Король говорит! (The King's Speech)

[siner]

Король, как я уже не единожды говорила - тоже. Одни из самых известных (и естественно талантливых, но здесь это опустим) британских актеров, разыгрывающие красивую историю в красивых декорациях - и вы думаете, что это кино не собрало бы кассу? Да оно во многом было снято, чтобы ее собрать. На такое обычно и ходят

 

Гы, такое ощущение что похожие фильмы собирают кассу. Не собирают! Известные актеры- единственное, что может помочь собрать кассу, но обычно изначально на такие проекты мало кто идет. Тема не для всех.

Не просто так режиссер сказал что для него было шоком, что фильм собрал кассу. То, что фильм приняли критики- он ожидал, но что фильм собрал кассу, для него было полной неожиданностью. Как и для меня-)

 

Пы.Сы: народ, давайте про Оскар, попсу и другие фильмы не тут, забанят же к чертовой матери!

[ДжиМэн]

А вот мне, например, интересно, по каким критериям уважаемые киноманы определяют, что фильм - попса.

 

Если кин снят на более-менее крупной студии, в титрах - известные всему миру продюсеры (Вайнстайны, в данном случае), актеры, задействованы шикарные декорации и туалеты, а история доступна и понятна даже школьнику.

Непопса в наше время - это разве что какой-нибудь фестивальный фильм, снятый за 3 рубля, без сюжета (или про маргиналов, в лучшем случае), без участия известных актеров, на натуре (как какой-нибудь Педро Кошта или Бела Тарр), который ни в жисть не будет показан в широком прокате.

Изменено 01.03.2011 12:55 пользователем ДжиМэн

[karkaty]

Перейдем в тему Лебедя? Повторю вопрос: в чем ( кассовые сборы не в счет ) проявляется попсовость " Короля "?

 

Я уже здесь писала - фильм вторичен, он использует те приемы, которые уже поюзаны сто тыщ раз, ничего нового, никакого изобретения приемов, выражающих именно эту историю, именно эти ситуации. Никакого творческого поиска, открытий. Т.е. именно те признаки, которые отличают коммерческий или проданный по-другому (в данном случае - под оскар) продукт.

[Циннилла]

Сравнивают с НЕпопсой - дистилируют, смешивают, отделяют, оценивают твердый осадок

 

Интересный метод. Ну и что по сравнению с " Королем " не попса?

 

Лебедь - да, самый откровенно коммерческий из проектов Даррена. Мейнстрим, он же попса Король, как я уже не единожды говорила - тоже. Одни из самых известных (и естественно талантливых, но здесь это опустим) британских актеров, разыгрывающие красивую историю в красивых декорациях - и вы думаете, что это кино не собрало бы кассу? Да оно во многом было снято, чтобы ее собрать. На такое обычно и ходят

 

Мейнстрим, если не ошибаюсь, переводится как " основное течение ( направление )"? А какой режиссер не захочет получить прибыль от своей работы? Ведь студии их финансируют не только ради искусства, но и ради наживы. Поэтому и пиглашают в проекты знаменитых актеров, создают красивые декорации. Но в этих фильмах хотя бы есть каие - либо посылы, идеи, наполнение, одним словом. Меня коробит, когда о таких замечательных проектах говорят " попсовый ". Ведь называя их так, вы низводите эти кинокартины до уровня " Псевдосаги " и " Трансов ".

[Volfman]

 

Мейнстрим, если не ошибаюсь, переводится как " основное течение ( направление )"? А какой режиссер не захочет получить прибыль от своей работы? Ведь студии их финансируют не только ради искусства, но и ради наживы. Поэтому и пиглашают в проекты знаменитых актеров, создают красивые декорации. Но в этих фильмах хотя бы есть каие - либо посылы, идеи, наполнение, одним словом. Меня коробит, когда о таких замечательных проектах говорят " попсовый ". Ведь называя их так, вы низводите эти кинокартины до уровня " Псевдосаги " и " Трансов ".

 

Медин, но он и есть настоящей попсой.

