Воздушная тюрьма (Con Air)

[echnathon]

Из этой троицы Тюрьма намба уан.

[mi6]

Анализируя сейчас, прихожу к мыслям, что они тогда пипец как мотивировали. Творить добро, жить. Финалы этих боевиков оставляли очень сильный позитивный настрой. Вплоть до того, что после того, как герои покарали всех плохишей и сидят в конце у полицейской машины в пледе и с какао, во всем мире начтупила справедливость и добро, войны преуратились, а у глав героев теперь пожизненно все хорошо)))). Эти три с Кейджом, плюс Последний бойскаут, как раз про это).

Сейчас такие финалы уже ни кто не делает. Ну кроме Невского какого-нибудь))

[Prosto drug]

Помню в то время для меня было 3 родственных боевика с Кейджем, про которые сейчас можно сказать "одна вселенная" (по тем впечатлениям)

- Воздушная тюрьма

- Скала

- Без лица.

 

не, чувак, третьим в этой вселенной был:

 

- Угнать за 60 секунд

 

он, конечно, был послабее, чем Тюрьма или Скала, зато с 60 секунд стартанула популярная ныне франшиза про форсаж

[mi6]

В 60 секунд цветкоррекция помню крутая была. Все ломал тогда голову, как они так сделали... .

Но всё-таки та тройка почему-то держится единым костяком, лично по моим впечатлениям того времени.60 секунд крут, спору нет, но он уже другой

[VitoKorleone]

не, чувак, третьим в этой вселенной был:

- Угнать за 60 секунд

говно это, а не фильм.

 

...стартанула популярная ныне франшиза про форсаж

которая тоже является говном.

[Gudleifr]

Да все 90-е - это полный расслабон. Уровень кина упал в разы. Боевики начали собирать просто из цельнотянутых сцен старых. До этого были кассовые и треш. В 90 они сровнялись.

[Prosto drug]

Воздушная тюрьма

Скала

Угнать за 60 секунд

 

Не, ну это же были фильмы продюсера Джерри Брукхаймера

конечно, Угнать за 60 секунд хуже - он вообще на расслабоне сделан, и с какого-то момента мне было скучно смотреть

форсаж я, кстати, сам не оценил - то есть полностью наверно ни одной части не посмотрел

гораздо лучше Такси-2 с переводом Гаврилова, Гаврилов там реально жжет

 

не знаю, кто продюсер у Без лица, но я всегда считал, что это фильм Джона Ву

и надо сказать, что американский Джон Ву мне был абсолютно неинтересен, что Без лица, что стрела, что мишень с Ван Даммом

а вот гонгонкский Джон Ву конца 80-х - начала 90-х - очень даже ничего

 

 

да, возвращаясь к фильму - "Воздушная тюрьма" мне нравилась, 2 раза её смотрел, но очень давно

и кстати, здесь на форуме я где-то писал, что это один из последних нормальных голливудских боевиков

[ilya1809]

Тоже свои 5 копеек вставлю.Как кстати поклонник Воздушной тюрьмы в свои 16.

Все эти фильмы, сделаны по пустым лекалам.Абсолютные продюссерские фильмы по лекалам.

Если бы кто то креативный был у руля Тюрьмы, то в роли бандюганов мы бы увидели бы крутые отсылки на прооборазы типичного Боло Йенга,Мишеля Кисси, Ханс Грубера и Стенфилда. Да, им хватило сил только на маску Ганнибала, сам образ Ганнибала не дожали потому что даже не думали об этом.

Да и весь фильм абсолютно студийный продюсерский. Только раньше трава зеленее помогает ей.В Скале, есть немного более глубокие злодеи, а в таком же шаблонном Без Лица,есть смешной Джон Ву!Н в смысле если знать его загоны на фишки,которые надо запихунть в лицо зрителю, то когда они вываливаються на экран, это сейчас смешно. Угнать за 60 я смотрел уже в чуть более взрослом возрасте и этот шаблонный кинчик, уже не смог покорить меня имевший уже более менее нормальный киноопыт.Вроде норм, но уже не берет, я уже повзрослел.

А Тюрьма успела, но как и фильмы с Ван Даммом, или Сигал конечно просто никакой по нынешним меркам.

[echnathon]

Мне в Скале излишний пафос никогда не нравился. А в Тюрьме был Стив Бушеми

[VitoKorleone]

Мне в Скале излишний пафос никогда не нравился.

мне тоже - "Скала" вообще откровенно помпезное кино, оно прямо пытается "задавить" зрителя масштабом. Да и противостояние там откровенное неравное и оттого нелепое. В тех же "Орешках", "В осаде" и "Внезапной смерти" - герои были молоды, полны сил и обладали определённым боевым опытом...

 

Единственное что очень цепляет в "Скале":

- это злодей - он неоднозначен, точнее, его и злодеем то назвать нельзя. Плюс движут им вполне понятные, по-настоящему человеческие мотивы и эмоции, являющиеся отображение элементарной несправедливости

- и то что в финале у антагонистов произошёл раскол

 

А "Con Air" цепляет простой историей, юмором и колоритными героями. Ну и масштаб есть.

