Депрессия

[Oksanchic]

Мэди, ну вот я на своем примере пыталась тебе сказать, что даже десять психотерапевтов, и даже самые лучшие из возможных, могут не решить проблему, т.к. проблема вовсе не в депрессии, а в области какого-нибудь другого врача, в частности, невролога. Моя лично проблема нашлась после МРТ шейного отдела позвоночника (хотя, казалось бы, неочевидно мне лично было при симптомах, но, как оказалось, были и другие симптомы, весьма типичные, которые я просто не особо замечала в отличие от боли). А могли бы затравить антидепрессантами до состояния овоща, хотя и близко не было никакой депрессии: была боль, от боли проблемы со сном, на фоне проблем со сном нестабильность нервной системы. Снизили боль - все остальное ушло само.

 

В общем, от души желаю тебе поправиться, что бы с тобой ни было и как бы ты от этого ни лечился.

 

Единственное, что хочу сказать, поменьше слушай ыкспертов в сети. В реале врачи, которые тебя видят и смотрят на все твои анализы/исследования не могут диагноз поставить, а в сети все кругом опытные корректировать тебе таблетки. Вот это реально треш. Ни один хороший врач не стал бы так делать, потому как нельзя лечить удаленно лишь с твоих слов, для диагностики слов реально мало.

[madfox]

Ну, это конечно все так по большей части, но, справедливости ради, в теории, психиатр какраз один из не многих врачей которые могут лечить даже не по скайпу, а по переписке. Слушая жалобы и делая наводящие вопросы. Корректируя лечение по отзывам и ответам на вопросы. У меня с ней например связь по вайберу, по мимо приемов. В основном переписка. Звонил только в крайних случаях. Но этой переписки вполне хватает. Так еще в добавок удобно отслеживать всю историю лечения, ухудшения, улучшения коррекцию и т.п.

 

Ну и ситуация там была острая. Ни офтальмолог ни невропатолог не смогли решить проблему в первые дни потери сна. Конечно, в идеале, что она должна была сделать, это напихать меня лошадиной дозой гидазепама, от чего бы я уснул 100% и прописать его курс на пару недель. После чего рекомендовать в эти сроки офтальмолога и невропатолога для решения проблемы с глазом. Но не мне ее судить, хоть так помогла. До нее 2 других невропатолога и 1 психиатр так ничего и не сделали толком. Ну последний невропатолог хоть направил к ней сразу, и то плюс.

 

По поводу боли, все возможно. Когда у меня эти боли и напряжение в глазу, ощущение нервного "зуда" на всю левую сторону. Будто фонарем ярким с темноты в глаза прямо светят или както так. Ощущения такие, будто уже привычная боль в глазу, перешла в какуюто новую стадию. Ну и в визуальное подтверждения, кроме офтальмолога, постоянно дергается верхнее веко от этой боли. Я уже думал что возможно так и есть. Позвоночник волне вариант. Если в мозге нет связанных проблем. Но как вариант это может быть просто какоето истощение нервной системы от постоянной хронической раны в глазу. Может мозг и нервная система както начинает защищаться и мутировать вот в такое чтото непонятное.

 

Это как рану ковырять постоянно гдето на теле. Что со временем та же рана тех же размеров будет отдавать уже на все тело при касании.

[heise]

А врачи офтальмологи одобряют многочасовые интенсивные тренировки? Насколько я помню, при проблемах с глазами, тем более связанных с сосудами, очень сильно не приветствуются физические нагрузки.

[Занзи Бар]

Особенно тех кто шарит реально в фарме,

 

* фейспалм

 

батя мне посоветовал попробовать выпить триттико. .

 

:lol:

 

нельзя лечить удаленно лишь с твоих слов

 

Его здесь не лечили, пока только прощупывали )) Так и не понял вердикт офтальмолога и его назначение и не понял ' хроническая рана в глазу ' это образно?

