Ходячие мертвецы (The Walking Dead)

[Shianiel]

Но, эти две образины, т.е. Розита и Мишон, бесят гораздо больше. Особенно Розита.

 

Внешне "Розита" мне даже нравится, особенно вне TWD. Но, судя по исполнению роли (в других не видела), актерским даром боженька ее обошёл, она никакая. Декорация с практически статичным выражением лица. Мишонн хорошо "зашла" в сериал, но потом её перса просто перестали развивать в заданном русле. Как и многих других в сериале. Поэтому, да, согласна, смотреть на нее стало почти невыносимо.

 

Кстати, в плане "слива" эволюции характеров персонажей наткнулась тут на хорошее и обоснованное мнение на tellittothedead. Вроде не запрещено ссылки на сабжевые сторонние ресурсы давать, так что оставлю: https://tellittothedead.com/threads/the-rise-fall-of-daryl-dixon.1470/ Именно топикстартерский пост. Она, конечно, больше по "золотому гусю" НР/ДД проехалась, на мой взгляд, все то же самое можно сказать и о ЭЛ/РГ.

 

Несомненно. 7х1 всегда будет сильнейшим эпизодом в сабже. Конкуренция с ним просто невозможна. В сабже.

Возможна, если бы сценаристы дали себе труд немного поработать мозгами и с бОльшим упором на психологию, но убрав Карла, они этот шанс проворонили уже. Сейчас достойного антагониста в пару Нигану пока не вижу. Хотя...вдруг чудо?

[Shianiel]

Потому что ему наверняка устроят слезливую сцену прощания.

 

Точно. В интервью Entertainment Риггз уже пообещал оставить всем героям "неисчерпаемое наследие". Как бы они это прощание на несколько эпизодов не растянули. А то в 9м прощаться будут, в 10м поминать, в 11м в депрессии валяться и т.д.

[Dougy]

 

Кстати, в плане "слива" эволюции характеров персонажей наткнулась тут на хорошее и обоснованное мнение на tellittothedead. Вроде не запрещено ссылки на сабжевые сторонние ресурсы давать, так что оставлю: https://tellittothedead.com/threads/the-rise-fall-of-daryl-dixon.1470/ Именно топикстартерский пост. Она, конечно, больше по "золотому гусю" НР/ДД проехалась, на мой взгляд, все то же самое можно сказать и о ЭЛ/РГ.

 

Сколько там Дэрилоненавистников-то, оказывается, обалдеть просто.

(попереводила себе пару страниц комментов заодно)

 

Да ну, а о ком можно сказать, что прям уж сильное развитие и влияние на сюжет идет?

Только Рик принимает какие-то решения, вот и все. Но его решения без взаимодействия с другими персонажами (в том числе и с Дэрилом и любым другим - ничто). Но все равно, решающее слово, за Риком в общем-то, он как координатор всех.

Главное в ЗА - умение быть командой (прямо как в игре "мафия").

 

Про каждого фактически можно сказать, что он в течение сериала спас жизнь кому-то и не одному, но это все локально и можно сказать "по кругу" поспасали друг друга все.

 

А так, кто там из команды, даже если старый состав припомнить, сделал что-то такое, что прямо вау как перевернуло сюжет. (ну разве, что кроме Кэрол в Терминусе, хотя там опять же череда случайностей, что наших не прикончили до ее вмешательства, и что Гаррет про оружие стал спрашивать у Рика, и с Бобом поболтал зачем-то, а могли бы всем за пять минут перерезать глотки так-то бы).

 

Начать с Гленна - какой он был клевый в первом сезоне, какие идеи подавал, бывший разносчик пиццы, но он опять же действовал в команде, которая его же выручала в итоге.

Как начался второй сезон, все, Гленн стал мебелью. С ним сделали трогательные сцены с Мэгги, и тайны-то он поузнавал (сарая и Лори), но на что особо повлияла его любовь с Мэгги, или тайны, которые он выболтал Дэйлу(остальные узнали и без этого, да и не могли просто не узнать, все бы вскрылось рано или поздно в любом случае), дальше он в толпе мочил ходячих, вот и все. Ну похитил его Губернатор, мог одну Мэгги, ничего б не изменилось. Ну в 4-м сезоне Мэгги искал, опять же трогательно, но с таким же успехом мог просто идти к Терминусу, как другие.

