Красный дракон (Red Dragon)

[Растяпа]

Вот-вот! Ему любят давать роли мерзавцев и негодяев, но глаза его выдают. Уж лучше бы Нортон сыграл злодея!

[Elena-P]

Вот-вот! Ему любят давать роли мерзавцев и негодяев, но глаза его выдают. Уж лучше бы Нортон сыграл злодея!

 

Ну незнаю-незнаю, на мой взгляд Нортон как раз на своём месте оказался. Не представляю себе его в отрицательной роли, хотя может это из-за того, что я с актёром не очень много фильмов видела.

[Live to tell]

Ну незнаю-незнаю, на мой взгляд Нортон как раз на своём месте оказался. Не представляю себе его в отрицательной роли, хотя может это из-за того, что я с актёром не очень много фильмов видела.

 

Стоит восполнить этот пробел. Для меня каждый фильм с Эдвардом Нортоном - потрясение. Бывают у меня периоды особо бурного восхищения каким-нибудь актером или актрисой. Поскольку сейчас я еще и читаю "Дракона", то у меня все время Уилл Грэм перед глазами. Хочется поскорее фильм пересмотреть, но сначала - дочитать

На самом деле, Эдвард Нортон может равноценнно гениально сыграть и следователя, идущего по следу маньяка, и убийцу. Например, сравнительно молодым он снялся в фильме "Первобытный страх". Там он так сыграл жестокого, расчетливого убийцу, изображающего сумасшествие, чтобы уйти от наказания, что просто мурашки бегают

Еще можно вспомнить его отрицательного персонажа из "Ограбления по-итальянски", но этот фильм я не оч люблю, там Нортона мало, особенно по сравнению с экранным временем Марка Уолберга.

[Растяпа]

Ну незнаю-незнаю, на мой взгляд Нортон как раз на своём месте оказался. Не представляю себе его в отрицательной роли, хотя может это из-за того, что я с актёром не очень много фильмов видела.

 

Ой, советую посмотрите, у Нортона есть такие шикарные отрицательные роли и, кстати, людей с серьезными проблемами психики! Но это я так! Фильм-то мне оч.понравился!! Все на своих местах, просто испытываю нежность к Файнсу и не воспринимаю его в отрицательном образе, хоть тресни. Нет, мозгами воспринимаю, что играет бесподобно, но сердцем всё равно нравиться больше любого положительного героя! И очень его в конце жалко!!

[Elena-P]

Live to tell и Растяпа Да уж надо восполнить пробельчик, если честно я Нортона впервые увидела и узнала именно после "Красного дракона":roll:

[Jack Sparrow]

Ой, ой, ой! Развели тут, знаете ли: для Jack Sparrow татуировка, для Сони - Гаспар Улье; признанный/не признанный шедевр; Энтони/Нортон; скука/атмосфера/кровавое месиво в "Восхождении" и так далее!

 

Я думаю, единственный, кто меня поймёт по отношению к "Ганнибалу", это только Silent Rain, так как только он увидел истину фильма: в этой части хотят показать то, как Ганнибалу живётся на свободе. А когда Каннибал на свободе, возникают новые проблемы у всех вокруг: у Лектера - как скрываться; у Старлинг - как поймать Лектера; у Верже - как отомстить Лектеру; у Пацци - как получить вознаграждение за улов Лектера. Заметьте, в каждом пункте - ЛЕКТЕР. Это история о нём, каков он после 8-летнего заключения и 10 лет по прошествию после побега. Честно говоря, у меня вообще не получается по-другому вообразить историю Лектера на свободе (скажем иначе, как он развлекается последние дни).

 

Что же касается "Восхождения", то тут вообще никто ничего не понял. Прежде всего обращаюсь к Лесечке: "Восхождение" - это не тупое месиво с Улье в главной роли, это первые главы жизни самого хитроумного маньяка всех времён и народов Ганнибала Лектера. Как я понял: ты наблюдала только то, как он мстил за сестру, но это далеко не главная идея фильма. Ты только посмотри как он учится в этом Медицинском институте! Учёба его явно увлекала! С помощью этого фильма, с помощью молодого Ганнибала, то есть УЛЬЕ мы узнаём, откуда же у зрелого Ганнибала, то есть ХОПКИНСА, такие профессиональные медицинские навыки! Ведь именно в "Восхождении" мы видим как Ганнибал у нас на глахах становится чудовищем! Был обычный мальчик, а стал реальным маньяком-гением!