У мнэ от одного списка, съеденных фоксом таблеток, интоксикация начинается ((

[Гвалиор]

Ежели нервы, так к неврологу, психотерапевты тут при чём.

[Aiza]

Дак я почти каждый день в парке тренируюсь все больше увеличивая нагрузки. Уже там как лошадь могу круги наматывать в попытках нагрузить себя физически. Я уже дошел до того что совмещаю бег сразу с турниками для большей нагрузки, пробежка, подтягивания, пробежка, брусья, пробежка... и т.п. Организм работает на пределах, и нифига не поет. Т.е. по началу расслабляется, но хватает только на пару часов.

Выходит, ты раньше ничем не занимался?

Может, для твоего глаза вредно на пределах

[ajax]

с теми кто советует в шахту с лопатой общаюсь соответственно их уровню хD

тебе советовали на свежем воздухе, шахту сам придумал и сам обиделся.

[Betty Boo]

даже десять психотерапевтов, и даже самые лучшие из возможных, могут не решить проблему, т.к. проблема вовсе не в депрессии, а в области какого-нибудь другого врача, в частности, невролога.

Да, и поэтому обращаться нужно к психиатрам, а не к психотерапевтам, и уж точно не к психологам.

Для себя разграничиваю так:

психолог - может выявить психическую проблему;

психотрапевт - может выявить и вылечить её же;

психиатр - может выяснить, психическая там проблема или медикаментозная, ну и, соответственно, вылечить.

 

Да, и рада за Вас, Oksanchic, что пошли на поправку! Реально, можно было бы вляпаться по уши, Вам повезло!

 

Вспомнился Кобейн

[Jarvys]

Чтобы начать решать проблемы психические надо для начала исключить проблемы физические, а у нас врачи очень часто физические проблемы сваливают на психику и нервы чтобы не обследовать и ничего не выяснять. Мне медицина почти всю мою жизнь внушала что у меня чисто нервная проблема, и лишь пару лет назад выяснилось что вот вообще ни разу не фига она не нервная, что проблема кардиологическая врожденная, и отсюда у всех симптомов ноги и росли, иногда люди жизнь проживают так и не узнав что на самом деле было не так, а иногда узнают по чистой случайности когда, например, проходят большое обследование перед операцией. А мне всю жизнь настойчиво долбили что мне это все кажется и ничего подобного я не ощущаю, что я невротик и все это себе внушила и придумала, типа всё психосоматического свойства, а оказалось эвон оно что, и четырех десятилетий не прошло как выяснили. Молодцы.

Так что прежде чем бегать по психиатрам, по хорошему надо исключить болезни физического свойства. Хотя я искренне убеждена что при нашем ежедневном стрессе, особенно городским жителям, легкие антидепрессанты только на пользу.

[Iron_Lord]

Депрессия-это синоним эгоизма. Вот можно и проверить, кто тут на форуме слишком любит и зациклен на себе. Человек, который живёт ради кого-то, никогда не будет хандрить и унывать, ибо некогда, а кто плачется по себе любимому, тот депрессист фигов

[Dark_Hierophant]

Человек, который живёт ради кого-то, никогда не будет хандрить и унывать, ибо некогда

Рабы - самые счастливые люди.

[Iron_Lord]

Рабы - самые счастливые люди.

 

Ты настолько одинок в жизни, что жить для кого-то у тебя- это синоним босс-хозяин?) какой ты несчастный человечек, что у тебя нет даже любимых людей вокруг..ну или счастливый походу

[peperino]

Депрессия-это синоним эгоизма. Вот можно и проверить, кто тут на форуме слишком любит и зациклен на себе. Человек, который живёт ради кого-то, никогда не будет хандрить и унывать, ибо некогда, а кто плачется по себе любимому, тот депрессист фигов

Ну, это так же в точку и рассудительно, как и про лечение 100 граммами :lol:

Депрессивный челк (у которого кто-то таки есть) бывает очень измучен своим состоянием, и плюс ко всему у него может возникать еще и чувство вины - что мб он недостаточно внимателен к своим близким, ну и вообще портит им жизнь тем какой он и т.д.

