Лестница Иакова (Jacob's Ladder)

[G.E.N.E.S.I.S.]

"Rubber reality"? Хотите это обсудить? Мне кажется, что это имеет перспективу! "Дай вещи новое имя, и она переменит суть".

 

Интересно. Тут любой вид реальности только как бы элемент Rubber Reality. И RR как бы больше чем реальность - любая (больше например чем эти глюки в фильме). А главное - RR больше, чем Реальность вообще.

[Арт-хаос]

 

... образ Майкл Ньюмана лишь прикрытие, ширма ...

 

 

 

... а тогда многосоставность образа Автора-биохимика "BZ" - уже принципиальна и проявляет себя, как минимум, дважды :

 

1. При интеграции целого ряда "образов памяти" Джейкоба (это "некий хиппи-пацифист" + "студент-химик" + "drag-дилер" + ...), но и, что не менее важно, -

 

2. При "от-реагировании" одновременно нескольких "заказов психики" Джейкоба :

 

а) олицетворяя собой "идиосинкразию сознания Джейкоба к реалиям той войны" и ее вдохновителям - вообще; и -

b) назначая "Главного Виновника" всего произошедшего именно 6-го октября 1971 года в долине реки Меконг - в частности; и, наконец, -

c) являясь воплощением рефлексии, самоосуждения Джейкобом своего участия в этом и себя самого в той же мере, в которой "потенциально каждый разумный человек, как часть этой вины" вынужденно принимает на себя свою, личную норму индивидуальной ответственности.

 

А это еще крепче прописывает Автора-биохимика в галлюцинаторном пространствe "чистой кажимости" умирающего (BZ-)Сознания бедняги-Джейкоба.

 

Что, согласно наблюдению коллеги G.E.N.E.S.I.S.'a, недопустимо резко сокращает "дискурс возможностей" той кинематографической реальности, параметры которой мы с Вами, дорогой ErlebNis, так усердно тут ищем.

 

Что будем делать?

Изменено 13.01.2010 14:20 пользователем Арт-хаос

[G.E.N.E.S.I.S.]

образ Майкл Ньюмана лишь прикрытие, ширма

 

Что, согласно наблюдению коллеги G.E.N.E.S.I.S.'a, недопустимо резко сокращает "дискурс возможностей" той кинематографической реальности, параметры которой мы с Вами, дорогой ErlebNis, так усердно тут ищем.

 

 

Да ничего оно не сокращает. Ну и Майк не только ширма. Близнецы уже полностью в кадре. На строительство небоскребов ушло вобще то 7 лет (с 1970 по 1977 год). Официальное открытие 1-ой очереди состоялось 4 апреля 1973.

[ErlebNis]

Метт Крейвен или известный нам как Майкл Ньюман в кинематографической реальности грешит не только созданием разрушающих психотропов, но и попустительством в санкцинировании ядерного холокоста в лице бравого подводника Зиммера в фильме Багровый прилив. Так что не случайно видимо его воплощение в подобные "виноватые" образы. В Лестнице он правда реабилитировалься, пускай и в дольним мире грез.

Кароче, ширма он по отношению к обличаемому сценаристом военному правительству министерства обороны США, ловко вплетенному в сюжетню канву с богато провизуализированной Лайном атмосферой.

[Арт-хаос]

 

... пускай и в дольним мире грез.

 

 

 

На строительство небоскребов ушло вобще то 7 лет (с 1970 по 1977 год). Официальное открытие 1-ой очереди состоялось 4 апреля 1973.

 

 

Серьезно подозреваю, что "миром грез" в этом кино дело теперь не ограничивается. Я не помню уж фильма во всех деталях, но финальная сцена в операционной и хронология картины определенно заканчивается где-то 6-7 октября 1971 года. И если там есть кадр с Близнецами в конце 70-х, то уже одно только это даёт нам понять, что предлагаемый фильмом тип кинореальности имеет непредикативно-иррациональную природу.

 

Сим предопределяется расценивать впредь степень иррационализации кинематографического материала специальной единицей измерения - "1 (один) мариенбад".

 

Тогда по шкале от 1 до 10 (как это сделано здесь, в рецензиях у Сергея Кудрявцева) - такое кино, как, скажем, "Внутренняя Империя" Линча получит 9.5, а то и все 10 мариенбадов.

 

Ну а наша "Лестница" имеет теперь немалые шансы подняться от уровня каких-то скучных 2-3-х мариенбадов до уровня вполне солидных 7-ми или даже 8-и!

 

P.S. По-видимому, речь идет о некой "дополнительности" по отношению галлюцинаторной реальности "чистой кажимости". И, предположительно, - в канве норм "принципа дополнительности" (в его общебытийном варианте) подложенного Нильсом Бором в период формирования им основ квантовой механики.