 

То же самое про Мэгги. Это только в 7-м сезоне она возглавила Хиллтоп и стала принимать решения и командовать людьми. И стала более интересным персонажем благодаря этому.

 

Или Абрахам что ли там особо решения принимал, когда появился. Ехал в Вашингтон, подбросил Глена с Тарой, попал со всеми в Терминус, потом поехал опять в Вашингтон, вернулся и дальше уже со всеми по течению. Ну Розиту сменил на Сашу, сильное влияние на сюжет, ага.

 

Или Мишон особо сюжет развивает что ли? Разве что в дела Губернатора нагло влезла и спровоцировала его в 3-м сезоне, но и без нее он вряд ли бы оставил тюрьму в покое, так или иначе бы докопался, стоит вспомнить тех военных, которых он просто убил просто так.

 

Ну да, совершают поступки, которые на что-то влияют, но убрать любого персонажа из сериала в любой момент (в смысле если бы живых героев убили бы ранее в каком-то любом сезоне), и ничего не случится.

 

А Дэрил поинтереснее многих будет, даже после того как его периодически просто вставляют в кадр, чтобы он сделал что либо крутого или просто прокатился на мотоцикле неизвестно зачем (как было в 6-м сезоне, когда он от Абрахама и Саши перед мертвецами уехал, покатался и просто вернулся обратно, хотя с этим я погорячилась, лучше б ему какое-то действие дали, а не просто покатушки. Хотя мне все кажется, что может что-то и было там, но этот кусок вырезали просто и не показали)

[ekko]

Гленн никогда не был мебелью.Он один из самых ценных членов общины Рика всегда был.И из первосезонного бегунка превратился в лидера.Его то как раз очень удачно развивали.А еще это олицетворение совести "Риковцев".

Поэтому им и пожертвовали.Как одним из самых достойных.По идее это должно было ребутнуть всех затронутых его гибелью,но вместо дальнейшего развития героев,все превратились в картон.

[Alex Belousov]

Да. Абрахам - тоже колоритный дядька был.

 

Просто Розита попала в шоу через кастинг у Харви Вайнштейна.

[Shianiel]

Сколько там Дэрилоненавистников-то, оказывается, обалдеть просто.

(попереводила себе пару страниц комментов заодно)

 

Да ну, а о ком можно сказать, что прям уж сильное развитие и влияние на сюжет идет?

Только Рик принимает какие-то решения, вот и все. Но его решения без взаимодействия с другими персонажами (в том числе и с Дэрилом и любым другим - ничто). Но все равно, решающее слово, за Риком в общем-то, он как координатор всех.

Главное в ЗА - умение быть командой (прямо как в игре "мафия").

 

Про каждого фактически можно сказать, что он в течение сериала спас жизнь кому-то и не одному, но это все локально и можно сказать "по кругу" поспасали друг друга все.

 

А так, кто там из команды, даже если старый состав припомнить, сделал что-то такое, что прямо вау как перевернуло сюжет. (ну разве, что кроме Кэрол в Терминусе, хотя там опять же череда случайностей, что наших не прикончили до ее вмешательства, и что Гаррет про оружие стал спрашивать у Рика, и с Бобом поболтал зачем-то, а могли бы всем за пять минут перерезать глотки так-то бы).

 

Начать с Гленна - какой он был клевый в первом сезоне, какие идеи подавал, бывший разносчик пиццы, но он опять же действовал в команде, которая его же выручала в итоге.

Как начался второй сезон, все, Гленн стал мебелью. С ним сделали трогательные сцены с Мэгги, и тайны-то он поузнавал (сарая и Лори), но на что особо повлияла его любовь с Мэгги, или тайны, которые он выболтал Дэйлу(остальные узнали и без этого, да и не могли просто не узнать, все бы вскрылось рано или поздно в любом случае), дальше он в толпе мочил ходячих, вот и все. Ну похитил его Губернатор, мог одну Мэгги, ничего б не изменилось. Ну в 4-м сезоне Мэгги искал, опять же трогательно, но с таким же успехом мог просто идти к Терминусу, как другие.