[Андрей63]

Да все 90-е - это полный расслабон. Уровень кина упал в разы. Боевики начали собирать просто из цельнотянутых сцен старых. До этого были кассовые и треш. В 90 они сровнялись.

 

Зато в 90-е вышло куча годных триллеров. Семь, Ягнята, Первобытный страх, Враг государства и прочие. Да и с фантастикой дела обстояли лучше, чем сейчас.

[Андрей63]

Помню в то время для меня было 3 родственных боевика с Кейджем, про которые сейчас можно сказать "одна вселенная" (по тем впечатлениям)

- Воздушная тюрьма

- Скала

- Без лица.

 

Хоть и не с Кейджем (но с Ву и с Траволтой), я бы добавил Сломанную стрелу.

[Gudleifr]

Зато в 90-е вышло куча годных триллеров. Семь, Ягнята, Первобытный страх

Черт его знает. Как-то чисто трешевый ужас 70-80-х вставлял своими незатейливыми трюками все же покруче. Ужасы 90-х выезжали только на харизме глав-героев.

 

А вот фантастику 90-х вообще не помню. Только компьютерную графику.

Изменено 01.04.2022 20:57 пользователем Gudleifr

[echnathon]

В 90-ые боевики мутировали в двух направлениях: замена харизматичного героя масштабными спецэффектами и уход в полный гротеск, стеб и постмодерн. Чистый боевик в ААА-сегменте со второй половины 90 редко появлялся. Без Лица и Тюрьма это как раз гротеск, стеб. Скала более классическая, но и там есть такие элементы. Взять хотя бы появление Джеймса Бонда.

[Gudleifr]

Взять хотя бы появление Джеймса Бонда.

Это один из главных проколов фильма. Бонд - явно поддельный. Так же и псих генерал никак не канал супротив Марлона Брандо. А Кейдж - против Курта Рассела в той же роли.

 

А в России еще было и "Одиночное плавание", где бунт американского генерала был показан с гораздо большим размахом.

 

Я уже не говорю, что в России тогда были очень популярны книги Алистера Маклина (да и Форсайта), и все ходы полушпионских боевиков всем уже были привычны.

[mi6]

говно это, а не фильм.

 

 

которая тоже является говном.

 

Чего так радикально. Он был весьма стильный в свое время.

Правда оригинал я не смотрел, но интуиция говорит, что это трудно будет сравнить, даже если посмотрю.

[VitoKorleone]

Чего так радикально. Он был весьма стильный в свое время.

да я даже когда в первый раз его смотрел - с трудом до финала осилил. Но всему виной ещё и завышенные ожидания, я ооочень ждал этот фильм, у меня журнал был где была подробная статья о нём с плотным пересказом сюжета, по ТВ частенько рекламу видел (в те времена выходу на VHS предшествовали коротенькие рекламные ролики), в тетрадке на уроках я рисовал тот момент когда Кейдж на трамплине всех перепрыгивает (этот момент был в роликах и в прочитанной статье), короче я ожидал нового экшн-шедевра от Коляна, на тот момент Con Air и Face/Off были засмотрены мною до дыр... Ожидал шедевра, а получил говно

[PG-13]

Ставить сабж выше или даже на один уровень со Скалой - вряд ли есть более действенный способ признаться в отсутствии сколь-нибудь нормального вкуса.

 

Да от прослушивания заглавного саундтрека Скалы больше удовольствия чем от всего сабжа.

В Скале помимо классных экшен сцен еще и неплохо в драму смогли - и бунт и оставление своего в сцене кражи ракет. А перестрелка в душевой да там один диалог между генералом и командиром круче всех диалогов сабжа.

 

Но если хочется легенького кинца с перестрелками с 2 рук и вертушками кейджа в майке то да сабж наверное поинтересней будет.

[Gudleifr]

то да сабж наверное поинтересней будет.

Скорее, если просто хотелось еще одного "Орешка"...

[echnathon]

Сдается мне, что те кто считают гипертрофированный пафос и драму Скалы ориентиром оценки вкуса в искусстве, слишком много на себя берут.

[VitoKorleone]

Ставить сабж выше или даже на один уровень со Скалой - вряд ли есть более действенный способ признаться в отсутствии сколь-нибудь нормального вкуса.

ну это камень в мой огород, как я понял?

 

Да от прослушивания заглавного саундтрека Скалы больше удовольствия чем от всего сабжа.

музыка написанная для фильма и сам фильм - не одно и то же.

 

В Скале помимо классных экшен сцен еще и неплохо в драму смогли - и бунт и оставление своего в сцене кражи ракет.

нет там запоминающихся экшн-сцен, кроме авто-погонь. Перестрелки носят обрывочный характер и скоротечны...

 

А перестрелка в душевой...

