Брат 1-2

[Пухтырь-богатырь]

11 минут назад, Эннио написал:

Ты решил не сдаваться и продолжить доказывать, что тебе нужен рядом сильный парень со стволом, чтобы осмелиться сделать хотя бы замечание? 

Судя по популярности фильма, не только мне.

[Эннио]

11 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Судя по популярности фильма, не только мне.

Да, трусливых шовинистов (я не про всех поклонников фильма) очень много, можешь быть спокоен.

[Sidechain]

Мне доводилось слышать следующее (по поводу эпизода) - "Ну, то, что Данила заставил этих синяков заплатить штраф - правильно. Но зачем было продолжать - той самой фразой? Ведь главное в этом справедливом эпизоде именно фраза. Они же не обзывали кондуктора - как минимум по-русски."

Я не нашёлся, что возразить. А, нет - возразил. "Случаи инородного хамства бывали - и довольно часто, например в отношении девушек. Обратных случаев (географических) никто не припоминает. Даже в советское время". Собеседник пожал плечами.

P.S. Обсуждается фильм. Но могут влепить очередной бан. Мне... Тогда неясно - а зачем фильм выставляют на обсуждение? В "Брате-2" Фашист (с заглавной - потому, что он так и прописан в титрах) вообще здоровается статьёй УК. Кто в курсе - до сих пор, когда второго "Брата" крутят по тв (я ящик не смотрю лет 15) приветствие Фашиста идёт без запикивания? Всё же это не Тихонов-Штирлиц...

[Пухтырь-богатырь]

28 минут назад, Эннио написал:

Да, трусливых шовинистов (я не про всех поклонников фильма) очень много, можешь быть спокоен.

Тогда Данила должен тебе нравиться - он не трус, сам поставил мразей на место.

[leale]

В 14.10.2024 в 04:44, Sidechain написал:

Кто в курсе - до сих пор, когда второго "Брата" крутят по тв (я ящик не смотрю лет 15) приветствие Фашиста идёт без запикивания? Всё же это не Тихонов-Штирлиц...

без.

больше скажу, без запикивания, до совсем недавнего времени (в последние пару лет, крутя по тому же рен-тв, стали запикивать) была и реплика Орлова в музее ("дед старый, не помнит ни ....").

[Sidechain]

Ну, реплика Орлова - это нормально. А вот за приветствие Фашиста - сегодня реальная статья. Балабанов сделал Фашиста очень, скажем так... "Привлекательным". Ведь речь (в данном случае) не может идти об исторических, так сказать временах. Я, кстати, противник запикиваний. Особенно, когда "Бумер" по тв крутили. Смысла в таких показах никакого.

[PostNikOff_R]

В 14.10.2024 в 00:44, Sidechain написал:

Мне доводилось слышать следующее (по поводу эпизода) - "Ну, то, что Данила заставил этих синяков заплатить штраф - правильно. Но зачем было продолжать - той самой фразой? Ведь главное в этом справедливом эпизоде именно фраза. Они же не обзывали кондуктора - как минимум по-русски."

А мне довелось услышать в обсуждении критики этого эпизода анекдот:

- Идёт мужик и видит как бомж ссыт. Мужик ему говорит - Чтож ты cсышь скотина, здесь же дети ходят.

- Бомж поворачивается и говорит - А мы с вами уже на ты?

ЗЫ: в одной небезызвестной теме на форуме кидал новость, что в Германии осудили девушку, которая оскорбила насильника по национальному признаку, когда возмутилась мягким приговором ему. Эта ситуация видимо идеал критиков фильма. 

[Sidechain]

Какая "ситуация"? Когда бомж ссыт?

В СССР, кстати, понимали значение "кинослова". И потому, как правило, цензура всё такое вымарывала - за редким исключением (как восхищённо переваривали ленинских "политических проституток", или ту же "проститутку/суку" по адресу пойманного власовца в "Освобождении).

Балабанов идеально вычислил, что называется - "фразу гарантированного успеха". И там уже неважно, что делали бомж, девушка в Германии и прочая ерунда

P.S. Майе избрали такой вид наказания из-за того, что ее ранее привлекали к ответственности за кражу, на рассмотрении дела в суде которой она не явилась. 

 

Изменено 17.10.2024 19:36 пользователем Sidechain

[PostNikOff_R]

В 17.10.2024 в 22:14, Sidechain написал:

Балабанов идеально вычислил, что называется - "фразу гарантированного успеха".

Еслиб говорил другой герой и в другой ситуации, не зашло бы, абсолютно. 

В 17.10.2024 в 22:14, Sidechain написал:

И там уже неважно, что делали бомж, девушка в Германии

Наоборот. Именно сейчас это всё оказалось важным. Не ошибусь, если скажу, что претензии посыпались на этот эпизод с удвоенной силой, за последние лет 10. А раньше все как-будто с пониманием относились, как к чему-то естественному, добавляющему атмосферы.

