Брат 1-2

[Пухтырь-богатырь]

21 минуту назад, Эннио написал:

Опять с манипуляций зашёл) 
Можно было не всех показывать животноподобными, обесчеловечивая неугодных в лучших традициях пропаганды, чтобы богатыри бились в экстазе) 

Просто ответьте, вы видите натяжку в показанном поведении армян в трамвае, не верите, что они могли себя так вести?

 

Кстати, в этом же фильме есть очень положительный немец. А ведь когда-то немцы были для русских врагами.

[Эннио]

32 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Просто ответьте, вы видите натяжку в показанном поведении армян в трамвае, не верите, что они могли себя так вести?

 

Кстати, в этом же фильме есть очень положительный немец. А ведь когда-то немцы были для русских врагами.

По такой логике можно показать представителей любой национальности, например русских, в максимально отвратительном виде, типа ну а че, не бывает таких чтоли? Но если режиссёр в разных своих фильмах будет показывать только таких русских, и на ярком контрасте с этими орками будет показан сильный и чёткий парень другой национальности, ты не заподозришь режиссера в русофобстве? Сильно сомневаюсь) 

 

А хороший немец как раз вписывается в прогиб перед людьми с определёнными взглядами, которым сцена в трамвае неизменно доставляет удовольствие

[Пухтырь-богатырь]

А я вот вспоминаю один случай из своей жизни. Сидел я как-то в очереди в Сбербанке. Очередь была очень большая. И вот, к концу подтягивается некое лицо кавказской национальности. Стал ли он ждать своей очереди, как все? Нет, он начал приставать к людям, прося пропустить его и напирая на то, что у него очень важная встреча и контракт "горит". И это волшебное слово "брат" употреблял, да-да-да. Когда же он понял, что разжалобить народ не получается, то стал предлагать деньги, за то, чтобы ему уступили очередь. И ведь даже охранника не позовёшь - хамство же официально ненаказуемо. Как же не хватало в той очереди Данилы Багрова, который мог бы решить проблему неофициально, поставить хама на место... Самое интересное, что он не один был, а с сыном. Довольно большой сын, подросток, всё понимает и всё усваивает. Наверняка и на ту важную встречу с деловым партнёром отец его с собой взял. Вводит парня в курс дела, и заодно показывает, как надо обращаться с русскими - как со шлюхами, покупать их. Из поколения в поколение передаётся великая культура... Скорее всего сей бизнесмен приехал в банк не на трамвае, а на собственной машине, но ведь когда-то же и он ездил на трамвае. Можно ли представить его в той сцене из фильма? Да запросто, шаблон поведения точно такой же, нахрапистость наше всё... 

[Супернатурал]

Я часто думаю, почему не продолжили ,например, какой-нибудь полнометражной рисовкой...

Можно было бы придумать миллион сюжетов. От возвращения брата из американской тюрьмы, до работы

солдатами удачи в горячих точках, а потом открытие своего бизнеса по этой теме.

[Эннио]

Лол будем делиться откровениями о всех неприятных случаях с представителями различных национальностей? 

Не кавказского быдла трамвайного или мажоров обнаглевших ты, конечно же, не видел. 

Вот для таких обиженных и озлобленных богатырей, мечтающих о Даниле, который не побоится проявить свой шовинизм за пределами кухни/форума, снималась сцена в трамвае, как я и думал))

[Пухтырь-богатырь]

56 минут назад, Эннио написал:

Лол будем делиться откровениями о всех неприятных случаях с представителями различных национальностей? 

Не кавказского быдла трамвайного или мажоров обнаглевших ты, конечно же, не видел. 

Видел, конечно, и верю, когда таких показывают в кино, не обижаюсь. А вот на Балабанова за изображение представителей кавказской национальности в чёрном цвете почему-то обижаются, как будто он клевещет на них.

