Bonnie Castle 15 января, 2011 ID: 326 Поделиться 15 января, 2011 Дэвид получил премию Critics Choice Awards 2011 как лучший режиссер, а Соцсеть стала лучшей драмой. Будем надеятся, что Дэвида отметят еще и Золотым Глобусом. Поздравляю этого талантливого человека! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2085792 Поделиться на другие сайты Поделиться
cosmosense 16 января, 2011 ID: 327 Поделиться 16 января, 2011 Очень хочу увидеть экранизацию "Свидания с Рамой" в исполнении Финчера. До анонса "20000..." значился режиссером, теперь не значится почему-то. Хотя еще недавно в интервью нахваливал книгу, и какая прекрасная роль есть для Моргана Фримана. Будет вдвойне обидно, если производство приостановили в угоду фильму от Диснея. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2088098 Поделиться на другие сайты Поделиться
Waldemar 16 января, 2011 ID: 328 Поделиться 16 января, 2011 Нужно было одновариантный опрос замутить, т.к самая-самая его работа это Бойцовский клуб и её он врядли когда-нибудь да переплюнет! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2088101 Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 17 января, 2011 ID: 329 Поделиться 17 января, 2011 Нужно было одновариантный опрос замутить, т.к самая-самая его работа это Бойцовский клуб и её он врядли когда-нибудь да переплюнет! Я придерживаюсь мнения меньшинства в данном вопросе, хотя "Бойцовский клуб" - тоже отличный для меня фильм, но а вообще самая лучшая работа у Дэвида Финчера ещё впереди. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2088520 Поделиться на другие сайты Поделиться
jest0r 17 января, 2011 ID: 330 Поделиться 17 января, 2011 Семь и Файт клаб. Так же поздравляю режиссера с глобусом Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090104 Поделиться на другие сайты Поделиться
Дензел 17 января, 2011 ID: 331 Поделиться 17 января, 2011 Самые лучшие фильмы Финчера: "Бойцовский клуб" "Загадочная история Бенджамина Баттона" "Зодиак" Также проголосовал за: "Комнату страха" и "Семь". "Социальная сеть" и "Игра" немного меньше впечатлили, а "Чужой 3" - не понравился. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090445 Поделиться на другие сайты Поделиться
Трибун 17 января, 2011 ID: 332 Поделиться 17 января, 2011 Не, Сеть гораздо круче Баттона, который посмотрел и забыл. Рад за Финчера, первый раз болел за фильм на кинопремии и сразу повезло )) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090449 Поделиться на другие сайты Поделиться
KinoDark 17 января, 2011 ID: 333 Поделиться 17 января, 2011 Если говорить о лучших фильмах Финчера, то это бесспорно, Бойцовский клуб и Семь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090453 Поделиться на другие сайты Поделиться
Циннилла 17 января, 2011 ID: 334 Поделиться 17 января, 2011 Не могу сказать, что рада его " Золотому глобусу ", на мой взгляд, не вполне заслуженная награда. Но, может, Финчеру его дали за совокупность заслуг... Скрепя сердце, поздравляю когда - то великого режиссера, снявшего уйму шедевральных картин и скатившегося сейчас Бог ведает куда... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090454 Поделиться на другие сайты Поделиться
KinoDark 17 января, 2011 ID: 335 Поделиться 17 января, 2011 Не могу сказать, что рада его " Золотому глобусу ", на мой взгляд, не вполне заслуженная награда. Но, может, Финчеру его дали за совокупность заслуг... Скрепя сердце, поздравляю когда - то великого режиссера, снявшего уйму шедевральных картин и скатившегося сейчас Бог ведает куда... Почему это он скатился бог знает куда? Последние две его работы, Загадочная история Бенджамина Баттона и Соц сеть отличные фильмы, по художественным параметрам это очень сильные картины. Тут дело в другом, просто фанаты все не как не могут успокоится, мол как он посмел снимать в других жанрах, он только и должен что снимать триллеры, хочется всем этим дураком в морды крикнуть, какого фига он должен снимать только триллеры, что хочет то и снимает. Нужно уметь абстрагироваться от своих эмоций и честно судить фильм, к сожалению это могут делать единицы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090470 Поделиться на другие сайты Поделиться