Представляю какой успех имела бы сцена, если бы Данила ничего не сделал, показав что его ситуация не касается. Что его дела и цели, гораздо выше того, чтобы лишний раз доставать пушку. Что каждый сам за себя и это проникло в сердца даже смелых людей. Это было бы оч вкусно, для определенной аудитории.

[Пухтырь-богатырь]

4 минуты назад, PostNikOff_R написал:

Представляю какой успех имела бы сцена, если бы Данила ничего не сделал, показав что его ситуация не касается. Что его дела и цели, гораздо выше того, чтобы лишний раз доставать пушку. 

Но подобную интерпретацию таких его действий (или, точнее, бездействия) обязательно пришлось бы так или иначе озвучить (закадровым текстом, или бы он кому-нибудь потом объяснял), потому что, если по умолчанию, то это выглядело бы не как нежелание тратить себя на ерунду, а как трусость.

[Sidechain]

Если бы, да кабы - в мозгах всё одно... Грибы.

"Вот и грыбы. Отседова..."

[PostNikOff_R]

16 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

как трусость

Не. Отдельные сорта интеллигенции, расценили бы это как то, что герой чувствует себя бриллиантом в грязи. Что он не виноват и не хочет себя ассоциациировать с происходящим. Типа да, я крутой, но не могу изменить то, что меня напрямую не касается. Пускай хамят кондукторам, отвешивают лещуги проституткам, я везде лишь гость, я над всем.

[Sidechain]

14 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Но подобную интерпретацию таких его действий (или, точнее, бездействия) обязательно пришлось бы так или иначе озвучить (закадровым текстом, или бы он кому-нибудь потом объяснял), потому что, если по умолчанию, то это выглядело бы не как нежелание тратить себя на ерунду, а как трусость.

Да, чушь естественно. Едет себе Данила в траНвае, показывают несчастного контролёра и двух облезлых хамов-нацменов. И "закадровый голос" (кстати, этим, как по мне, беспомощным приёмом Балабанов воспользовался лишь раз - в "Кочегаре", в финале, когда закадровый голос объяснял зверства русского по отношению к чукче и его жене) начинает чревовещать. Гы-гы.

Балабанова можно (при большом желании) в чём угодно обвинить, но только не в непрофессиональном идиотизЬме

[Пухтырь-богатырь]

14 минут назад, Sidechain написал:

Да, чушь естественно. Едет себе Данила в траНвае, показывают несчастного контролёра и двух облезлых хамов-нацменов. И "закадровый голос" (кстати, этим, как по мне, беспомощным приёмом Балабанов воспользовался лишь раз - в "Кочегаре", в финале, когда закадровый голос объяснял зверства русского по отношению к чукче и его жене) начинает чревовещать. Гы-гы.

Балабанова можно (при большом желании) в чём угодно обвинить, но только не в непрофессиональном идиотизЬме

Ну хорошо, убираем закадровый голос, Данила не вмешивается, и по умолчанию большинство зрителей решает, что он струсил.

[Sidechain]

8 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Ну хорошо, убираем закадровый голос, Данила не вмешивается, и по умолчанию большинство зрителей решает, что он струсил.

Данила начал "вмешиваться" ещё на рынке (откуда у него револьвер?). Что до "струсил"... А здесь чего, тоже струсил? Чего ж с ходу в рыло не заехал?

А здесь?

 

[PostNikOff_R]

А зачем ему бить этих людей? Случае с небратьями из автобуса и неграми которые били проститутку, всё понятно. 

Что до рынка... На рынке он уработал рекетира, который конкретно наседал на барахольщиков. 

[Sidechain]

Закадровый голос (в случае, хе-хе... если б Балабанов прислушался к "советам посторонних", причём не очень умных) "объяснил" бы что-то в этом роде. Это как у Жванецкого - "Я буду выступать со сцены, а рядом пусть стоит товарищ из райкома и объясняет зрителям, почему этого не надо делать! И неизвестно ещё, кому бы больше аплодировали! Они получают зарплату - так пусть отрабатывают!".

Дескать - "Товарищи зрители,  приветствие "хайль Гитлер!" (как и предыдущая "гн...да черноокая") - это просто шутка! Ну, метафора, кинематографический ход. Не вздумайте повторять! Мы ведь знаем, что вы "можете"!".

Что касается реакции на фразу Куйбышева (помним же, что Данила "к евреям как-то... не очень") - то вариант ответа на такое, хм... "безобразно-самонадеянное" заявление торговца подержанным автохламом Балабанов предложил в "Жмурках".

Тоже можно было "закадровым". Наверное... Типа - "В Америке приходилось быть более толерантным, чем дома"

Вспоминаю фильм "Площадь Сан-Бабила. 20 часов" - про итальянских неофашистов. Фильм был заявлен, как антифашистский (естественно). Прокат в СССР поначалу было возрадовался - за билетами давились во всех областях и волостях.  А позже и сразу в нескольких крупных и не очень городах стали появляться собственные "сан-бабилы" - из продвинутых чувачков, в коже, ботинках с острыми носами и очках "инспектор".