Как уже здесь заметила Вита - очень упрощенный сценарий, и почти никакого психологизма - то есть фильм делали с одной стороны под Оскар, с другой, что бы и кассу приличную собрать, почти как Начало, только фильм похуже будет

[Donnie Darko]

Но в этих фильмах хотя бы есть каие - либо посылы, идеи, наполнение, одним словом. Меня коробит, когда о таких замечательных проектах говорят " попсовый ". Ведь называя их так, вы низводите эти кинокартины до уровня " Псевдосаги " и " Трансов ".

 

Да попсовый не в смысле плохой. Вот в музыке вроде есть разделение на поп и попсу, так и тут, можно сказать, пардон, поповые фильмы.

 

Все номинанты, и Король, они такие яркие, нарядные, сочные, (даже история про мужика, отрезавшего себе руку), они сделаны людьми, которых мы знаем и, наверное, любим.

Исключение - "Зимняя кость", но это как раз 10% и получается.

 

Король хорош, хорош, но предсказуем даже для неинтересующихся историей.

 

"Твилигхты" и "Трансы", кстати, попсой и не зовут особо никогда.

[Циннилла]

Если кин снят на более-менее крупной студии, в титрах - известные всему миру продюсеры (Вайнстайны, в данном случае), актеры, задействованы шикарные декорации и туалеты, а история доступна и понятна даже школьнику.

Непопса в наше время - это разве что какой-нибудь фестивальный фильм, снятый за 3 рубля, без сюжета (или про маргиналов, в лучшем слкчае), без участия известных актеров, на натуре (как какой-нибудь Педро Кошта или Бела Тарр), который ни в жисть не будет показан в широком прокате.

 

Этот фильм свою кассу, на мой взгляд, сделал не из - за того, что он понятен широкому кругу зрителей, а во многом благодаря тому, что был представлен в 12 номинациях и ходил фаворитах у Академии. И не сказала бы, что история доступна всем, как видите, на форуме много тех, кто не оценил идеи и посылы фильма. Эта картина, без сомнения, не самая сильная из всех номинантов, но, на мой взгляд, лучше уж она, чем бессодержательная и серая " Соц. сеть ".

 

Я уже здесь писала - фильм вторичен, он использует те приемы, которые уже поюзаны сто тыщ раз, ничего нового, никакого изобретения приемов, выражающих именно эту историю, именно эти ситуации. Никакого творческого поиска, открытий. Т.е. именно те признаки, которые отличают коммерческий или проданный по-другому (в данном случае - под оскар) продукт.

 

Я поняла твою точку зрения, спасибо за ссылку.

[Movie addict]

Одни из самых известных (и естественно талантливых, но здесь это опустим) британских актеров, разыгрывающие красивую историю в красивых декорациях - и вы думаете, что это кино не собрало бы кассу?

Да кто там такой известный среди аудитории мультиплексов (а сборы обеспечивает, в основном *мне лень искать официальную статистику* - народ лет так до 20 (!). =) Ну лано -Раш за роль Барбоссы? Только с известностью Ферта еще хуже дело обстоит.))

 

Кино запросто могло не собрать кассу - у Харви просто на самом деле хорошее чутье на такие казалось бы неочевидные вещи.

[siner]

И как я уже говорил в теме Оскара - Короля как и Соц. Сеть очень скоро забудут, совсем не те фильмы, что бы их помнить десятилетиями)

Глупости-) но чтобы не оффтопить, ответила в теме Оскара.

Король хорош, хорош, но предсказуем даже для неинтересующихся историей.

 

"Твилигхты" и "Трансы", кстати, попсой и не зовут особо никогда.

 

Абсолютно точно. Фильм действительно предсказуем, и на мой взгляд, упрощенный сценарий его портит. Но (!) несмотря на то, что знаешь чем закончится фильм, становится не менее интересно наблюдать за происходящим. А это уже гениальная актерская игра и твердая режиссура.

 

Кста, попса это все же то, что делается под массы, некая упрощенность, когда зрителя не считают за умного, и пытаются всячески упростить переваривание. А популярность не есть попса.

[Циннилла]

Медин, но он и есть настоящей попсой.