 

Рассуждать о чем-либо, основываясь на расхожих представлениях об этом - просто дико. И все.

[giallo]

Те, что в поликлиниках "врачи" срали они на тебя и на твои глаза. Ходить нужно в платную клинику. Там должны внимания уделять, и, в теории, там нормальные профильные врачи. Что там у тебя с глазами - непонятно. Сходил к врачу - выявил проблему - залечил. О-то сам себе придумал депрессию, какой-то тяжелый случай, сам себе решаешь брусьями и бегом.

 

Была у меня разок депрессия, когда за место одного положенного парашюта (в профилактических целях, разумеется)), сделал два. Вдруг все окружающие меня люди начали как-то по идиотски смеяться, разговаривать эхом, цвета кислотные, как под лсд и бледный весь и сердце аритмией. Врагу не пожелаешь. Так загоняться начал. И так три часа с ума сходил. Теперь я побаиваюсь парашюты Андрея ) Да и вообще он теперь ассоциируется мной как Андрей - апостол хауса, сумасшествия и.. и да и вообще он ублюдок! ) Можно было сказать мне про ядерную смесь в парашюте ) Наверное так и было им задумано.

 

Ps. полотна твои, фокс, я не читаю. Слишком нудно. Проблемы твои с глазами знаю еще из группы.

[WhiteOleander]

Те, что в поликлиниках "врачи" срали они на тебя и на твои глаза. Ходить нужно в платную клинику. Там должны внимания уделять, и, в теории, там нормальные профильные врачи.

 

Беда в том, что чаще всего это одни и те же люди))

[LaLatynia]

И уверен что меня можно было бы тогда усыпить спокойно аналогом феназепама, в прочем которых у нас нет, или ударной дозой гидазепама на пару недель..

Вот именно. Только не две недели, а хотя бы пять дней. Можно было к НЕ ударной дозе гидазепама, добавить пару мг клозапина или кветиапина. А уже потом вводить чистые СИОЗС, захватывающий исключительно серотонин. Смотреть три-четыре недели и думать, что делать дальше. Миансерин( леривон ) , как и митразапин, обычно идут второй линией. И редко назначаются изначально. Они кстати, адреналин тоже цепляют, и скорее идут при астеничной бессоннице.

И заканчивайте себя загонять физнагрузками. Серотонина с эндорфином то вы себе нагоните, тревогу чуть погасите, но норадреналин и адреналин заснуть будут мешать и сердце перегрузят.

[madfox]

Да, сейчас я понимаю что мучался первые месяцы не столько от полученного стресса, сколько от захвата серотонина.

 

Сейчас тревога донимает в основном в спокойном состоянии. Что усугубляет проблему со сном. Т.е. пока я чтото делаю, чемто занят, нахожусь в приятной компании и т.п., то все ок, особенно физически когда занимаюсь, а лучше всего игровой вид спорта, типа футбола и т.п. Вообще попускает моментально. А вот только когда сажусь за комп чтото почитать спокойно, или прилечь когда хочется вздремнуть, мозг сразу будто издевается надомной, и типо такой - "ой, чето я забыл совсем! - опа! Тревога! ТРЕвога!! ТРЕВОГА! Расти! РАсти!! РАСТИ!!! мухахахах!!...дададада!" и меня это уже тупо бесить начинает.

 

Ощущение постоянно такое будто шел и споткнулся чуть не упав, или когда скример выпрыгнул когда фильм смотрел. Будто мозгу по кайфу меня этим добивать постоянно.

 

Я думаю, или это чисто проблемы нервной системы, или могли еще какие физиологические расстройства изза стресса случится. Типо сбой какихто гормонов и т.п. Может типо щитовидки чтото? Что может постоянно тревогой донимать кроме разлада нервной системы?

 

Но по описаниям в нете, у меня чисто птср.