 

Теперь же сравниваем "Молчание ягнят" и "Красный Дракон". Честно скажу, не понимаю таких людей, которым понравился один фильм, а другой нет. Они же практически идентичны! Только вместо Клариссы - Уилл, а вместо Буффало Билла - Зубная Фея. В одном фильме Лектера поймали и он сидит, в другом же - сидит и он сбегает. Пару противоположностей и всё. Остальное всё такое же.

Лесечка, да: татуировка Фрэнсиса Далархайда мне очень нравится, но это не единственное, почему Дракон для меня является лучшим фильмом трилогии.

 

Кстати, к слову: Соня, никакой четверологии (по-моему так ты назвала) нет! Есть отдельная трилогия про Ганнибала Лектера: "Молчание ягнят", "Ганнибал" и "Красный Дракон" и отдельно первые главы жизни Ганнибала Лектера (предисловие): "Ганнибал: Восхождение".

[Соня Селин 13]

Нда, Джек Сперроу, четверологией этот фильм не я назвала, прочтите мои посты внимательно.

 

И про Восхождение: как бы помягче...вы думаете, что сейчас глаза мне открыли. Мы то с Лесечкой суть поняли, просто офтопить не хотелось.

[Jack Sparrow]

Нда, Джек Сперроу, четверологией этот фильм не я назвала, прочтите мои посты внимательно.

 

Да-да. Я только что перечитал. Искренне извиняюсь. Не хотел обидеть. Просто на заметку тому человеку, который написал так.

 

И про Восхождение: как бы помягче...вы думаете, что сейчас глаза мне открыли. Мы то с Лесечкой суть поняли, просто офтопить не хотелось.

 

Вы...может, поняли. А Лесечка, нет. Поверьте мне!

[Соня Селин 13]

Да-да. Я только что перечитал. Искренне извиняюсь. Не хотел обидеть. Просто на заметку тому человеку, который написал так.

 

 

Да ладно, чего уж там прощаю

[Растяпа]

Уважаемый Jack, я назвала четверологией саркастически! Но с другой стороны, все эти истории в той или иной мере про Ганибала Лектера, так что ни каких противоречий!

[Jack Sparrow]

Уважаемый Jack, я назвала четверологией саркастически! Но с другой стороны, все эти истории в той или иной мере про Ганибала Лектера, так что ни каких противоречий!

 

Ну, если с сарказмом, то ещё можно понять.

Говорю же как есть.

[Despot]

Не знаю, почему, но этот фильм мне понравился больше чем все остальные. Он не такой нудноватый как Молчание, и не такой по сюжету простенький как Ганибал.

[Лесечка]

Разумеется, я в шутку сказала, что тату - это главный финт, который тебе понравился, Джек. Я знаю и твою позицию и эмоции, может быльше чем все.

 

Но на счет "Восхождения" не согласна. Показывают нам, показывают этого полу-бредового маньяка Улье, а затем как по мановению волшебной палки он уже гений. Не верю. Учеба, может быть здесь и важна (знаю, как она и тебя "увлекает"), но это лишь пласт фильма (про который я ничего плохого и не говорила). А говорила просто про месть, а не про то, что это главная идея. Хотя ее можно назвать таковой, потому что цель фильма - показать причину, вот она причина и есть.

 

"Ганнибал". Когда Лектер сидел в тюрьме, он предаставлял интерес, потому что выделывал всякие штуки, задавал шарады, разговаривал со Старлинг и Гремом и тд. А когда он вышел на свободу, он стал чуть менее интересным, вот и все. Фильм несколько скучен, нет в нем бурного развития событий, затянут. Атмосфера не такая как в "Молчании".

 

Вы...может, поняли. А Лесечка, нет. Поверьте мне!

 

Очень приятно прочитать это. Лесечка поняла, просто мы с Соней пришли к согласию, и дальше описывать свои позиции не имело смысла. Конечно, "придет знаток и всех рассудит". Дудки.