Как уже здесь заметила Вита - очень упрощенный сценарий, и почти никакого психологизма - то есть фильм делали с одной стороны под Оскар, с другой, что бы и кассу приличную собрать, почти как Начало, только фильм похуже будет

 

Мне обидно, что киноманы и " Псевдосагу ", и " Трансы ", и " Короля ", и " Лебедя " ставят, так сказать, на одну полку, называя все это попсой.

Аронофски и Хупер не заслужили такого унижения.

 

Да попсовый не в смысле плохой. Вот в музыке вроде есть разделение на поп и попсу, так и тут, можно сказать, пардон, поповые фильмы.

 

Забавно.

 

Все номинанты, и Король, они такие яркие, нарядные, сочные, (даже история про мужика, отрезавшего себе руку), они сделаны людьми, которых мы знаем и, наверное, любим.

 

То есть попсовые фильмы - это те проекты, в создании которых учавствовали известные широкому кругу зрителей режиссеры, актеры, операторы, продюсеры, композиторы и т. д. и которрые имеют весьма предсказуемый сценарий развития события?

 

"Твилигхты" и "Трансы", кстати, попсой и не зовут особо никогда.

 

Называют ведь.

 

Исключение - "Зимняя кость", но это как раз 10% и получается.

 

Может, фильм и не попса, но ничего выдающегося из себя точно не представляет.

[Donnie Darko]

То есть попсовые фильмы - это те проекты, в создании которых учавствовали известные широкому кругу зрителей режиссеры, актеры, операторы, продюсеры, композиторы и т. д. и которрые имеют весьма предсказуемый сценарий развития события?

 

Ну, в общих чертах, да.

 

Может, фильм и не попса, но ничего выдающегося из себя точно не представляет.

 

Так ему академики и не дали ничего)

 

 

 

Кстати, отвлекаясь от дискуссии о попсе, я правильно понял, что

гг от заикания фактически не избавился, ибо внятно и чётко мог говорить только тогда, когда им дирижировал Лог?

 

[Volfman]

Мне обидно, что киноманы и " Псевдосагу ", и " Трансы ", и " Короля ", и " Лебедя " ставят, так сказать, на одну полку, называя все это попсой.

Аронофски и Хупер не заслужили такого унижения.

 

Неа, Лебедя я уж точно в эту компанию не ставлю, да и Короля тоже ,просто по моему мнению фильм ни одного Оскара не заслуживает

[Volfman]

Кстати, отвлекаясь от дискуссии о попсе, я правильно понял, что

гг от заикания фактически не избавился, ибо внятно и чётко мог говорить толлько тогда, когда им дирижировал Лог?

 

 

Ну так поэтому он его при себе и держал почти все время.

 

[Циннилла]

Неа, Лебедя я уж точно в эту компанию не ставлю, да и Короля тоже ,просто по моему мнению фильм ни одного Оскара не заслуживает

 

Ты - нет, но находятся такие, кто называет.

[siner]

Кстати, отвлекаясь от дискуссии о попсе, я правильно понял, что

гг от заикания фактически не избавился, ибо внятно и чётко мог говорить только тогда, когда им дирижировал Лог?

 

 

Дело в том, что его заикание было чисто психологической проблемой, а Лог был именно тем, кто помогал ему поддерживать уверенность в себе и понять разобраться в своих проблемах. Поэтому получалось так, что без него он терял эту уверенность, поэтому всю жизнь Лог сопровождал его, и с ним он больше не заикался.

 

[Movie addict]

Кстати, отвлекаясь от дискуссии о попсе, я правильно понял, что

гг от заикания фактически не избавился, ибо внятно и чётко мог говорить только тогда, когда им дирижировал Лог?

Насколько я понимаю - не "дирижировал", а делал так чтобы король расслабился.

[Donnie Darko]

Дело в том, что его заикание было чисто психологической проблемой, а Лог был именно тем, кто помогал ему поддерживать уверенность в себе и понять разобраться в своих проблемах. Поэтому получалось так, что без него он терял эту уверенность, поэтому всю жизнь Лог сопровождал его, и с ним он больше не заикался.