[ErlebNis]

Самое интересное и необъяснимое что содержит это фильм, - это вопрос о том, почему Джейкоб умер умиротваренным, войдя в райскую, если можно так выразится, обитель, в полной метанойи своей сущности. Если это закономерный результат любой осознаной человеческой жизни или же это случайный в данном случае феномен, как результат совокупности индивидуализаций. Иначе, является ли Рай результатом экзистенциональнго становлением индивидуального развития (чистая трансцеденция Самости), тогда Ад допускаем как диалектически противоположное на этом пути, или же этот "Рай" есть то единное и неприложное что воплощает в себе предлог Мета-. То, что выходит не просто за рамки самоосознания, а есть то, что не поддается никаким определениям и представлениям,что то вроде мета-бесконечность, мета-никогда, мета-нигде, любое мета самых отчужденных абстракций. В этом случает нет ни так называемого Рая, ни Ада, нет ни протвоположностей, ни диалектического развития.

В фильме скорее приподносится первая трактовка, она единственно хоть как то выразима художественными приемами.

 

P.S. У меня вот появилась мысль, что в закономерности (необходимость) любой смерти, если принимать во внимание вариант Мета-, то случайное жизни, что делает ее уникальной и не повторимой, высвечивает суть концепции извечного возвращения этой жизни, где это абстрактное Мета- есть лишь результат бесконечных повторений бесконечных случайностей в познании Идеи бесконечной вселенной. В результате такая смерть сама становится случайностью, мгновением бесконечности жизни, по ту сторону ее необходимости.

Индивидуальные случайности превращаются внутри этого мета-Круга в судьбу, в необходимость, а отчаяние — в amor fati.

Вполне возможно, что Джейкоб переживал сходный опыт, и начал подозревать, что внутри Круга нет иных Я, кроме его собственного, что все остальные — это он сам, спроецированный игрой кривых зеркал больного разума. (Кстате один из концовок фильма намикает на эту позицию метампихоза).

Изменено 10.04.2010 18:01 пользователем ErlebNis

[Арт-хаос]

 

Самое интересное и необъяснимое что содержит это фильм, - это вопрос о том, почему Джейкоб умер умиротваренным ... в полной метанойи своей сущьности.

 

... то единое и непреложное что воплощает в себе предлог Мета- ...

 

 

 

 

... Близнецы уже полностью в кадре. На строительство небоскребов ушло вобще то 7 лет (с 1970 по 1977 год). Официальное открытие 1-ой очереди состоялось 4 апреля 1973.

 

 

 

Смерть принимают все из нас, но не все из нас принимают "идею смерти". По крайней мере, - не все, боюсь, примут ее именно в таком варианте, со всей этой "атрибутикой смерти" - Адом, Раем, Чистилищем и т.д..

 

В буддизме, например, - радикально иная концепция смерти и посмертного существования. И было бы крайне затруднительно обнаружить в

буддологических текстах, скажем, такую строчку: "Будда умер в ...-ом году". Скорее всего, будет сказано так: "Будда ушел в нирвану в ...

году". Или же так: "Будда ушел в Маха-Пари-Нирвану".

 

Буддийская "Hирвана" крайне сложно определяется в терминах земных, общечеловеческих понятий или даже "выходит не просто за рамки

самоосознания, а есть то, что не поддается никаким определениям и представлениям". Именно поэтому "вершинная нирваничнось", Абсолют, - называется "Татхата" (санскр. — «таковость»). Абсолютная Таковость. (Иные слова тут бессильны, и на вопрос: "Каков есть Абсолют?" - остается ответить ответом предельной потенциальности, абсолютно открытым ответом: "Таков". "А как он существует? - "ТАК". Сплошная апофатика!).

 

И вот тут-то, применительно к "Лестнице Иакова", для нас и начинается самое интересное! Одним из катафатически-возможных предикатов Абсолютной Таковости как раз и выступает вот это Её качество "предельной потенциальности". Таковость - ВСЁЙСТВЕННА. Это - вместилище Всего. Всего Вообще. Таковость тотально преизбытствует в Своём Бытии - с начала и до конца всех времен.

 

А это изящнейше снимает проблему "Близнецов" в конце 70-х! Войдя в предсмертно-посмертное существование, Джейкоб в Таковости своей - мог быть, цитируя Хайдеггера, - повсюду дома. Всегда. Везде. И во всех временах.

Изменено 22.01.2010 20:17 пользователем Арт-хаос

[ErlebNis]

Судьба Такова каков человек

А почему Таков ?,..- судьба

[Арт-хаос]

 

Судьба Такова каков человек

А почему Таков ?...- Cудьба

 

Это хорошо. Да, вот ТАК. Такова есть Таковость.

 

... и, к слову - "Ирония судьбы", как выясняется с годами - весьма киногеничное явление. Не так ли? Но можно было бы продолжить.

