Пираты 20-го века

[Stalk-74]

Ну, что же, раз оппоненты не в силах привести ни одного довода, кроме "Баба-Яга против!", то можно считать, что в локальном споре получился вывод: Фильм "Пираты ХХ века" (1979) не является первым боевиком СССР".

Контрпример - есть другие фильмы этого жанра, вышедшие в СССР раньше "Пиратов". Например, "Неуловимые мстители" (1966).

Доказательства

1) определение киножанра "боевик" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA_(%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%80, под которое полностью подпадает картина "Неуловимые мстители"

2) мнение ресурсов Кинопоиск, IMDb, на страничках которого указан жанр фильма "Неуловимые мстители" как боевик (action).

 

Разумеется, если оппоненты найдут доказательства более авторитетных ресурсов, чем Википедия, Кинопоиск, IMDb, то можно вернуться к объекту спора.

 

Но более вероятно, что ниже этого поста появятся сообщения, что автор ничего не понимает в свиных хрящиках, ибо такое их ИМХО.

[valery78]

Разумеется, если оппоненты найдут доказательства более авторитетных ресурсов, чем Википедия, Кинопоиск, IMDb

 

Понимаете, спорить то собственно не о чем. Так, по большому счету. Ладно бы школьники первый раз фильмы посмотрели и давай тягаться к чему фильму' притянуть. Но вы то, явно не новичек, и как-то различия-то в стилистике сопоставлять должны уметь.

Ну, ведь по логике: к чему будут ближе "Пираты ХХ века" - к "Захвату-2" со Стивеном Сигалом (а это наиклассический пример боевика); а к чему будут ближе "Неуловимые мстители 1 и 2" ("Корона Российской империи", только похожа на боевик, только комедийный, фарсовый, политизированный, да еще и с элементами детектива и еще не пойми чего) - правильно, к классическим вестернам. А теперь попробуйте соотнести "Неуловимые..." с фильмом "Командос" Шварцнеггера - чувствуете диссонанс? Не катит.

 

А что до "авторитетных" источников, то в них предлагают, как правило максимально расширенный взгляд на представления, дабы увеличить аудиторию, расширить поиск по тегам, а также внести общую несуразность, как это наблюдается на обновленном с недавних пор КП. Я бы не стал так сильно доверять таким источникам в вопросах теории кинематографии. Случаются примеры синтеза, жанрового смешения, но, как правило, с преобладанием одной тематики.

В конце концов, ведь придуманы жанры во всех областях искусства. И это не случайно.

Изменено 11.03.2016 20:58 пользователем valery78
правка, добавления

[Chudische]

Валерий. Не надрывайтесь. Неужели непонятно, что человек уже как тот Портос, спорит потому что спорит. Если так продолжится, он ещё Невского в пример приведёт, на кинопоиске написано, что и он боевик. У него сначала вообще, Вооружен и очень опасен нишу закрывал, как до такого додуматься можно было, не знаю.

[Джампер]

Ну и фигней же вы тут занимаетесь. Будто жанры смешиваться не могут, накладываться друг на друга. Боевик это пиф паф, бабах и т.д. драчки всякие, тут все ясно и не нужно искать источник, ведь любой источник - мнение, если источник массовый, то мнение принятое большинством или растиражированное среди большинства. Или ваш мир изменится оттого, что какой-то авторитетный чел (а авторитетен он только потому, что работает в более приближенной к кино сфере) скажет, что "боевик - это то-то, то-то"? В любом случае, это его виденье, которое, помноженное на его приближенность к кино, часто считают за истину. Пффф.

 

Вообще, споры о жанрах - одна из самых глупых вещей, что приходилось видеть.

Нет чтоб просто смотреть и получать удовольствие, а если обсуждать, то другие вещи, более интересные.

Ну а тут же "велосипед железный!", "НЕТ, он с двумя(!) колесами", "А я считаю, что он ездит!"... и пошло-поехало.

Изменено 12.03.2016 06:34 пользователем Джампер

[Chudische]

Тут как бы разговор зашёл, что в союзе до Пиратов таких фильмов не было. На что Сталк сказал, что были - Вооружен и опасен, как яркий представитель, сейчас уже правда не хочет вспоминать про него и талдычит, что Неуловимые одного поля ягоды с Ператами, приехав на логических рельсах в раздел жанра фильма и обнаружив, что там тоже есть слово боевик. Про это спор, промежуточные итоге которого впрочем подвёл он сам своим привычным менторским тоном.

[Джампер]

Не, это то я понял, в общих чертах.

[Conrad]

По поводу "боевик-не боевик", заглянул в толковые словари и вот что там пишут:

1. Приключенческий фильм с многочисленными эпизодами погони, стрельбы, поединков и т.п.

2. Остросюжетный приключенческий фильм (обычно с вооружёнными столкновениями, драками, убийствами и т.п.).

Есть ещё два значения этого термина, но они к рассматриваемой теме никакого отношения не имеют.