[Эннио]

15 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Видел, конечно, и верю, когда таких показывают в кино, не обижаюсь. А вот на Балабанова за изображение представителей кавказской национальности в чёрном цвете почему-то обижаются, как будто он клевещет на них.

Не хитри, я тебе на этот аргумент уже дал ответ. Мелковато для богатыря ведёшь себя)  

[Sidechain]

Цитата

А вот на Балабанова за изображение представителей кавказской национальности в чёрном цвете почему-то обижаются,

Я, помнится, защищал Балабанова несколько более (как мне кажется) убедительнее. Но сегодня это уже не имеет значения - Балабанов давно сам всё про себя понял, и в спасении себе отказал.

Данила высветил "краткий курс" ксенофоба (заметьте - я не пишу, какого именно) достаточно чётко. Трамвай, немец, тусня у камина. "...я гни-да, к евреям - не очень, кирдык скоро вам всем!". Во второй части продолжил уже старший (младший лишь "разбавился" неграми). "Ну, и что?" - спросит обыватель. В трамвае поставить на место зарвавшуюся шушеру надо? Надо! "К немцам нормально, к евреям не очень"? Бывает (это я ещё разговор с Фашистом отложу в сторону). "Кирдык (скоро) Америке?" А почему бы и нет? Гы! Ну, и про Севастополь - естесссно! Что неясно? Что мешает? Что не так?

Товарищи администрация - это не политика, это цитаты из фильма (без оценочных суждений).

[echnathon]

Ксенофобия это нормально, но ее надо преодолевать

[YHWH]

8 часов назад, echnathon написал:

Ксенофобия это нормально, но ее надо преодолевать

Не столько преодолевать, но контролировать

[echnathon]

3 часа назад, YHWH написал:

Не столько преодолевать, но контролировать

Верно

[Пухтырь-богатырь]

К сожалению, неприязнь возникает отнюдь не на пустом месте. Менталитет не выдумка, он существует объективно.

[PostNikOff_R]

По итогу того, что вы здесь написали. Хороший пост не грех повторить:

В 24.10.2023 в 15:22, PostNikOff_R написал:

Сейчас объясню почему некоторые волнуются.

 

1. Сцена с кондуктором. В 90-е наше общество сильно атомизировалось, т.е разобщилось. На знамя подняли идею, что каждый сам за себя. Отсюда тотальное безразличие к происходящему вокруг. Человек мог умереть на улице и все бы подумали что алкаш спит, в полицию звонить боялись, свидетелей преступлений было найти тяжело.

Люди критикующие Данилу, точно знают, что никто не заступился бы за кондуктора. Если бы ему гости из солнечных республик набили морду, то критикующие Данилу не заступились бы, даже имея в кармане пистолет. Люди хорошо себя знают и подсознательно давят свой стыд. Отсюда и желание найти изьян в образе некого "народного героя".

Данила вернулся из армии. Это другое общество, где если ты не вписываешься за своего, то вас по одиночке задавят. Потому что там нет отдельной квартиры, где вы от всех закроетесь.

 

2. Продолжая мысль из абзаца в выше. Данила вернулся даже не просто из армии, а с войны. Люди испытывают неловкость за то, что они не прошли через те испытания, через которые прошёл он. В то время афганцам тоже говорили: - мы вас туда не посылали. Вместо того, чтобы снизойти до элементарной эмпатии.

 

3. Данила ставит деньги ниже правды. Для людей воспитанных на жлобстве 90-х это чудовищное святотатство. Например его брат, полная противоположность. Хоть тушкой, хоть чучелом хочет остаться в США. Что в итоге и происходит. Это нормальный для релокантов герой, который вырос на рассказах, что в западных тюрьмах можно по-кайфу хоть всю жизнь жить.

