Брат 1-2

[Пухтырь-богатырь]

Пухтырь-богатырь, ты вот любую тему связанную с войной, наполняешь какими-то странными придирками. Чуть проще на всё это смотри.

Нормально - полез меня критиковать и ещё пишет, что это я к чему-то придираюсь. Чуть проще на все смотри

[Gargoyle]

Всегда думал что главный герой вымышленный персонаж. Оказывается в реале был аналогичный прототип.

https://russian7.ru/post/nastoyashhiy-danila-bagrov-sudba-pro/

[PostNikOff_R]

В реале таких было много. Не все были милы лицом как Бодров, но судьбы похожи.

[Sidechain]

Цитата

Оказывается в реале был аналогичный прототип

Был, был... Ещё как был.

Однажды, в весёлую прежнюю пОру, писал я о "Брате" и очепятнУл.

Ну, вместо Багрова написал Богров. И как пошли собеседники вскакивать, пошли вскрикивать. Я и забыл, что был ещё некий Богров (анархист-террорист, секретный осведомитель охранного отделения (агентурный псевдоним Аленский)), иудей, расстрелявший в Киеве Столыпина.

Изменено 06.09.2024 10:25 пользователем Sidechain

[Sidechain]

В народ ушло моментально. Трамвай и остальное уже постить не буду, хотя...  Вроде по теме всё. Но могут упрекнуть в политике. Хотя при чём тут политика?

[PostNikOff_R]

Бессмертный образ, браво!

[Sidechain]

А этот эпизод ещё разрешают - когда транслируют по тв? Кто смотрит тв?

Эпизод, откровенно говоря, самый, это... Неоднозначный.

Изменено 06.09.2024 23:39 пользователем Sidechain

[Rurikid]

Я бы не стал искать прототип Данилы Багрова в реальной жизни. Всё же это лишь собирательный образ, созданный Балабановым на основе нескольких голливудских классических фильмов. Думаю, сам Сергей Бодров был более разноплановым актером и уже старался выйти из образа Данилы, это просто мы, неискушенные ещё зрители девяностых, запомнили его в основном по картине "Брат", так как трагический случай оборвал яркую карьеру Сергея.

[echnathon]

Памятник эпохи, который стал таковым не только из-за цветокора, музыки, манеры съемки и антуража. Более важны умение Балабанова чувствовать дух времени и умение передавать её нерв без оглядки на стандарты, принятые в среде кинодеятелей.

Помню, в те времена я увлекался модными режиссерами Голливуда и Европы - Родригесом, Тарантино, Ноэ, Коэны, Смит, Триер, ранние Дарденны, Ричи, Китано (с ним тогда в европе носились как с писаной торбой). Как меня смешили попытки отечественных "мастеров" сваять что-то подобное. Когда увидел первого Брата, то понял - у нас тоже могут. Бескомпромиссность в сочетании с локализованностью Балабанова делало его одновременно и режиссером для внутреннего потребления и одним из самых прогрессивных авторов кино на тот момент. Вот такой парадокс.

[Rurikid]

8 часов назад, Sidechain написал:

Эпизод, откровенно говоря, самый, это... Неоднозначный.

Ну, здесь "фашист" какой-то уж совсем карикатурный. В эпизоде просто отражены реалии того времени, когда оружие можно было приобрести у таких вот странных личностей, "черных" копателей. Какие там на самом деле идеи в голове у "фашиста", точно не известно, возможно просто увлеченный темой ВОВ и коллекционированием военной атрибутики какой–нибудь бывший студент истфака, с уклоном в криминал конечно.

Изменено 07.09.2024 07:45 пользователем Rurikid

[Rurikid]

1 час назад, echnathon написал:

Как меня смешили попытки отечественных "мастеров" сваять что-то подобное. Когда увидел первого Брата, то понял - у нас тоже могут.