 

И заканчивайте себя загонять физнагрузками. Серотонина с эндорфином то вы себе нагоните, тревогу чуть погасите, но норадреналин и адреналин заснуть будут мешать и сердце перегрузят.

 

а разве серотонин можно "нагнать"? его же вроде только фармой можно изменить, причем принимая очень продолжительные сроки. Там же суть чтобы в мозге сдвинуть баланс, который возможно осуществить только терапевтический правильно подобранными дозами. Грубо говоря чтобы бомбардировать количеством залипшие джи белки.

Изменено 18.06.2019 19:06 пользователем madfox

[Занзи Бар]

Чтобы начать решать проблемы психические надо для начала исключить проблемы физические, а у нас врачи очень часто физические проблемы сваливают на психику и нервы чтобы не обследовать и ничего не выяснять

. иногда люди жизнь проживают так и не узнав что на самом деле было не так, а иногда узнают по чистой случайности

 

+100

 

Беда в том, что чаще всего это одни и те же люди))

 

Да, коммерческий мед.центр для них место дополнительного заработка, не более.

Была на приёме у терапевта с табличкой ' доктор энной степени, заслуженный врач и т.д. ' - этот доктор за 30 минутный приём 5 раз разговаривала по телефону с внучкой, искала какие-то картинки в интернете , ни на один вопрос толком не ответила, зато написала в карточке ' живот мягкий ' даже не прикоснувшись ко мне и давление 120/80 , которого у меня отродясь не было ( у мнэ 90/60 норма )

[LaLatynia]

а разве серотонин можно "нагнать"? его же вроде только фармой можно изменить, причем принимая очень продолжительные сроки. Там же суть чтобы в мозге сдвинуть баланс, который возможно осуществить только терапевтический правильно подобранными дозами. Грубо говоря чтобы бомбардировать количеством залипшие джи белки.

Эти катехоламины, вообще темный лес. Если интересно, вот тут более-менее доходчиво https://habr.com/ru/post/404437/ , я тоже склонна верить, что моноаминовая теория, на основе которых разработаны современные АДы, далеко не исчерпывающая.

И про серотонин при физнагрузке из вики

Существует определённое сходство в строении клеточных рецепторов к серотонину и норадреналину, подобие их транспортных клеточных систем. Известно также, что норадреналин ингибирует выброс серотонина. На их связи основано действие антидепрессанта миртазапина, который, блокируя альфа-2 рецепторы норадреналина, по принципу отрицательной обратной связи повышает содержание в синаптической щели и норадреналина, и серотонина (так как его ингибирование также тормозится) до нормы.

Так что, кратковременный подъем будет, но вреда от переизбытка адреналина будет больше.

[madfox]

Так как по симптоматике определить, или проблема в серотонине, или сбой в норадреналине? Если настроение нормально, но тревога душит постоянно? Сразу и расстройство жкт и ухудшения сна и т.п. без физ нагрузок совсем плохо, а физ нагрузки хорошо снимают тревогу. Но временно.

[Лукреция]

Те, что в поликлиниках "врачи" срали они на тебя и на твои глаза. Ходить нужно в платную клинику. Там должны внимания уделять, и, в теории, там нормальные профильные врачи. Что там у тебя с глазами - непонятно. Сходил к врачу - выявил проблему - залечил. О-то сам себе придумал депрессию, какой-то тяжелый случай, сам себе решаешь брусьями и бегом.

 

Была у меня разок депрессия, когда за место одного положенного парашюта (в профилактических целях, разумеется)), сделал два. Вдруг все окружающие меня люди начали как-то по идиотски смеяться, разговаривать эхом, цвета кислотные, как под лсд и бледный весь и сердце аритмией. Врагу не пожелаешь. Так загоняться начал. И так три часа с ума сходил. Теперь я побаиваюсь парашюты Андрея ) Да и вообще он теперь ассоциируется мной как Андрей - апостол хауса, сумасшествия и.. и да и вообще он ублюдок! ) Можно было сказать мне про ядерную смесь в парашюте ) Наверное так и было им задумано.