Циннилла 17 января, 2011 ID: 336 Поделиться 17 января, 2011 Почему это он скатился бог знает куда? Последние две его работы, Загадочная история Бенджамина Баттона и Соц сеть отличные фильмы, по художественным параметрам это очень сильные картины. Тут дело в другом, просто фанаты все не как не могут успокоится, мол как он посмел снимать в других жанрах, он только и должен что снимать триллеры, хочется всем этим дураком в морды крикнуть, какого фига он должен снимать только триллеры, что хочет то и снимает. Нужно уметь абстрагироваться от своих эмоций и честно судить фильм, к сожалению это могут делать единицы. Насчет " Бенджамина Баттона " соглашусь, фильм хороший и заслуживал Оскара куда больше сопливого " Миллионера ". Пусть снимает и в других жанрах, я это только приветствую. Просто грустно наблюдать, как после шедевральных картин типа " Комната страха ", " Бойцовский клуб ", " Семь ", " Зодиак " и т. д. Финчер покатился в наклонную. " Соц. сеть " - это " сырой ", абсолютно " серый ", затянутый и до невозможного нудный " продукт ". Для меня фильм является шедевром, если я понимаю все те идеи, которые хотел до нас донести режиссер, понять философию кино. В данном случае этого не произошло. Посему " Соц. сеть " я оцениваю, как " очень слабый фильм " и не согласна с наградой. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090487 Поделиться на другие сайты Поделиться
KinoDark 17 января, 2011 ID: 337 Поделиться 17 января, 2011 Насчет " Бенджамина Баттона " соглашусь, фильм хороший и заслуживал Оскара куда больше сопливого " Миллионера ". Пусть снимает и в других жанрах, я это только приветствую. Просто грустно наблюдать, как после шедевральных картин типа " Комната страха ", " Бойцовский клуб ", " Семь ", " Зодиак " и т. д. Финчер покатился в наклонную. " Соц. сеть " - это " сырой ", абсолютно " серый ", затянутый и до невозможного нудный " продукт ". Для меня фильм является шедевром, если я понимаю все те идеи, которые хотел до нас донести режиссер, понять философию кино. В данном случае этого не произошло. Посему " Соц. сеть " я оцениваю, как " очень слабый фильм " и не согласна с наградой. Не знаю честно говоря, что там не понятного, в Соц сеть, нету каких та очень глубоких философских идей и тому подобного, там скорей попытка раскрыть психологический портрет главного героя, но по фильму видно что изначально, там не была поставлена такая цель, раскрыть его на 100%, что та показали что та объяснили и по правила, дальше думаете сами, это признак вообще то великих фильмов, Соц сеть конечно не великое кино, но очень высоко качественно сделанное, и то что он победит на Оскаре для меня уже очевидно, академики не выберут остальные фильмы, они слишком жанровые, а вот Соц сеть ближе всего к классическому кино он и победит. Мы конечно еще не всех номинантов знаем, может и всплывет какой нибудь фильм который и победит, но это вряд тли. Хотя вот Остров проклятых получился отличным фильмом, но его кажись продинамять по полной. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090515 Поделиться на другие сайты Поделиться
Циннилла 17 января, 2011 ID: 338 Поделиться 17 января, 2011 Не знаю честно говоря, что там не понятного, в Соц сеть, нету каких та очень глубоких философских идей и тому подобного, там скорей попытка раскрыть психологический портрет главного героя, но по фильму видно что изначально, там не была поставлена такая цель, раскрыть его на 100%, что та показали что та объяснили и по правила, дальше думаете сами, это признак вообще то великих фильмов, Соц сеть конечно не великое кино, но очень высоко качественно сделанное, и то что он победит на Оскаре для меня уже очевидно, академики не выберут остальные фильмы, они слишком жанровые, а вот Соц сеть ближе всего к классическому кино он и победит. Мы конечно еще не всех номинантов знаем, может и всплывет какой нибудь фильм который и победит, но это вряд тли. Хотя вот Остров проклятых получился отличным фильмом, но его кажись продинамять по полной. Про философию и идею я сказала в общем смысле, а вот попытка раскрыть психологический портрет главного героя Финчеру, откровенно говоря, совсем не удалось. Его " герой " вышел " пресным ", " скучным " и абсолютно одиозным. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090535 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 17 января, 2011 ID: 339 Поделиться 17 января, 2011 ....а вот попытка раскрыть психологический портрет главного героя Финчеру, откровенно говоря, совсем не удалось. Его " герой " вышел " пресным ", " скучным " и абсолютно одиозным. Так он такой и есть. То есть "попытка" удалась. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090566 Поделиться на другие сайты Поделиться