Алексей Балабанов конечно очень талантливый и по своему уникальный режиссёр. В способности творчески перерабатывать и переосмысливать классические фильмы я бы сравнил его с братьями Коэнами. Вот например, ключевой эпизод из "Брата", где Данила Багров прощает Виктора за предательство, а ведь это же по-моему идеологический ответ на трилогию "Крёстного отца", где Майкл даёт указание убить брата Фредо. То есть Балабанов ставит понятие родственных отношений выше клановых или деловых, чем в общем–то мне всегда был симпатичен.

Изменено 07.09.2024 08:55 пользователем Rurikid

[echnathon]

Я уже давно остыл к постмодерну, даже преодолел хейт к нему. Поэтому в Балабанове больше ценю его острый и бескомпромиссный диалог с эпохой.

[Sidechain]

2 часа назад, Rurikid написал:

Ну, здесь "фашист" какой-то уж совсем карикатурный. В эпизоде просто отражены реалии того времени, когда оружие можно было приобрести у таких вот странных личностей, "черных" копателей. Какие там на самом деле идеи в голове у "фашиста", точно не известно, возможно просто увлеченный темой ВОВ и коллекционированием военной атрибутики какой–нибудь бывший студент истфака, с уклоном в криминал конечно.

Это понятно - для тех времен. Я про нынешнее время интересуюсь. Так-то курящих в кадре раньше тоже не замазывали, и тексты не запикивали.

А "идеи" фашист озвучивает.

"Свой своему поневоле - брат. Народная фашистская поговорка."

Насчёт Балабанова и эпохи. Так я у Долина в фб и не достучался до ответа на вопрос - "Брат" - причина, или следствие? То бишь, Балабанов талантливо ретранслировал или не менее талантливо формировал?

[Rurikid]

47 минут назад, Sidechain написал:

Балабанов талантливо ретранслировал или не менее талантливо формировал?

Мне кажется бандитские 90-е формировались намного раньше, еще с конца 80-х, и совсем другими фильмами. Фильм "Брат", это скорее уже оформление сложившейся по факту картины, финальными штрихами которой стали сериалы "Бригада" и "Бандитский Петербург". Весь этот криминальный фон 90-х был, как мне кажется, вполне рукотворным, кому-то просто нужным для передела советского наследия. А к 1997 году этот передел в основном уже закончился, бандиты с их криминальными талантами стали не нужны, и фильм "Брат" может как раз тому подтверждение, где простой парень, ветеран чеченской войны Данила Багров, исходя только из ему одному ведомой логики, уделывает всех бандитов одной левой. Его самого трудно причислить к преступному миру, он выступает скорее как стихийный народный герой, который то за женщину заступится, то в банду внедрится только для того, чтобы родного брата вытащить из плохой компании. Балабанов, думаю, имел более глубокие представления о жизни и широкий кругозор, чем требовалось для съемок простой криминальной драмы, и героя своего фильма он наделил качествами, которые выводят его из ряда обычных криминальных типажей той эпохи. Поэтому наверное фильм до сих пор остается популярным у зрителей.

[Sidechain]

2 часа назад, Rurikid написал:

Мне кажется бандитские 90-е формировались намного раньше, еще с конца 80-х, и совсем другими фильмами. Фильм "Брат", это скорее уже оформление сложившейся по факту картины, финальными штрихами которой стали сериалы "Бригада" и "Бандитский Петербург". Весь этот криминальный фон 90-х был, как мне кажется, вполне рукотворным, кому-то просто нужным для передела советского наследия. А к 1997 году этот передел в основном уже закончился, бандиты с их криминальными талантами стали не нужны, и фильм "Брат" может как раз тому подтверждение, где простой парень, ветеран чеченской войны Данила Багров, исходя только из ему одному ведомой логики, уделывает всех бандитов одной левой. Его самого трудно причислить к преступному миру, он выступает скорее как стихийный народный герой, который то за женщину заступится, то в банду внедрится только для того, чтобы родного брата вытащить из плохой компании. 