 

И здесь, возвращаясь к себе и в себя, мы можем сартровски сказать что "будущее судьбы" есть потенциальное В-себе-бытие, становящееся (со временем) актуальным Для-себя-бытием. Но... и сам Хайдеггер, и его лучший ученик, - останавливаются в полной неизъяснённости перед «железным занавесом смерти». В преддверии Сверх-себя-бытия. (Мн-да. Судя по всему, "Зона смерти" существенно вне юрисдикции этих парней и их суждений).

 

Но, в противовес всему этому, - режиссура Адриана Лайна дает нам в "Лестнице Иакова" вид-и-форму предсмертно-посмертного существования! Феномен - есть. Он - налицо. И он уже имеет могущественную силу факта (а факты, как известно, вопиют!). Но этот факт и этот виртуальный опыт пока, увы, лишены концептуального обеспечения. Знаменитый хайдеггеров модус времени (Бытие-всегда-уже-впереди-себя-в-мире-в-качестве-бытия-при-внутри-мировом-сущем) должен быть - с необходимостью! - переформулирован для предсмертно-посмертного существования в "Лестнице":

 

Бытие-всегда-уже-впереди-себя-вне-мира-в-качестве-бытия-при-Абсолюте-всего-сущего.

 

... да, по-видимому, вот ТАК тут, в целом, обстоят дела. Так что же? "Сверх-себя-бытие" - пока открыто? И оно остается в трепетном ожидании своей концепции? Своего собственного контент-насыщения? Теоретического освоения? И россыпи идей?

 

Хотелось бы в это верить!

[G.E.N.E.S.I.S.]

 

Судьба Такова каков человек

 

 

 

 

"Сверх-себя-бытие" в предсмертно-посмертном существовании.

Хотелось бы в это верить!

 

 

 

 

Был еще фильм "Пассажиры" или Авиапассажиры. Там психиаторша погибла в самолете. А после этого какбэ лечит всех выживших и продолжает врачем уже быть сверх себя после смерти. ТАКАЯ судьба у врачей.

[Oskar777]

Наконец-то удалось посмотреть. Понравилось, люблю фильмы с подобным сюжетом. Перечитала сообщения в теме и благодаря постам ErlebNis на многие вещи взглянула иначе. Спасибо.

[Арт-хаос]

 

.. люблю фильмы с подобным сюжетом.

 

 

Совсем уж с "подобным" сыскать тяжело. Но... "можно уходить от первоисточника, пока ты сохраняешь его дух". Формула одинакова хороша и для производственника (при работе с лит.основой), и, вероятно, для зрителя - в поисках "подобного"(?).

[Waldemar]

Отличное крепкое кино и даже не думал, что снял Эдриан Лайн. Параноидальные триллеры мне всегда нравились, но финал я знал с самого начала, ну дают понять создатели, что с этим поделаешь. Нужно было по-другому закончить!

[Latalina]

Дааа, фильм отличный, глубокий, пронзительно драматичный. Даже верится с трудом, что снят аж 20 лет назад! Сцены из подземного метро и психбольницы напрямую перекликаются с Сайлент Хиллом. Мне говорили, что "Лестница Иакова" страшнее, чем СХ, Мученицы, Паранормальное явление. Если после просмотра последнего долго мучила бессоница, то после "Лестницы" на душе почему-то воцаряется ясное умиротворенное успокоение...

[Flipboy]

Отличное крепкое кино и даже не думал, что снял Эдриан Лайн. Параноидальные триллеры мне всегда нравились, но финал я знал с самого начала, ну дают понять создатели, что с этим поделаешь. Нужно было по-другому закончить!

 

Я лично так до конца и не понял предсказуемость.

 

Если после просмотра последнего долго мучила бессоница, то после "Лестницы" на душе почему-то воцаряется ясное умиротворенное успокоение...

 

Да-да, есть что-то такое. Как будто в Silent hill поиграл. Один из случаев, когда страшно во время, а не неуютно после. А если досмотреть до конца, как не сделали некоторые мои знакомые, к сожалению, вырисовывается совершенно другое впечатление о картине - аккордное. Точнее все то же, без разрыва с единой повествовательной частью, но заканчивается на такой осмысленной (другого слова не подобрать) ноте.

Изменено 18.02.2010 14:33 пользователем Flipboy
грамматическая ошибка

[Gajina]

А мне он скорее напомнил "Жилец" Поланского. Некоторыми сюжетными заморочками, да и финалом тоже.

 

А как они похожи финалом?

[Бодхисатва]

А как они похожи финалом?

 

Не в прямом смысле конечно, а скорее сюжетным финтом...

 

В обоих главные герои узнают в конце о себе нечто страшное. Хотя в обоих случаях нельзя точно сказать, что наверняка, поскольку интерпретаций и тут, и там предостаточно.