 

Ps. полотна твои, фокс, я не читаю. Слишком нудно. Проблемы твои с глазами знаю еще из группы.

К сожалению, платные врачи тоже бывают шарлатанами и могут просто доить с вас деньги, а нас вас будет глубоко и далеко...

[giallo]

Беда в том, что чаще всего это одни и те же люди))

К сожалению, платные врачи тоже бывают шарлатанами и могут просто доить с вас деньги, а нас вас будет глубоко и далеко...

Из личного опыты. Записывался в своей поликлинике по месту жительства, пришел к этому идиоту на прием, тот нехотя послушал жалобы, взглянул на меня только когда я уже собрался уходить. и выписал идиот мне лекарства, которые можно купить без рецепта в любой ближайшей аптеке. Уровень! Легче самому в гугле по симптомам выявить проблему и там же найти рекомендуемые лекарства. Там таких больных десятки за день проходят. Нет дело до тебя, пока ты, наверное, ему в карман не сунешь.

 

Раз был в клинике, за прием 1000р, у меня в Батрычино, там совсем другой уровень - нормально объяснили, глядя в глаза, что и когда конкретно нужно принимать, если у меня алергия на конкретные препараты, куча анализов (в моем случае без них никак) и ид. Помогло, заличился, спасибо )

[Лукреция]

Из личного опыты. Записывался в своей поликлинике по месту жительства, пришел к этому идиоту на прием, тот нехотя послушал жалобы, взглянул на меня только когда я уже собрался уходить. и выписал идиот мне лекарства, которые можно купить без рецепта в любой ближайшей аптеке. Уровень! Легче самому в гугле по симптомам выявить проблему и там же найти рекомендуемые лекарства. Там таких больных десятки за день проходят. Нет дело до тебя, пока ты, наверное, ему в карман не сунешь.

 

Раз был в клинике, за прием 1000р, у меня в Батрычино, там совсем другой уровень - нормально объяснили, глядя в глаза, что и когда конкретно нужно принимать, если у меня алергия на конкретные препараты, куча анализов (в моем случае без них никак) и ид. Помогло, заличился, спасибо )

 

Я была у двух психотерапевтов на приеме, был такой период в моей жизни. Оба платные. Одна сочувственно кивала и разводила пустопорожние, но абсолютно пустые бла бла бла, а вторая не нюнилась, а задавала конкретные и правильные вопросы, помогая самой разобраться, под ее руководством, с проблемой.

[evzhakov3]

Из личного опыты. Записывался в своей поликлинике по месту жительства, пришел к этому идиоту на прием, тот нехотя послушал жалобы, взглянул на меня только когда я уже собрался уходить. и выписал идиот мне лекарства, которые можно купить без рецепта в любой ближайшей аптеке. Уровень! Легче самому в гугле по симптомам выявить проблему и там же найти рекомендуемые лекарства. Там таких больных десятки за день проходят. Нет дело до тебя, пока ты, наверное, ему в карман не сунешь.

 

Раз был в клинике, за прием 1000р, у меня в Батрычино, там совсем другой уровень - нормально объяснили, глядя в глаза, что и когда конкретно нужно принимать, если у меня алергия на конкретные препараты, куча анализов (в моем случае без них никак) и ид. Помогло, заличился, спасибо )

 

та не жалко отдать и 2000, главное чтоб человек помог разобраться в проблеме. А не то, что бывает деньги берут а разговоры ни о чем... Такие как с соседями по лестничной площадке поговорить

[giallo]

Одна сочувственно кивала и разводила пустопорожние, но абсолютно пустые бла бла бла, а вторая не нюнилась, а задавала конкретные и правильные вопросы, помогая самой разобраться, под ее руководством, с проблемой.

Помогла? Я не верю в психотерапевтов.