Бандитские формировались раньше, всё верно. Но как-то бандосы тех лет не были замечены в темах, которые раскрутил Балабанов.

 

А Данила, мало того, что бандит (а кто же он, если по закону?), он ещё, это

 

Цитата

Балабанов, думаю, имел более глубокие представления о жизни и широкий кругозор, чем требовалось для съемок простой криминальной драмы, и героя своего фильма он наделил качествами, которые выводят его из ряда обычных криминальных типажей той эпохи. Поэтому наверное фильм до сих пор остается популярным у зрителей.

Именно. Значит, всё ж-таки ретранслятор. С лёгким налётом эпатажа. Ну, как Ларс фон Триер (примерно), пропевший в Каннах (по-моему) осанну гитлеровцам

[Rurikid]

1 час назад, Sidechain написал:

А Данила, мало того, что бандит (а кто же он, если по закону?)

По закону-то он конечно бандит. Но какой-то не идейный он, не по понятиям тех лет мыслит. Я бы его типаж сравнил с "Таксистом" Роберта де Ниро, просто ветеран боевых действий, который на гражданке не знает чем заняться, ситуативно может проявлять асоциальное или преступное поведение

1 час назад, Sidechain написал:

Значит, всё ж-таки ретранслятор

Опять таки, следует обратить внимание, что в "Брате" Балабанов в основном использует идеи и образы из голливудских популярных гангстерских (и не только) фильмов, поэтому к картине нужно относиться просто как к художественному вымыслу. Такая же история недавно была с сериалом "Слово пацана", где от исторических фактов там практически ноль, зато собрана вся антология фильмов типа "Бонни и Клайд". Опять же, ещё в 1990 году был чем–то похожий на "Брата" фильм "Я объявляю вам войну", где герой Николая Ерёменко круто расправляется с бандитами и наводит свои порядке в городе.

Если вспоминать 90-е в нашем провинциальном городке, то я вообще не помню какого-то особого ажиотажа вокруг первого "Брата", хотя фильм был на слуху однозначно. Бандитами у нас становились под влиянием улицы, воровской культуры, бедности и безработицы, а не кинематографа. Кто очень хотел в тюрьму, тот туда в основном и попадал, или что еще хуже. А вот вторая часть "Брата" уже пошумела на славу, в кино по несколько раз ходили всей компанией, наверное потому что она жанрово сильно отличалась от первой, больше комедийно–приключенческой получилась. 

Изменено 07.09.2024 14:13 пользователем Rurikid

[ЦыганскийКосмодесант]

12 минут назад, Rurikid написал:

Если вспоминать 90-е в нашем провинциальном городке, то я вообще не помню какого-то особого ажиотажа вокруг первого "Брата", хотя фильм был на слуху однозначно.

 Ну так кинематограф в то время был не настолько доступен как сейчас, чтобы иметь какие-то культурное влияние, как тот же "Темный рыцарь" или "Кровь пацана", где подростки копировали негативных персонажей. 

 Я хоть и не жил в 90-ее но даже в свое время съездить в кино для меня была большая роскошь, а иметь дома видеомагнитафон - тем более! Не говоря уже о покупке кассет или дисков. Посмотреть различный трэш - уже событие. 

И как в такой ситуации найти нужный или предпочитаемый фильм? Я даже не припомню когда посмотрел первый раз "Брата", а где вообще было найти информацию о нем? Какие-то премьеры узнаешь по рекламе на ТВ, а посмотреть можешь только то что по нем крутят, если твой отец, конечно не киноман. 

[echnathon]

У Брата не было особого хайпа, это верно. Но это и не массовое кино. Он скорее имел культовый статус и у него был очень хороший сарафан. А вот вторая часть это уже совсем другой уровень популярности.

[Rurikid]

Да, кстати, "сарафанное радио" отлично тогда работало, я сейчас даже удивляюсь, насколько все подростки хорошо в фильмах разбирались, и если появлялось что-то стоящее в мире кино, то уже на следующий день все это обсуждали. Ну и конечно следили по телевизору за анонсами, читали журналы типа "ТВ-парк", а  каждое утро начиналось с изучения телепрограммы.