Но есть герой ещё органичнее. Проститутка Мэрилин. На сколько помню, её зовут Даша. Так она вообще готова от негров по щам получать и дальнобойщикам отсасывать, не задумываясь о возвращении на Родину. Хотя казалось бы, уезжают ради лучшей жизни. Но некоторые, как показывает Брат 2, хоть тушкой, хоть чучелом. Это болезнь общества в миниатюре. Автор в душу людям смотрит.

 

4. Данила прямолинейный провинциал, не комплексующий. Столичные интеллигенты и провинциалы с комплексами, не могут смириться с прямотой его мыслей. Да, в лицо они не назовут человека гнидой черножопой, но заочно будут называть именно так. Для него режиссеры и евреи примерно одно и тож. - Жители столиц, которые не знают, не понимают и пренебрежительно относятся к таким как он.

 

5. Обсуждая этот фильм с критикующими Данилу, с удивлением убедился в том, что к торговцу оружием одетому в форму нацистского офицера, у людей претензий нет. Они даже с одобрительной улыбкой воспринимают его ироничный ответ на то, что у Данилы дед воевал. Забавно, что Данила нормально относящийся к обычным немцам и не имеющий расистских взглядов на чернокожую женщину, для кого-то фашист. По сравнению блин с людьми, у которых фашистский фетиш.

 

Бонус.

Есть фраза актёра, которую ему некоторые не простят. Вы знаете. Это тоже заставляет некоторых подгорать от фильма.

 

ЗЫ: многие претензии давятся аналогиями из фильма Таксист. Сто раз обсуждалось.

Критикуя Данилу, люди давят в себе стыд за собственную трусость.

Те же самые люди, угарают с грубости сержанта Хартмана в "Цельнометаллической оболочке". Где актёр-военный сыграл правду жизни. Людей унижают по многим признакам, даже если они не маргиналы, которые отказываются платить за проезд. 

Те же самые люди угарают с шуток на грани кощунства и шовинизма в других американских фильмах, говоря что не надо быть снобом.

Тут очевидно, что суть не в Даниле. И не в позиции режиссёра. Суть именно в том, что людей раздражают мужские поступки человека, который заступился за своих. Не прошёл мимо. Люди отдают себе отчёт в том, что проявить слабость гораздо легче. Другой вопрос, как её оправдать.

[Aztec]

Действительно. За что критиковать перса, который решает проблемы массовыми килами. Сила ж правде. Поэтому главные зачинщики замеса остались нетронутые.

[Sidechain]

Ба!

 

[Vasiliy0804]

 

[Sidechain]

23 минуты назад, Aztec написал:

Действительно. За что критиковать перса, который решает проблемы массовыми килами. Сила ж правде. Поэтому главные зачинщики замеса остались нетронутые.

Да, уж... Этими "правдами" ещё в советское время заколебали.

Фетиш. Чем больше врут, тем больше о правде норовят - поговорить/пописать/поснимать (и это ещё хорошо, если как Балабанов... хотя кто знает? может наоборот - плохо).

Больше всего о нравственности норовят порассуждать ушедшие на пенсию эти... Которые "с пониженной социальной ответственностью".

[Aztec]

Мне очень нравится первый фильм. Там в персонаже Данилы чувствуется безысходность, принятие говнявой действительности, после всего, что он пережил, но он ее преодолевает. А во втором Балабанова понесло (хотя действительно, не факт, что его...), на тему, которую нельзя разговаривать.

[PostNikOff_R]

1 час назад, Aztec написал:

Действительно. За что критиковать перса, который решает проблемы массовыми килами.

Никогда ведь такого в кино не бывает.  Мы никогда не смотрим как герой с ворохом проблем решает их убийствами. Смотрим и добавки просим. 

Критикуем ли мы героев за это? Вспоминаем ли, кем работал гг Аватара, до того, как решил пожалеть синих котов? Или Рэмбо? Ды госпади...)

Тут просто коса на камень нашла. Русский заступился за русского против нерусского. Разве так можно!?