Wonka 17 января, 2011 ID: 340 Поделиться 17 января, 2011 Просто грустно наблюдать, как после шедевральных картин типа " Комната страха ", " Бойцовский клуб ", " Семь ", " Зодиак " и т. д. Финчер покатился в наклонную. " Соц. сеть " - это " сырой ", абсолютно " серый ", затянутый и до невозможного нудный " продукт ". Мне лично непонятно, как Социальная сеть может быть хуже Комнаты страха и Зодиака. У каждого, конечно, свое мнение, но все это больше похоже на принцип "что последнее, то и ругаем". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090577 Поделиться на другие сайты Поделиться
Циннилла 17 января, 2011 ID: 341 Поделиться 17 января, 2011 Так он такой и есть. То есть "попытка" удалась. Тогда надо было " документалку " снимать, а не полнометражный художественный фильм, рассчитанный на Оскар. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090580 Поделиться на другие сайты Поделиться
Циннилла 17 января, 2011 ID: 342 Поделиться 17 января, 2011 Мне лично непонятно, как Социальная сеть может быть хуже Комнаты страха и Зодиака. У каждого, конечно, свое мнение, но все это больше похоже на принцип "что последнее, то и ругаем". Не - а. Это разочарование поклонницы Финчера в связи с не самым сильным его проектом, который к тому же отмечают наградами столь высокого класса. Я, конечно, маэстро люблю, но это не мешает мне видеть его слабые проекты такими, какие они есть. Можете считать это ИМХО. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090584 Поделиться на другие сайты Поделиться
KinoDark 17 января, 2011 ID: 343 Поделиться 17 января, 2011 Не - а. Это разочарование поклонницы Финчера в связи с не самым сильным его проектом, который к тому же отмечают наградами столь высокого класса. Я, конечно, маэстро люблю, но это не мешает мне видеть его слабые проекты такими, какие они есть. Можете считать это ИМХО. но это не мешает мне видеть его слабые проекты такими, какие они есть. Можете считать это ИМХО. Так не бывает Циннилла, боюсь ты просто не воспринимаешь этот фильм, и по этому делаешь не правильные выводы касательно него. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090587 Поделиться на другие сайты Поделиться
Циннилла 17 января, 2011 ID: 344 Поделиться 17 января, 2011 но это не мешает мне видеть его слабые проекты такими, какие они есть. Можете считать это ИМХО. Так не бывает Циннилла, боюсь ты просто не воспринимаешь этот фильм, и по этому делаешь не правильные выводы касательно него. Почему не бывает, Миш? Мне, например, очень нравится Лео ДиКаприо, как актер, я его считаю способным перевоплощаться в любые образы, но я также признаю за ним склонность к переигрыванию в некоторых его проектах. Важно не только замечать все достоинства любимых кинодеятелей, но также и их недостатки. Только фанаты слепо обожают своих кумиров, не видя никаких минусов в их деятельности. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090619 Поделиться на другие сайты Поделиться
KinoDark 17 января, 2011 ID: 345 Поделиться 17 января, 2011 Почему не бывает, Миш? Мне, например, очень нравится Лео ДиКаприо, как актер, я его считаю способным перевоплощаться в любые образы, но я также признаю за ним склонность к переигрыванию в некоторых его проектах. Важно не только замечать все достоинства любимых кинодеятелей, но также и их недостатки. Только фанаты слепо обожают своих кумиров, не видя никаких минусов в их деятельности. Согласен, я про это кстати часто пишу, но насчет Соц сети я не согласен с тобой, Ты не объективна, объясню почему так считаю. Ты писала что не поняла фильм но при этом ты его судишь, так вот, так нельзя, согласись если ты фильм не понила то это твои проблемы а не фильма, может не так настроилась, не правильное ожидание, мало ли что, так вот, если говорить объективно, то нельзя судить фильм если ты его не понял, а ты его ругаешь, не поняв что за фильм. Я не говорю что Соц сеть, это лучший фильм этого года, нет это не так, просто его не с кем сравнивать (надеюсь пока что) в этом году есть несколько хороших фильмов но они очень разные, и по этому их сравнение было бы глупым делом, а Соц сеть пока что единственный фильм который сделал в классическом стиле, и сделан отлично, фильм который делает упор именно на актерские игры, на сценарий, мастерство режиссера, на операторскую работу, по фильму видно что Финчер из того материала который у него был, он выжил максимум, Соц сеть таким и должен был получится, это такой фильм который не заботится о зрителях понимаешь? То есть, художник делает картину и ему плевать понравится он зрителям или нет, он о них не думает и не идет на их уступки, Финчер всегда делал то что хотел, и этот фильм он сделал таким каким хотел, это первый признак художника, все великие режиссеры так делали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090656 Поделиться на другие сайты Поделиться