[ЦыганскийКосмодесант]

1 минуту назад, Rurikid написал:

Да, кстати, "сарафанное радио" отлично тогда работало, я сейчас даже удивляюсь, насколько все подростки хорошо в фильмах разбирались, и если появлялось что-то стоящее в мире кино, то уже на следующий день все это обсуждали. Ну и конечно следили по телевизору за анонсами, читали журналы типа "ТВ-парк", а  каждое утро начиналось с изучения телепрограммы.

 А какие фильмы тогда вообще окупились в кинотеатре? Я вот помню был неймоверный хайп вокруг "Сибирского цирюльника", а посмотреть на сборы - там полнейший провал. 

 Не стоит отрицать того факта, что практически все что снимали, проваливалось. Подьем начался гораздо позже. 

 Возможно если бы фильм вышел в наше время, то он бы имел эффект в России как нынешний "Джокер". 

[YHWH]

24 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

  Возможно если бы фильм вышел в наше время, то он бы имел эффект в России как нынешний "Джокер". 

В наше время такой фильм бы уже не вышел.

[echnathon]

В 90-ые элементарно кинотеатры не работали) поэтому никакого проката нормального не было. кино могло быть очень популярным, но провалиться.

[ЦыганскийКосмодесант]

7 минут назад, YHWH написал:

В наше время такой фильм бы уже не вышел.

 Ну можно тематику развернуть в современной плоскости. Приходит парень из... Мог бы развернуть мысль, да упекут за политику. Думаю сам догадаешься. 

 Сюжет и сценарий можно сочинить при желании, другое дело дадут ли такое снять в нынешних реалиях. 

[PostNikOff_R]

10 минут назад, YHWH написал:

В наше время такой фильм бы уже не вышел.

Справидливо и для 90-х, где не вышли бы фильмы с советскими героями. 

[Sidechain]

2 часа назад, Rurikid написал:

По закону-то он конечно бандит. Но какой-то не идейный он, не по понятиям тех лет мыслит. Я бы его типаж сравнил с "Таксистом" Роберта де Ниро, просто ветеран боевых действий, который на гражданке не знает чем заняться, ситуативно может проявлять асоциальное или преступное поведение

Опять таки, следует обратить внимание, что в "Брате" Балабанов в основном использует идеи и образы из голливудских популярных гангстерских (и не только) фильмов, поэтому к картине нужно относиться просто как к художественному вымыслу. Такая же история недавно была с сериалом "Слово пацана", где от исторических фактов там практически ноль, зато собрана вся антология фильмов типа "Бонни и Клайд". Опять же, ещё в 1990 году был чем–то похожий на "Брата" фильм "Я объявляю вам войну", где герой Николая Ерёменко круто расправляется с бандитами и наводит свои порядке в городе.

Если вспоминать 90-е в нашем провинциальном городке, то я вообще не помню какого-то особого ажиотажа вокруг первого "Брата", хотя фильм был на слуху однозначно. Бандитами у нас становились под влиянием улицы, воровской культуры, бедности и безработицы, а не кинематографа. Кто очень хотел в тюрьму, тот туда в основном и попадал, или что еще хуже. А вот вторая часть "Брата" уже пошумела на славу, в кино по несколько раз ходили всей компанией, наверное потому что она жанрово сильно отличалась от первой, больше комедийно–приключенческой получилась. 

Помню-помню, "Таксиста" где только не упоминали. А что "не по понятиям", я ж там выше привёл фрагмент из "Копейки", бандосов мало интересовали все эти "фашисты-антисемисты-авангардисты". Тем более - "Крылья" НАУ или какой-нибудь БГ.

Первый "Брат" вышел ещё во времена фактического отсутствия проката. Второму повезло больше, уже почти заработал кинобизнес.