Как в Саут Парке говорили: - прежде чем хамить человеку, убедитесь что он одного с вами цвета.

50 минут назад, Aztec написал:

Мне очень нравится первый фильм. Там в персонаже Данилы чувствуется безысходность, принятие говнявой действительности

Я даже не сомневался. В идеале Данила должен был на иглу сесть или плотно в тюряжку, по ложному обвинению. Вот это был бы ваш герой.

[Aztec]

6 минут назад, PostNikOff_R написал:

Я даже не сомневался. В идеале Данила должен был на иглу сесть или плотно в тюряжку, по ложному обвинению. Вот это был бы ваш герой.

Данила должен был разобраться с персом Маковецкого и его недалеким дружком, а не верить на слово с одного предложения и с ходу фигачить в Америку и устраивать там месиво. Сценарный идиотизм. 

Про иглу и тюряжку не понял. 

Ты вроде фан ЗВ. Помнишь фразу Оби-Вана: "Только ситхи мыслят категориями абсолюта".

Ты на темной стороне.

[PostNikOff_R]

1 минуту назад, Aztec написал:

Ты на темной стороне.

Я на стороне кондуктора. Значит на светлой. 

2 минуты назад, Aztec написал:

Про иглу и тюряжку не понял. 

Чтобы действительность добила героя. Показав вам что земля проклята. И чтобы вы сказали - ну если у него не получилось, то куда уж другим. Это высший кайф настоящей чернухи. Которую некоторые и называют "правдой".

 

[Lone Wolf]

У меня 2 вопроса:

1. Почему Данила не пошёл работать в милицию, когда ему изначально предлагали это?

2. Почему Данила оставил своего брата в Америке? 

[PostNikOff_R]

19 часов назад, Lone Wolf написал:

1. Почему Данила не пошёл работать в милицию, когда ему изначально предлагали это?

Наверн по той же причине, почему в армии не остался. Не его это.

19 часов назад, Lone Wolf написал:

2. Почему Данила оставил своего брата в Америке? 

Наверное не мог ничего сделать и решил, что в тюрьме такому дураку хотяб безопаснее. 

[Пухтырь-богатырь]

16 часов назад, PostNikOff_R написал:

Наверное не мог ничего сделать и решил, что в тюрьме такому дураку хотяб безопаснее. 

Кстати, то, что героя Сухорукова во втором фильме сделали "дураком", фактически комедийным персонажем - большая натяжка. В первом фильме он таким не был.

 

В 28.09.2024 в 18:04, Эннио написал:

Лол будем делиться откровениями о всех неприятных случаях с представителями различных национальностей? 

Самое смешное, что жизнь сама подкидывает такие истории. Вот сегодня ходил на почту. Зал там большой, эхо гулкое, и всем очень хорошо было слышно, как одно лицо кавказской национальности болтало по телефону. Он не пытался говорить тише, и не пытался свернуть беседу, сказав, что потом перезвонит. Зачем? Он же из этих, из хозяев жизни, общие правила не для него писаны. Вот когда видишь таких, на которых нельзя уйти управу по закону,возникает острая тоска по Даниле Багрову.

[Эннио]

В 08.10.2024 в 02:06, Пухтырь-богатырь написал:

Самое смешное, что жизнь сама подкидывает такие истории. Вот сегодня ходил на почту. Зал там большой, эхо гулкое, и всем очень хорошо было слышно, как одно лицо кавказской национальности болтало по телефону. Он не пытался говорить тише, и не пытался свернуть беседу, сказав, что потом перезвонит. Зачем? Он же из этих, из хозяев жизни, общие правила не для него писаны. Вот когда видишь таких, на которых нельзя уйти управу по закону,возникает острая тоска по Даниле Багрову.

Ты решил не сдаваться и продолжить доказывать, что тебе нужен рядом сильный парень со стволом, чтобы осмелиться сделать хотя бы замечание? Это я уже давно понял, прекращай)