 

То же самое про Мэгги. Это только в 7-м сезоне она возглавила Хиллтоп и стала принимать решения и командовать людьми. И стала более интересным персонажем благодаря этому.

 

Или Абрахам что ли там особо решения принимал, когда появился. Ехал в Вашингтон, подбросил Глена с Тарой, попал со всеми в Терминус, потом поехал опять в Вашингтон, вернулся и дальше уже со всеми по течению. Ну Розиту сменил на Сашу, сильное влияние на сюжет, ага.

 

Или Мишон особо сюжет развивает что ли? Разве что в дела Губернатора нагло влезла и спровоцировала его в 3-м сезоне, но и без нее он вряд ли бы оставил тюрьму в покое, так или иначе бы докопался, стоит вспомнить тех военных, которых он просто убил просто так.

 

Ну да, совершают поступки, которые на что-то влияют, но убрать любого персонажа из сериала в любой момент (в смысле если бы живых героев убили бы ранее в каком-то любом сезоне), и ничего не случится.

 

А Дэрил поинтереснее многих будет, даже после того как его периодически просто вставляют в кадр, чтобы он сделал что либо крутого или просто прокатился на мотоцикле неизвестно зачем (как было в 6-м сезоне, когда он от Абрахама и Саши перед мертвецами уехал, покатался и просто вернулся обратно, хотя с этим я погорячилась, лучше б ему какое-то действие дали, а не просто покатушки. Хотя мне все кажется, что может что-то и было там, но этот кусок вырезали просто и не показали)

Мы с Вами немного о разном. Вы о развитии сюжета как такового, а я - как и ТС поста - о развитии персонажей. Для меня TWD интересен не столько ЗА, мертвяками и махычем, а как раз тем, что позволял в первых сезонах наблюдать за процессом раскрытия истинного нутра людей в экстремальной ситуации. Отсюда, кстати, и ценность, где-то даже незаменимость Карла как персонажа, чье становление личности происходило уже в другой среде. В первых сезонах сюжет двигался не исключительно за счет голого экшна (который сейчас даже логику потерял всякую), а посредством раскрытия персонажей через поступки, моральный выбор, немногословные, но очень четкие диалоги, флэшбеки. Я согласна с вами в термине "мебель" - сейчас там почти все такие. Но ведь если бы сценаристы приложили усилие к каждому, раскрыли бы персонажей, их истории, их внутренний мир, то не было бы такого ощущения.

Но возмущение по поводу Дэрила вызвано тем, что изначально шикарный и интересный персонаж был профукан, и теперь чтобы лишний раз выпустить сцену (опять же, все чаще бессмысленную) с его участием, жрется драгоценное эфирное время в целом, а остальные персонажи выступают исключительно в качестве его кордебалета и антуража, на них самих времени не остается. Мы все понимаем, что там и актеры, и создатели пытаются наварить как можно больше бабла, но не настолько же откровенно это нужно делать. К самим актерам то претензий никаких почти, а вот к шоураннерам и сценаристам - практически все. Насчет Рика с вами тоже согласна, но частично, по всей той же причине увеличивающегося отсутствия смысловой нагрузки в его появлениях на экране. С таким же успехом их с Ридусом могли бы снять голыми. И молча. И крутить по 40 минут за отдельную плату для фанатов. Наверное, бабла бы еще даже больше заработали.

Изменено 17.01.2018 15:14 пользователем Shianiel

[Dougy]

Гленн никогда не был мебелью.Он один из самых ценных членов общины Рика всегда был.И из первосезонного бегунка превратился в лидера.Его то как раз очень удачно развивали.А еще это олицетворение совести "Риковцев".

Поэтому им и пожертвовали.Как одним из самых достойных.По идее это должно было ребутнуть всех затронутых его гибелью,но вместо дальнейшего развития героев,все превратились в картон.

 

Разное восприятие. По мне, со второго сезона он стал надежным товарищем, на которого всегда можно положиться, и каких полно в каждом фильме. А инициатива и оригинальность у него близки к нулю стали.

 

Я не к тому, что можно всех героев убрать вообще и ничего не изменится, все герои важны, иначе на что смотреть-то вообще, но каждый - не бог весть какой двигатель сюжета (в смысле вешать шишки на одного Дэрила, что зачем он вообще он нужен - это двойные стандарты), убрать того же Глена при атаке на тюрьму и все, сюжет как-то по другому стал бы развиваться? Мэгги бы все равно была со своей группой, но, может быть стала бы искать уже Бэт, а не Гленна, последнюю родную душу. Вот и все. И так любого персонажа, убрать, изменится что-то лишь в деталях.