Как видно, "Пираты" на звание "первого советского боевика" не тянут.

Чем этот фильм заметно отличался от других отечественных фильмов? Показом драк с использованием борьбы карате. Два удара, нанесённых Нигматуллиным в адрес Ерёменко, смотрелись очень эффектно. Ну ещё Тадеуш Касьянов с нунчаками тоже выглядел впечатляюще.

Правда, карате в исполнении того же Тадеуша Касьянова в боевике "В зоне особого внимания" (1977), где он дублировал Михая Волонтира, мне тогда понравилось больше. http://www.youtube.com/watch?v=x7Rrc3Hwpio

Так что и в этом случае "Пираты" не первые.

[valery78]

По поводу "боевик-не боевик", заглянул в толковые словари...

 

... "В зоне особого внимания" (1977), где он дублировал Михая Волонтира,...

 

Так что и в этом случае "Пираты" не первые.

 

А. Все те же "грабли". Особенно про "толковые словари".

[Conrad]

А. Все те же "грабли". Особенно про "толковые словари".

Так это потому что вы своего толкования не представили. "Правильного" с вашей точки зрения.

[Prosto drug]

To Prosto drug

1. Вы ярлыки клейте на свои мнения.

2. Разочарую: не фанат никакого кино, а поклонник разного и разных жанров. Мои сообщения и тональность надо дочитывать до конца, а вы, как всегда, грешите снисходительным передергиванием (ваше право - не делает чести).

3. "В зоне особого внимания" лишь частично можно признать боевиком, не отрицаю.

4. А чем вам Еременко лично насолил, чтобы так уничижительно отзываться? - также не делает вам чести. (Лично я к этому актеру спокоен, но уважаю.)

5. Фильмы с Бронсоном: в подавляющем большинстве детективы, триллеры и вестерны. 3 и 4 "Жажда" - боевики. - Учите матчасть, прежде, чем нести "околесицу". (Эк, я эмоционален! - можете быть довольны и "улыбаться в усы" - вижу, вижу).

 

Я, когда пишу тексты на форуме, слегка драматизирую и сгущаю краски - мне так нравится. Но, вы в этой теме так понтово и самодовольно выступали, что мне даже не стыдно.

 

Вы написали, что "Пираты ХХ века" - первый и лучший советский боевик.

 

По поводу "лучшего" - это субъективизм и вкусовщина, но, как говорится, кому что нравится. А, вот, что касается "первый советский боевик", и до него ничего не было, то здесь вы не правы.

И вам тут уже достаточно фильмов назвали, сделанных до пиратов, но вы все их по тем или иным причинам отклонили. Это и есть "фанатство": мой боевик - настоящий боевик, ваши боевики - ненастоящие боевики. Поэтому я и написал, что спорить с вами бесполезно - вы, в данном случае, фанат.

 

Из тех советских фильмов, которые сняты до пиратов, боевиком точно является фильм "В зоне особого внимания" (снят в 77-ом, выпущен на экран в 78-ом).

Кстати, допускаю, что на каких-то республиканских студиях ("Таджикфильм", "Узбекфильм") и до этого (до 77-го года) снимали фильмы, которые формально вполне подходят под жанр боевик. Можно ли их сейчас найти и посмотреть - это другой вопрос.

 

P.S. А, вообще, в советском кино, такого жанра, как боевик в 1979 году не было. Можно, это так задним числом называть, но неправильно.

Так что, никаких боевиков у нас, товарищ, не было.

Боевики прилетели к нам в эпоху видео на кулаках Брюса Ли и его друзей.

[наполеон и я]

Боевик вообще не жанр, это насыщение определёнными элементами, типа эротикой, танцами, шутками, только тут экшеном. Раньше были не модны эти побочные элементы, во главу ставилась драматическая основа (мало молодёжи в руководстве, а старикам ближе было классическое кино\театр).

А так и Чапаев и Начальник Чукотки и ПиратыХХв, всё приключенческие фильмы.

[Informator18]

Так уж вышло, что посмотрел этот фильм уже после знакомства с голливудскими боевиками. Поэтому очень сильно смешило и разочаровывали наши попытки изобразить американское оружие - М-16, в виде черного куска труб навешанных на какое-то ружье

[Gerhard_Barkhorn]

Так уж вышло, что посмотрел этот фильм уже после знакомства с голливудскими боевиками. Поэтому очень сильно смешило и разочаровывали наши попытки изобразить американское оружие - М-16, в виде черного куска труб навешанных на какое-то ружье

 

 

В фильме представлены образцы автоматического оружия Второй мировой и до военного времени, в частности английский пистолет-пулемёт "STEN", пистолет-пулемёт Томпсона (М1), а также немецкий пулемёт MG-34. А Stg-44 «исполняла роль» винтовки M16, для чего была несколько переделана, — к ствольной коробке прикреплена характерная ручка для переноски.