 

 

Значит, свою работу как терапевта Лог зафэйлил, ибо должен был бы обеспечить избавление от заикания в любой ситуации. Вот свались ему на голову кирпич с крыши - и всё, бедный Георг опять ни одной речи не прочёл бы нормально.

 

[siner]

Значит, хоть Лог и не был врачом, а терапевтом, свою работу он зафэйлил, ибо должен был бы обеспечить избавление от заикания в любой ситуации. Вот свались ему на голову кирпич с крыши - и всё, бедный Георг опять ни одной речи бы не прочёл нормально.

 

Я просто не изучала эту тему глубоко, только поверхностно читала пару источников про Георга. Лог не был профессиональным терапевтом, он помогал ему чувствовать себя уверенно, хоть и не избавил от старых ран, которые изначально привели его к заиканию. тобишь он лечил следствие, а не причину. Но это помогало Королю-)

 

[Movie addict]

Значит, хоть Лог и не был врачом, а терапевтом, свою работу он зафэйлил, ибо должен был бы обеспечить избавление от заикания в любой ситуации. Вот свались ему на голову кирпич с крыши - и всё, бедный Георг опять ни одной речи не прочёл бы нормально.

Ну как грил Хаус "Мы здесь не машины делаем - мы не даем гарантий".))В случае с психотерапевтом этот принцип еще вернее, чем с диагностом (врачом).

 

А заикание Георга - эт ну скажем так часть характера - то, что вытекает непосредственно из самого характера. Лог научил его расслаблятся - нечего он не зафейлил.

[Donnie Darko]

Я просто не изучала эту тему глубоко, только поверхностно читала пару источников про Георга. Лог не был профессиональным терапевтом, он помогал ему чувствовать себя уверенно, хоть и не избавил от старых ран, которые изначально привели его к заиканию. тобишь он лечил следствие, а не причину. Но это помогало Королю-)

 

Это понятно, но всё равно странно. Точнее странно, что это считают успехом терапевта. Вот это как если бы я вывихнул руку и не смог писать, а мой врач, вместо того, чтобы вернуть её в нормальное состояние, просто помогал бы держать мне карандаш.

 

Кстати, Лог, может, интересно кому:

 

[Ecumene]

Это понятно, но всё равно странно. Точнее странно, что это считают успехом терапевта. Вот это как если бы я вывихнул руку и не смог писать, а мой врач, вместо того, чтобы вернуть её в нормальное состояние, просто помогал бы держать мне карандаш.

я так понимаю, он был не просто логопедом, а личным инструктором - т.е. наравне с лечением заикания, он выявлял в речи смысловые паузы, расставлял акценты и тэдэ... да и, ко всему прочему, был хорошим другом. 8)

[ДжиМэн]

 

Кстати, Лог, может, интересно кому:

 

[ATTACH]216498[/ATTACH]

 

Посимпатичнее Раша, однако выглядит

[Donnie Darko]

я так понимаю, он был не просто логопедом, а личным инструктором - т.е. наравне с лечением заикания, он выявлял в речи смысловые паузы, расставлял акценты и тэдэ... да и, ко всему прочему, был хорошим другом. 8)

 

Ну короче вместо того, чтобы помогать мальчикам (типа того, что мы видели в начале фильма) или солдатам (типа тех, о которых он рассказывал) избавляться от заикания, он переквалифицировался в члена свиты. Ай-ай, какой нехороший человек, жажда власти и признания его испротила.

[Movie addict]

ко всему прочему, был хорошим другом. 8)

А вот да, - самые правильные простые слова.

[Ecumene]

Ну короче вместо того, чтобы помогать мальчикам (типа того, что мы видели в начале фильма) или солдатам (типа тех, о которых он рассказывал) избавляться от заикания, он переквалифицировался в члена свиты. Ай-ай, какой нехороший человек, жажда власти и признания его испротила.

кино, кстати, тем и хорошо (я блин щас договорюсь до того, что стану его фанаткой, а на деле совсем не так, у меня к нему ровное 8)), что показывает не обязательность нахождения в "свите" короля только из-за жажды власти и чего-то еще побочно-вкусного. 8)