[Alynateva]

Гленн никогда не был мебелью.Он один из самых ценных членов общины Рика всегда был.И из первосезонного бегунка превратился в лидера.Его то как раз очень удачно развивали.А еще это олицетворение совести "Риковцев".

Поэтому им и пожертвовали.Как одним из самых достойных.По идее это должно было ребутнуть всех затронутых его гибелью,но вместо дальнейшего развития героев,все превратились в картон.

Да,с его уходом в сериале как-будто что-то надломилось и пошло не в ту сторону.

И хотят или нет признавать это его ненавистники,но Гленн как персонаж имел значение и не только для Мэгги,но и для всей группы в частности.

Именно он спас Рика в Атланте и всегда был просто хорошим парнем,которого не смог испортить даже апокалипсис.

[Shianiel]

(в смысле вешать шишки на одного Дэрила, что зачем он вообще он нужен - это двойные стандарты).

Так никто и не говорил, что он не нужен. Я смотреть то продолжала, по большей части, из-за него и Карла. Посыл в том, что больше Дэрила как персонажа и меньше - как рекламу. И уделять время всем более-менее значимым персонажам, продумывать их квенту, а не делать, как верно выразились выше, картонными.

[Shianiel]

Да,с его уходом в сериале как-будто что-то надломилось и пошло не в ту сторону.

И хотят или нет признавать это его ненавистники,но Гленн как персонаж имел значение и не только для Мэгги,но и для всей группы в частности.

Именно он спас Рика в Атланте и всегда был просто хорошим парнем,которого не смог испортить даже апокалипсис.

Я вот как то не гуглила раньше, но сейчас стало интересно: а он сам ушёл или его выперли? Просто где-то с 3-го сезона у меня начало возникать ощущение, что актёрам перед съёмками раздают примерный сценарий, они читают, понимают, что какая-то лажа, и тут шоураннер такой: ребята, в этом сезоне есть 2 места на вылет! Тяните счастливые короткие спички! И они тянут, и те, кому подфартило слиться, радуются, радуются)) А те, кому это делать запретили, стоят в сторонке и тайком смахивают слезы)

[Визи]

Со сценарием и диалогами уже давно беда, но тут еще дело в том, что персонажей сейчас ну просто через чур много, и создатели не могут рационально распределить время, пытаются показать каждого, но в то же время не раскрывается никто, а когда персонажам предоставляются "сольные" серии, они бродят молча половину времени.

[Jimmy Darmody]

Гленн никогда не был мебелью.Он один из самых ценных членов общины Рика всегда был.И из первосезонного бегунка превратился в лидера.Его то как раз очень удачно развивали.А еще это олицетворение совести "Риковцев".

Поэтому им и пожертвовали.Как одним из самых достойных.По идее это должно было ребутнуть всех затронутых его гибелью,но вместо дальнейшего развития героев,все превратились в картон.

 

Одна радость, что этого сраного черта больше нету. Кому-то по кайфу две Розитты в сериале? Потому что эти унылые говна друг друга стоят.

Гленн здорового человека был в 1 и 2 сезоне.

[ekko]

Там и так сплошь Розиты и остались.Нормальных персонажей по пальцам одной руки пересчитать можно.Гленн был из их числа как раз.

[Jimmy Darmody]

Не был. Он был Розитта в кубе.

 

Вот Карлуня был нормальным персонажем.

[Alynateva]

Я вот как то не гуглила раньше, но сейчас стало интересно: а он сам ушёл или его выперли?

Выперли его,почему-то в тот раз они решили следовать комиксу,где с ним расправился Ниган.

Хотя с Карлом наоборот ситуация совершенно обратная получилась.

[Shianiel]

Выперли его,почему-то в тот раз они решили следовать комиксу,где с ним расправился Ниган.

Хотя с Карлом наоборот ситуация совершенно обратная получилась.

почему то мне кажется, все упирается в бабло, отсюда и решения следовать комиксу и выпирать актёров или нет.