Циннилла 17 января, 2011 ID: 346 Поделиться 17 января, 2011 Согласен, я про это кстати часто пишу, но насчет Соц сети я не согласен с тобой, Ты не объективна, объясню почему так считаю, ты писала что не поняла фильм но при этом ты его судишь, так вот, так нельзя, согласись если ты фильм не понимала то это твои проблемы а не фильма, может не так настроилась, не правильное ожидание, мало ли что, так вот если говорить объективно, то нельзя судить фильм если ты его не понял, а ты его ругаешь, не поняв что за фильм. Я не говорю что Соц сеть, это лучший фильм этого года, нет это не так, просто его не с кем сравнивать (надеюсь пока что) в этом году есть несколько хороших фильмов но они очень разные, и по этому их сравнение было бы глупым делом, а Соц сеть пока что единственный фильм который сделал в классическом стиле, и сделан отлично, фильм который делает упор именно на актерские игры, на сценарий, мастерство режиссера, на операторскую работу, по фильму видно что Финчер из того материала который у него был, он выжил максимум, Соц сеть таким и должен был получится, это такой фильм который не заботится о зрителях понимаешь? То есть, художник делает картину и ему плевать понравится он зрителям или нет, он о них не думает и не идет на их уступки, Финчер всегда делал то что хотел, и этот фильм он сделал таким каким хотел, это первый признак художника, все великие режиссеры так делали. Так - с. Хотя мне и трудно было разобраться в мыслях, изложенных тобой в этом посте ( из - за изобилия запятых и отсутствия точек), но я попытаюсь ответить. 1. Достаточно сложно понять фильм, который по сути не несет никакой смысловой нагрузки, который изначально планируется как проект, отражающий взгляд режиссера на жизнь той или иной исторической личности, внесшей немалый вклад в развитие культурного, политического, экономического и т. д. фонда человечества. Здесь не может быть однозначных оценок, ты либо согласен с его мнением, либо нет, если у тебя имеется свое собственное. 2. Актерская игра в " Соц. сети " была очень слабая, ни Айзенберг, ни Тимберлейк не создали убедительных образов, которые заставляли бы меня сопереживать им, радоваться, грустить, плакать, смеяться вместе с ними. Я увидела каких - то двух молодых людей, которые всеми силами пытались выжать из себя слабое подобие каких - либо чувств. Но безрезультатно. Операторская работа была неплохая, но мне, например, в " Черном лебеде " она больше понравилась. Даже в достаточно посредственном " Бойце " она была лучше. Режиссура... Хм, повторюсь, что это не самая сильная работа Финчера, другие его проекты на голову ( а то и на две, и на три ) выше " Соц. сети ". 3.Да, ты прав насчет величия художников и режиссеров, делающих свое дело, не взирая на недовольство обывателей. Но, в то же время, это отнюдь не отменяет того факта, что оцениваем эти картины мы, простые зрители, которые и составляют " хлеб " этих великих мастеров. Какие - то картины могут зрителю понравиться, а какие - то - нет. Мы имеем право на собственные оценки и мнение, и если оно не совпадает с мнением кого - то другого - это отнюдь не значит, что мое мнение неправильное, что я совсем не поняла посылла и смысла картины. Как - то вот так. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090684 Поделиться на другие сайты Поделиться
KinoDark 17 января, 2011 ID: 347 Поделиться 17 января, 2011 Так - с. Хотя мне и трудно было разобраться в мыслях, изложенных тобой в этом посте ( из - за изобилия запятых и отсутствия точек), но я попытаюсь ответить. 1. Достаточно сложно понять фильм, который по сути не несет никакой смысловой нагрузки, который изначально планируется как проект, отражающий взгляд режиссера на жизнь той или иной исторической личности, внесшей немалый вклад в развитие культурного, политического, экономического и т. д. фонда человечества. Здесь не может быть однозначных оценок, ты либо согласен с его мнением, либо нет, если у тебя имеется свое собственное. 2. Актерская игра в " Соц. сети " была очень слабая, ни Айзенберг, ни Тимберлейк не создали убедительных образов, которые заставляли бы меня сопереживать им, радоваться, грустить, плакать, смеяться вместе с ними. Я увидела каких - то двух молодых людей, которые всеми силами пытались выжать из себя слабое подобие каких - либо чувств. Но безрезультатно. Операторская работа была неплохая, но мне, например, в " Черном лебеде " она больше понравилась. Даже в достаточно посредственном " Бойце " она была лучше. Режиссура... Хм, повторюсь, что это не самая сильная работа Финчера, другие его проекты на голову ( а то и на две, и на три ) выше " Соц. сети ". 