Изменено 21.03.2016 06:04 пользователем Gerhard_Barkhorn

[Сумён Петрович]

Я этот фильм первый раз посмотрел будучи подростком в далёком 1980 году. Да и ещё в добавок не в своём городе. Посмотрел его ,когда отдыхал на юге ( г.Геленджик) в кинотеатре Буревестник. Фильм зацепил и понравился. Особенно музыкальные вставки (Баккара,Битлз),а вот музыкальный номер,играющий с магнитофона у Ноя до сих пор не могу найти, отличный джаз на саксофоне. А в родном городе помню мы классом убегали с уроков(последних) на этот фильм.

 

PS Недавно пересматривал, освежал память.

[ЧислоПи]

 

PS Недавно пересматривал, освежал память.

 

Аналогично.... понравились актёрские работы, особено Нигматулина (так перевоплотиться в садиста), Вельяминова(мощный капитан получился), а из второстепенных Епископян (бухой, бородатый, высокий пират-абрек) и

Геннадий Четвериков(лысый пират с улыбой джокера).

Замечательный саунд!

 

Даже с учётом отсутствия видео 90 млн зрителей это ПРИМЕРНО

90*0,3/0,7= 38 000 000 долларов, а с учётом инфляции сегодня это все 100 млн

[Space Station One]

Замечательный саунд!

 

Согласен.

Музыка прекрасная.

 

Правда, для меня, это единственный плюс данного фильма.

С другой стороны, у многих фильмов нету и этого.

[Сумён Петрович]

Согласен.

Музыка прекрасная.

 

Правда, для меня, это единственный плюс данного фильма.

С другой стороны, у многих фильмов нету и этого.

Фильм для своего времени просто шедевр. С учётом когда он снят и уклада жизни. Ведь умели же.

Давно не пересматривал. Надо освежить.

[ЧислоПи]

Фильм для своего времени просто шедевр. С учётом когда он снят и уклада жизни. Ведь умели же.

Давно не пересматривал. Надо освежить.

 

Готовтесь... хорошей копии просто НЕТ!

[rasty]

Всегда обидно за "повариху" : её побили палкой, а библиотекарше разорвали блузку с намеком на мужской интерес. Явная дискриминация по весовому признаку( Причём со стороны режиссера

[Пухтырь-богатырь]

Хорошо Сошальский озвучил пиратского капитана. "У меня нет желания идти к вам лоцманом". Внушительно так, солидно.

[Неизвестный злоумышленник]

Еременко всех гадов раскидал

[Pippi Langstrump]

Отечественное кино хуже китайского;

-Товарищи, давайте снимем кино про Гитлера!

-Но у нас нет актёра похожего на Гитлера, есть только похожий на моего брата!

-И на моего брата!

-Это я похож на твоего брата!

 

И вот увидев реакцию иностранного блогера на наш очередной образчик - как на нечто обыденное, мой вечер разделило уныние - имея все возможности, условия, как могли бы разнообразить, а значит и усовершенствовать отечественный кинематограф: криминальные боевики, комедии нравов, социальные драмы, развлекательная фантастика. По окупаемости и речи нет, люди тогда по 17 раз ходили на подобные редкие шедевры. Глядишь и уже российское, имея традиции в востребованных жанрах, могло бы конкурировать с западным, а актёры типа Ерёменко, став иконой, не оставались с одной заметной ролью в большом кино. Банально, уже современный зритель воспитан на этом, не зная бытового удовлетворения без подсказки Баженова.

[Ухоберт]

Всегда обидно за "повариху" : её побили палкой, а библиотекарше разорвали блузку с намеком на мужской интерес. Явная дискриминация по весовому признаку( Причём со стороны режиссера

 

У актрисы натурально спина в синяках была, хотя Талгат лупил через подушку.

Раньше всегда задерживал дыхание на сцене, где Веремеев спасает женщин из тонущего корабля, и насколько помню, не выдержал ни разу.

Сюжет по нынешним временам диковатый - везут полный трюм наркоты, и при этом никакой охраны, а из оружия - ракетница.

[rasty]

...

Раньше всегда задерживал дыхание на сцене, где Веремеев спасает женщин из тонущего корабля, и насколько помню, не выдержал ни разу.

...

 

Я не задерживала, я и просто плавать не умею, а уж одновременно плыть, не дышать, глаза открыть...

[Назар Дума]

Всегда обидно за "повариху" : её побили палкой, а библиотекарше разорвали блузку с намеком на мужской интерес. Явная дискриминация по весовому признаку( Причём со стороны режиссера

 

Обидно - это как? ))) Хотелось на её месте оказаться? ))) И для этого лабудень выдумываешь про дискриминации )))

 

У актрисы натурально спина в синяках была, хотя Талгат лупил через подушку.

 

Да ну на фиг синяки ))) Достали уже эти актёрские баутки про то, как они все чуть чуть не погибали при каких съёмках )))

Изменено 12.03.2023 09:21 пользователем Elena-P
оверпостинг