в той перестрелке нет ничего особенного. Впрочем, это вопрос вкуса - лично я люблю затянутые сцены со стрельбой, чтоб оглохнуть можно, жёсткие и приближенные к реализму (как в Схватке, Интернэшнл или Городе воров). Здесь этого нет - одно слоумо и пафос под героическую музыку...

 

Но если хочется легенького кинца с перестрелками...

"Скала" таковым и является - от одного созерцания того как ФБР, АНБ, ЦРУ и военные шишки унижается перед зэком, словно он президент дружественной страны-соседа - блевать охота. Точно так же как и тот факт что пенсионер и "лабораторная крыса" без проблем уложили больше десятка профессиональных наёмников и морских котиков в самом расцвете сил. А сцена с монеткой и выбиванием стекла... Попса для подростков ваша "Скала", вот так. Этот фильм - чистая комедия.

 

В "Con Air" протагонист хотя бы действует как диверсант, в открытую не идёт и бьёт всегда исподтишка что является единственно верным решением в сложившехся обстоятельствах. Плюс он в прекрасной физической форме и имеет военный опыт в отличие от нариков и гопников-зэков которым противостоит. И нет такого пафоса как у Бэя. Другим бронежилетом служит тот факт что "Con Air" нарочито ироничное кино, в лоб говорящее зрителю о том что к происходящему нужно относиться с долей юмора, у Бэя же, весь его винегрет показан на полном серьёзе и серьёзных щщах.

[Пухтырь-богатырь]

Сцена, когда Малкович пистолетом угрожает игрушке, очень смешная. Вообще Малкович и Бушеми тут самые смешные и классные (Бушеми еще скрипучий голос Демьяненко очень подошел).

[euro-banan]

Это один из главных проколов фильма. Бонд - явно поддельный. Так же и псих генерал никак не канал супротив Марлона Брандо. А Кейдж - против Курта Рассела в той же роли.

 

бонд не поддельный, а референсный; генерал вообще не идет параллелно с брандо, пч брандо играл психа и эгоиста, а хаммел по архетипу как раз весьма рациональный и эмпатийный; чтобы этого не видеть, надо бродить в потемках

скала лучшая из боевиков кейджа, да

 

В "Con Air" протагонист хотя бы действует как диверсант, в открытую не идёт и бьёт всегда исподтишка что является единственно верным решением в сложившехся обстоятельствах.

 

кек, тюрьма заметно менее реалистичная, чем скала; не представляю, как ее нужно смотреть, чтобы в итоге решить, будто в скале герои без проблем уложили противников

 

и разумеется скала показана не на серьезных щах, а с долей юмора, причем он лучше чем в сабже

[Gudleifr]

чтобы этого не видеть, надо бродить в потемках

О, Вы поклонник Элиота?

[VitoKorleone]

кек, тюрьма заметно менее реалистичная, чем скала;

это спорно, учитывая какая расстановка сил показана в обоих фильмах:

в CA - молодой физический крепкий и выносливый профессиональный вояка-рэйнджер против зэков

в Скале - учёный-лаборант и пенсионер с подорванным здоровьем (из-за тюрьмы) и кучей болячек (в силу возраста) противостоят профессиональным наёмникам и военным в полном расцвете сил

 

так же в активе сабжа - общая ироничность всего происходящего. По сути Con Air это тот же первый Орех. С единственным отличием - в подаче главного героя и основной локацией.

 

и разумеется скала показана не на серьезных щах, а с долей юмора, причем он лучше чем в сабже

Скала как раз усиленно пытается в серьёзность (с позиции идеологии и морали), а юмор там носит "точечный", местечковый характер. Вообще это начисто абсурдное кино, чуть ли не с первой и последней минуты - уже один тот факт как могущественные структуры США пресмыкаются перед стариком, конвоируют его как опасного террориста, перекрывают улицы, закрывают половину престижной гостиницы ради его прихотей и хотелок - всё это просто какая то дикость.

 

А почему оно серьёзно? Потому что по-своему потенциалу это не попсовая развлекушка (должна была быть), а чистый политический триллер. Вояка высшего ранга, разочарованный политикой и поступками собственного государства - а связаны они не абы с чем, а с одним из самых серьёзных военных конфликтов и позорных пятен в истории США (войне во Вьетнаме), скотским отношением Пентагона к военным и их семьям - берёт в заложники несколько десятков гражданских и угрожает стереть с лица Земли один из крупнейших городов калифорнийского побережья... Охренеть, да тут авторы в открытую топчутся на лицемерии и бесчеловечности военной доктрины США. И всё это Бэй превратил в чистый фарс, но чтоб это было не так явно он приправил свой продукт тошнотворным пафосом и героической музыкой Циммера (такой же пафосной).

 

Con Air потому и выглядит более гармоничным и умным фильмом нежели Скала, потому что не пытается быть чем-то другим, он не прыгает выше головы и предлагает зрителю ровно то что и обещает и намеренно давит на ироничность всего происходящего, тогда как Бэй всё извратил - он взял серьёзную тему, болезненную и для собственного правительства и для простых людей (родственников погибших и забытых ветеранов) и превратил в попсовую развлекушку.