Насколько я понимаю, в комиксе не выжила Джудит. Может, у создателей есть план тянуть кота за коки, пока дите не вырастет и не заменит Карла?)))

А если серьёзно, я ещё могу понять сюжетный поворот с выпилом Гленна (трагедия, сплочение против Нигана, перемены в Мэгги и тд), но с Карлом - никак.

Изменено 17.01.2018 17:23 пользователем Shianiel

[Shianiel]

Кстати, раз уж коснулись снова комикса. Товарищи, его читавшие, объясните в спойлере, как у Киркмана обосновывается тот факт, что Ниган жив? Я просто как прочла в треде про это, так до сих пор не могу понять. Вот группа Рика, они типа семья и все такое, и у них на глазах какой то подонок забил битой близкого человек забавы ради практически. Да после такого у всех на почве мести должно кукушку сорвать, а Ниган - умирать долго и в страшных мучениях. А тут такой поворот.

[Визи]

Кстати, раз уж коснулись снова комикса. Товарищи, его читавшие, объясните в спойлере, как у Киркмана обосновывается тот факт, что Ниган жив? Я просто как прочла в треде про это, так до сих пор не могу понять. Вот группа Рика, они типа семья и все такое, и у них на глазах какой то подонок забил битой близкого человек забавы ради практически. Да после такого у всех на почве мести должно кукушку сорвать, а Ниган - умирать долго и в страшных мучениях. А тут такой поворот.

+

Тоже не понимаю. И еще вопрос к читавшим, в комиксе перед смертью Гленна группа Рика тоже зачистила форпост с людьми Нигана?

[Alynateva]

А если серьёзно, я ещё могу понять сюжетный поворот с выпилом Гленна (трагедия, сплочение против Нигана, перемены в Мэгги и тд), но с Карлом - никак.

Я думаю смерть Карла точно также должна отразиться на всех персах,попытка номер два,как говорится

Ну и предыдущий шоураннер что-то там трепал про то,что смерть Корала коренным образом изменит Рика,в следствие чего он не убьёт Нигана,а засадит его в клетку.

[Dougy]

Мы с Вами немного о разном. Вы о развитии сюжета как такового, а я - как и ТС поста - о развитии персонажей. Для меня TWD интересен не столько ЗА, мертвяками и махычем, а как раз тем, что позволял в первых сезонах наблюдать за процессом раскрытия истинного нутра людей в экстремальной ситуации. Отсюда, кстати, и ценность, где-то даже незаменимость Карла как персонажа, чье становление личности происходило уже в другой среде. В первых сезонах сюжет двигался не исключительно за счет голого экшна (который сейчас даже логику потерял всякую), а посредством раскрытия персонажей через поступки, моральный выбор, немногословные, но очень четкие диалоги, флэшбеки. Я согласна с вами в термине "мебель" - сейчас там почти все такие. Но ведь если бы сценаристы приложили усилие к каждому, раскрыли бы персонажей, их истории, их внутренний мир, то не было бы такого ощущения.

Но возмущение по поводу Дэрила вызвано тем, что изначально шикарный и интересный персонаж был профукан, и теперь чтобы лишний раз выпустить сцену (опять же, все чаще бессмысленную) с его участием, жрется драгоценное эфирное время в целом, а остальные персонажи выступают исключительно в качестве его кордебалета и антуража, на них самих времени не остается. Мы все понимаем, что там и актеры, и создатели пытаются наварить как можно больше бабла, но не настолько же откровенно это нужно делать. К самим актерам то претензий никаких почти, а вот к шоураннерам и сценаристам - практически все. Насчет Рика с вами тоже согласна, но частично, по всей той же причине увеличивающегося отсутствия смысловой нагрузки в его появлениях на экране. С таким же успехом их с Ридусом могли бы снять голыми. И молча. И крутить по 40 минут за отдельную плату для фанатов. Наверное, бабла бы еще даже больше заработали.

 

Ну я вообще и писала про посыл, что Дэрилу, который никак не влияет на развитие сюжета, уделяется слишком много времени, его история прошлого самая раскрытая, остальные у него на подпевках, потому что приносит много бабла создателям сериала, что лучше бы других раскрывали.