[солнышко]

К моему большому сожалению не стал в свое время смотреть этот фильм, а посмотрел его буквально только год назад и поэтому не смог по достоинству оценить всей гениальности данной картины в силу того, что были отсмотренны до этого и "Шествое чувство" и "Помни" и целый ряд картин со схожей структурой.

Единственное ,что стало понятно откуда у многих современных картин ноги ростут

Реально удивило имя режисера в титрах,ну не мог я раньше подумать, что он способен снять такое атмосферное кино.

[Volfman]

Отличный триллер, настоящий шедевр саспенса и паранойи. Когда смотрел заметил интересный прием: каждая сцена начинается нормально, как рядовой эпизод из жизни, но продолжается кошмарами и ужасами. И так весь фильм, только ты расслабишься, тут же выползают монстры и адские черти.

[MorteIndustria]

Где-то полтора часа было интересно, закрученно (хотя мы с вами прекрасно знали, что главный герой

скорее мертв, чем жив

и атмосферно, но с момента, когда он

 

садится в кресло, и нам еще раз произносят пафосную фразу с весьма лаконичным смыслом "расслабься и получай удовольствие"

возникают ассоциации с отвратной слезовыжималкой "Куда приводят мечты", что заставило меня скинуть пару баллов. Что продиктовало сценаристу так запороть финал, можно только догадываться, но именно именно это не позволило фильму с таким огоромным потенциалом попасть в мой список любимых ужастиков. А ведь жаль

[Kiri2l]

Industria;1880084']хотя мы с вами прекрасно знали' date=' что главный герой

скорее мертв, чем жив

[/quote']

 

Это Вы к кому обращаетесь? Я, например, знал об этом только из-за того, что нарвался на спойлер перед просмотром, но по ходу фильма бы не догадался.

 

Industria;1880084'] но с момента, когда он

 

садится в кресло, и нам еще раз произносят пафосную фразу с весьма лаконичным смыслом "расслабься и получай удовольствие"

возникают ассоциации с отвратной слезовыжималкой "Куда приводят мечты", что заставило меня скинуть пару баллов.

 

А что там за фраза такая была? Что-то я подзабыл

 

Industria;1880084']Что продиктовало сценаристу так запороть финал' date=' можно только догадываться[/quote']

 

А чем Вам финал не угодил?

[Necrodemetra]

Необычный фильм такой,даже странный. Понравились некоторые эпизоды и фразы,к примеру" Я спускаюсь в ад, я в аду"

[TalkingWithTheWind]

Industria;1880084']Где-то полтора часа было интересно, закрученно (хотя мы с вами прекрасно знали, что главный герой

скорее мертв, чем жив

и атмосферно, но с момента, когда он

 

садится в кресло, и нам еще раз произносят пафосную фразу с весьма лаконичным смыслом "расслабься и получай удовольствие"

возникают ассоциации с отвратной слезовыжималкой "Куда приводят мечты", что заставило меня скинуть пару баллов. Что продиктовало сценаристу так запороть финал, можно только догадываться, но именно именно это не позволило фильму с таким огоромным потенциалом попасть в мой список любимых ужастиков. А ведь жаль

Чем не понравился финал?

"Куда приводят мечты" вышел значительно позже,значит это лишь ваши ассоциации скидывать из-за них баллы как-то глупо.

[Ural Highlander]

Моя большая проблема в том, что многие классические фильмы с неожиданной развязкой я смотрю уже зная, чем всё закончится. И «Лестница Иакова» - тот самый случай (уже взял себе за правило не читать форум по фильмам, которые пока не смотрел). Но, к счастью, в отличие от, например, «Шестого чувства», фильм не теряет сразу всей своей привлекательности и не становится слишком очевидным.

 

Мощный атмосферный триллер с сильным саспенсом, впечатляющим саундтреком, ощущением сумасшествия и медленного спуска в ад и бонусом в виде дико сексуальной Элизабет Пенья, прежде замеченной мною только в «Час пик». Финальная сцена (самая финальная) – красивая черта.

Вот единственное, что не понравилось – это история с психотропными веществами и последствиями их применения во Вьетнаме, а также итоговое посвящение фильма этой проблеме. Как-то многовато конкретики для предсмертного бреда. И сразу сужает тему фильма, списывает образы в воспалённом сознании Иакова на действие психотропов. А казалось это нечто большим, прикосновением к тайне смерти, так сказать.

 

[tanipiko]

Для меня не лучший представитель из отсмотренных фильмов подобной тематики. Не захватил, даже местами откровенно скучала.

Не знаю, как там бывает на самом деле, но слишком уж многослойное предсмертное мозгоброжение случилось у товарища. Тут и дьявольщина, и опыты, и любовница, и мертвый сын (что единственное относительно логично).

 

А вот Тим Роббинс - очень понравился, с задачей справился отлично и выдал шикарного

псевдопсиха.