3.Да, ты прав насчет величия художников и режиссеров, делающих свое дело, не взирая на недовольство обывателей. Но, в то же время, это отнюдь не отменяет того факта, что оцениваем эти картины мы, простые зрители, которые и составляют " хлеб " этих великих мастеров. Какие - то картины могут зрителю понравиться, а какие - то - нет. Мы имеем право на собственные оценки и мнение, и если оно не совпадает с мнением кого - то другого - это отнюдь не значит, что мое мнение неправильное, что я совсем не поняла посылла и смысла картины. Как - то вот так. Ну как так? Актерские игры там великолепные, неужели ты этого не видишь? То что там нету сопереживании не говорит о том что они плохо играли, там просто изначально так было задумано, мы и не должны им сопереживать, не все фильмы должны вызывать бури эмоций и все такое, не которые должны быть и такими. Насчет смысловой нагрузки, он там есть и очень сильный, это главный герой, который по окончанию фильма так и остается загадкой для зрителя, я например знаю многих людей которые посмотрев Соц сеть заинтересовались личностью Цукербера, они захотели понять этого человека, потому что по фильму, видно что его что та мучает, что внутри него происходит что та очень сильное, вот этого ты и не увидела, и думаю по этому фильм тебе и не понравился. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090707 Поделиться на другие сайты Поделиться
Misery01 17 января, 2011 ID: 348 Поделиться 17 января, 2011 Что ж, не в восторге от церемонии. Не думала, что Соцсеть возьмет основные награды. Надеюсь, на Оскаре остметят Нолана и Аранофски. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090726 Поделиться на другие сайты Поделиться
Циннилла 17 января, 2011 ID: 349 Поделиться 17 января, 2011 Ну как так? Актерские игры там великолепные, неужели ты этого не видишь? То что там нету сопереживании не говорит о том что они плохо играли, там просто изначально так было задумано, мы и не должны им сопереживать, не все фильмы должны вызывать бури эмоций и все такое, не которые должны быть и такими. Я описала то, что увидела, выше, повторяться не хочу, извини. Насчет смысловой нагрузки, он там есть и очень сильный, это главный герой, который по окончанию фильма так и остается загадкой для зрителя, я например знаю многих людей которые посмотрев Соц сеть заинтересовались личностью Цукербера, они захотели понять этого человека, потому что по фильму, видно что его что та мучает, что внутри него происходит что та очень сильное, вот этого ты и не увидела, и думаю по этому фильм тебе и не понравился. Я тоже заинтересовалась биографией Цукербергера, но только потому, что хотела увидеть, совпадает ли экранный образ, созданный Финчером, с реальным. Оказалось, что нет. Режиссер дает поступкам " главгероя " однобокую оценку, судит его только с одной стороны. Лично я ( уверена, что не я одна ) увидела эгоистичного мальчика, который идет к достижению своей цели семимильными шагасми, попутно растаптывая чувства и мнение окружающих, не задумывающегося над последствиями своих поступков. спорить в дальнейшем на эту тему не вижу необходимости, так как друг друга мы не переубедим, а можем скатиться во флуд. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090735 Поделиться на другие сайты Поделиться
KinoDark 17 января, 2011 ID: 350 Поделиться 17 января, 2011 Я описала то, что увидела, выше, повторяться не хочу, извини. Я тоже заинтересовалась биографией Цукербергера, но только потому, что хотела увидеть, совпадает ли экранный образ, созданный Финчером, с реальным. Оказалось, что нет. Режиссер дает поступкам " главгероя " однобокую оценку, судит его только с одной стороны. Лично я ( уверена, что не я одна ) увидела эгоистичного мальчика, который идет к достижению своей цели семимильными шагасми, попутно растаптывая чувства и мнение окружающих, не задумывающегося над последствиями своих поступков. спорить в дальнейшем на эту тему не вижу необходимости, так как друг друга мы не переубедим, а можем скатиться во флуд. Опять таки, не согласен насчет однобокого взгляда режиссера на главного героя, он наоборот получился очень неоднозначным, но да ладно, спорить мы можем долго, да вот тока результатов не будет, ибо очень по разному мы видим этот фильм) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/269-devid-fincher/page/14/#findComment-2090782 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.