 

Просто я не особо вижу персонажей, которых было бы особо интереснее раскрыть, нежели Дэрила, тем более, которые прямо чем-то на сюжет влияли бы, лучше пусть его показывают. Там практически все, кроме него, из благополучных семей, значит, истории примерно схожи и вряд ли чем-то уж особо примечательны. Интересно было бы увидеть как они в ЗА "вливались" до встречи с основной группой, но это надо было в начале показывать, а сейчас будет как-то уже не в тему.

Вот ребят Нигана и самого Нигана - там да, было бы неплохо, как они дошли до жизни такой. Как дошла группа Рика - мы видели, а как они?

 

А так, действуют все (не только Дэрил, а остальные вокруг него только пляшут), просто его выставляют более крутым - роль у него такая, было бы странно на самом деле, если бы они путешествуя все вместе, становились круче него. (а-ля как Розита после своих парней).

 

А развитие персонажей по ходу сериала и сейчас есть, просто может неудачно показано, потому что ключевых событий не особо много, в основном подготовка к чему-то или медленное осуществление планов .

Ведь всех отдельно показали, как они шли к Терминусу, как потом к Александрии, как в ней приживались, как на Нигана реагировали, и даже как сейчас новый план Рика осуществляют.

 

На самом деле с пятого сезона того же показали развитие многих персонажей, но если кому уделили много времени, то, имхо, просто в большинстве случаев, неудачно.

 

Например, Саша, ей внимания уделили наверняка не намного меньше, чем Дэрилу в 5-6-7 сезонах, но меня она раздражать после ее "раскрытия" начала только, например, а уж последняя ее серия с крупными планами ее лица - стоило ли удлинять ее ради этих крупных планов).

 

Или Морган, в том же духе. Сколько серий он задалбливал всех своим пацифизмом, пока тот же Дэрил ему не сказал в стиле: "Да проснись ты уже".

 

Зато хорошо, имхо, раскрыли Габриэля (до 8 сезона, в 8 сезоне он дичь какую-то творит (и я не про помощь Грегори, а про отговорку Рика и про то, что держа автомат в руках, Нигана не пальнул), уделяя немного времени. И того же Юджина.

 

Тут проблема не в Дэриле, а в том, что сценаристы вообще по раскрытию персонажей ничего толкового и супер интересного придумать не могут, в том числе и по самому Дэрилу.

[Dougy]

Я вообще к тому, что если не могут ничего придумать, то пусть уж лучше уныло Дэрила в кадре показывают (можно и без одежды, чо, так в 7-м сезоне и сделали, кстати, в 3 серии ), чем уныло кого-либо другого.

[Dougy]

А по поводу Карла - я комиксы только начинала читать, до Нигана не дочитала, но тоже слышала, что Нигана не убьют, а в тюрьму просто посадят, и, видимо, какие-то может причины на это есть.

 

Но тем странно, что этими причинами не воспользовались в сериале, а изобрели какой-то странный способ, убив персонажа, который по комиксам имеет еще всякие сюжетные линии интересные.

[ZloyKot]

Самый лучший персонаж в сериале - Джудит. Ее меньше всего показывают.

[Rote]

Я вообще к тому, что если не могут ничего придумать, то пусть уж лучше уныло Дэрила в кадре показывают (можно и без одежды, чо, так в 7-м сезоне и сделали, кстати, в 3 серии ), чем уныло кого-либо другого.

 

Дэрил уже давно уныл. И отожрат. Так что без одежды лучше не надо.

[Dougy]

Дэрил уже давно уныл. И отожрат. Так что без одежды лучше не надо.

 

 

Все равно найдутся желающие (и если запустить голосование, желающие наверняка победят, хотя, как знать...)

 

Вообще, ужас какой-то ждать столько. Я сериал начала смотреть этой осенью, в декабре догнала последнюю серию как раз. Успела уже частично пересмотреть кучу серий и не раз. И ждать еще больше месяца интересующий момент (а если еще в девятой серии так и не покажут точно, умер Карл или не умер, а будет долгое прощание с умирающим, флешбэки и т.п. - это вообще капец: + неделя еще) - невыносимо прям.

 

Почему сериалы не показывают как "Очень странные дела", например - все серии сразу (вот там подход мне нравится, и падение интереса к сериалу от этого вряд ли будет).