Да чего там скрывать - я и сам такое носил, гы-гы. И фильм с киноэкранов моментально исчез.

Впрочем, Балабанов не обманывался на счёт "верности и любви зрителя". Ибо те же самые, кто неистово его хвалил за "Братьев" - не менее неистово и люто ненавидели за "ГРУЗ 200" и "Кочегара". Дескать - "Как же ви ни панимаити! Это - другое!".

 

[PostNikOff_R]

19 минут назад, Sidechain написал:

Дескать - "Товарищи зрители,  приветствие "хайль Гитлер!" (как и предыдущая "гн...да черноокая") - это просто шутка!

Почему шутка-то? Таких торговцев, в нацистской форме, видел в нулевые даже Илья Яшин, по его собственному признанию. Правда в столице другого государства и по другим обстоятельствам. Это такая вот нездоровая субкультура, образованная после распада СССР. И режиссер это честно показал. 

23 минуты назад, Sidechain написал:

Что касается реакции на фразу Куйбышева (помним же, что Данила "к евреям как-то... не очень") - то вариант ответа на такое, хм... "безобразно-самонадеянное" заявление торговца подержанным автохламом Балабанов предложил в "Жмурках".

На "немце" из брата 1 разве было написано что он немец? 

Так и тут. Я не увидел в человеке еврея, скорее лицо краснодарского плавильного котла. Данила мог подумать аналогично.

[Sidechain]

 

Оправдашки в стиле - "а в Буркина Фасо вообще людоеды в президентах" выглядят уныленько.

[PostNikOff_R]

1 час назад, Sidechain написал:

Оправдашки в стиле - "а в Буркина Фасо вообще людоеды в президентах" выглядят уныленько.

А какие тут оправдашки, если режиссёр показал то, что есть. То что появилось после распада СССР. Собсна, как и персонаж Кэт, которая ходит по Питеру и трахается за наркоту с первым встречным. Данила ей ещё в конце денег оставляет. 

Данилу триггерит нападение на слабых. Поэтому он защищает немца-барахольщика, кондуктора, проститутку из Амерки. Ну и стреляет в ногу мужу который бил жену, хотя это уже его личное. Моральный образ вполне последователен. 

Претензии к фильму тут не из-за всего вот этого, а из-за совсем другого персонажа. 

 

[Sidechain]

Сидит и разговаривает сам с собой. Оправдывается. И чего, спрашивается?

Балабанов-то и сам всё понял (ближе к концу), а потому... - впрочем уже писал об этом, неохота повторяться.

 

Имеющий уши - да обрящет. Хотя... Уши-то многие имеют - но не все умеют ими правильно пользоваться

 

[PostNikOff_R]

38 минут назад, Sidechain написал:

Сидит и разговаривает сам с собой.

Ну так а приходящие сюда с претензиями к персонажу, способны либо разговаривать вслух монологами, либо пытаться возражать только пока я в бане. Иначе у них сил на диалог не хватит.

И это... Не перегружай тему левыми видео аля мемалерт. Здесь тебе не чатик.

[Jimmy Darmody]

Не благодарите. Холопы.

[Sidechain]

Уффф.

Ну, вот чего перекосИло тут иных бедненьких - которые сами не знают, чего хОчут? Всё уже давно снято и ушло в народ.

Сцена с Фашистом естественно не имела с действительностью ровным счётом ничего общего. Повязали бы этого перца на второй день.

Но ведь зачем-то Балабанов эту сцену снял? Причём Фашист не вызывал ни у кого отрицательных эмоций (тогда - точно знаю), даже, по-моему у ветеранов, какие ещё оставались. А может вызывал - не знаю.

Кстати, Данила моментом спросил у Фашиста - "Немец?". "Русский" - ответил Фашист. Так что "закадровый текст" и здесь сел в лужу (да ему не привыкать, собссно). А на "деда Данилы, погибшего на войне" - Фашист и вовсе отреагировал чуть ли не зевая - "Бывает". Помню, как в зале (я смотрел не в видеосалоне, но и не на киностудии) хрюкали от восторга. Молодые. Это был уже Питер. Ничего никого не смущало. "Подумаешь? Кино..."

[PostNikOff_R]

27 минут назад, Jimmy Darmody написал:

Не благодарите. Холопы.

* касается только тех, кто ведёт себя как человек. 

15 минут назад, Sidechain написал:

Но никаких кителей "вслух" не носил. И уж тем более не "хайльгитлеровствал".

Ну видишь, а Илья Яшин на торговцев сувенирами жаловался. У каждого свой опыт.

15 минут назад, Sidechain написал:

А на "деда Данилы, погибшего на войне" - Фашист и вовсе отреагировал чуть ли не зевая - "Бывает". Помню, как в зале (я смотрел не в видеосалоне, но и не на киностудии) хрюкали от восторга.

Некоторые до сих пор хрюкают, чего уж там. Персонаж в немецком кителе вызывает у них куда меньше отторжения, чем Данила. Потому что цинизм это легко и приятно, а заступиться за слабых это многим не по плечу.