[Лесечка]

Теперь же сравниваем "Молчание ягнят" и "Красный Дракон". Честно скажу, не понимаю таких людей, которым понравился один фильм, а другой нет. Они же практически идентичны! Только вместо Клариссы - Уилл, а вместо Буффало Билла - Зубная Фея. В одном фильме Лектера поймали и он сидит, в другом же - сидит и он сбегает. Пару противоположностей и всё. Остальное всё такое же.

 

Именно поэтому "Красный дракон" мне и нравится. Он похож на "Молчание...", только другие актеры (не минус), изменена история персонажей (не минус тоже). Единственное - атмосфера. В "Молчании ягнят" она другая, страшнее, следовательно лучше. И в "Молчании.." чуть больше Лектера, он в разных обстановках и это интересно. Так же сам убийца интереснее в "Молчании.." как внешне, так и вся его история. Колодец его меня тоже сразил.

 

"Понятна мысль моя неглубокая?" (с)

[Jack Sparrow]

"Понятна мысль моя неглубокая?" (с)

 

Мысль понятная. Но мрачности лично МНЕ хватает и в "Молчании ягнят", и в "Красном Драконе". Что же касается того, что Лектера больше в Ягнятах, это ещё поспорить можно. Ты что - минутный эквивалент считала, где больше? В Ягнятах плюс в том, что там Ганнибал совершает гениальный побег, а в Драконе Грэм его не очень интересно ловит. НО поведение Лектера по отношению к агентам ФБР одиноково интересно. И всё-таки своё предпочтение отдаю Уиллу. Мне было интереснее наблюдать как "бьются" два профессионала, которые знают друг друга, здесь всё выглядит сложнее, чем с Кларисс.

 

З.Ы. судя по твоему ответу, я был прав: до сир пор не уловила суть "Восхождения". Что же касается "Ганнибала", то я уже сказал, что единственный ПОКА человек, который способен понять меня это Silent Rain. Как я понял, он увидел ту атмосферу, которую нам всё-таки хотел приподнести Ридли Скотт.

[Live to tell]

Для тех, кто читал Роман Томаса Харриса

 

 

Финал меня шокировал. Когда Молли застрелила Дракона, она отправилась в душ смывать кровь и брызги мозга, и оставила Уилла во дворе умирать? Один из прибывших на место местных полицейских сообщил Кроуфорду по телефону, что Грэму крепко досталось.

И потом, в больнице, поведение Молли сильно меня удивило. Она собралась уйти от Грэма?

 

 

Какой финал - фильма или книги - вам показался интереснее?

[Лесечка]

Мысль понятная. Но мрачности лично МНЕ хватает и в "Молчании ягнят", и в "Красном Драконе". Что же касается того, что Лектера больше в Ягнятах, это ещё поспорить можно. Ты что - минутный эквивалент считала, где больше? В Ягнятах плюс в том, что там Ганнибал совершает гениальный побег, а в Драконе Грэм его не очень интересно ловит. НО поведение Лектера по отношению к агентам ФБР одиноково интересно. И всё-таки своё предпочтение отдаю Уиллу. Мне было интереснее наблюдать как "бьются" два профессионала, которые знают друг друга, здесь всё выглядит сложнее, чем с Кларисс.

 

Минуты не считала, мне хватает ощущений. Вот именно про побег я и говорила, это офигенно смотрится в "Ягнятах". Отношения с Кларисс интереснее, она все таки женщина, и поэтому он ведет себя иначе.

 

З.Ы. судя по твоему ответу, я был прав: до сир пор не уловила суть "Восхождения". Что же касается "Ганнибала", то я уже сказал, что единственный ПОКА человек, который способен понять меня это Silent Rain. Как я понял, он увидел ту атмосферу, которую нам всё-таки хотел приподнести Ридли Скотт.

 

Судя по ответу, может это ты ничего не понял, а только снова сказал, что понял.

[Jack Sparrow]

Минуты не считала, мне хватает ощущений. Вот именно про побег я и говорила, это офигенно смотрится в "Ягнятах". Отношения с Кларисс интереснее, она все таки женщина, и поэтому он ведет себя иначе.

 

Про побег согласен! Без вопросов.

Что же касается Кларис: смотрится конечно всё это интересно - она женщина, новичок и всё такое. Но дело в том, что здесь ёжику понятно, что она против Лектера ничего не может, она даже откровенные истории ему рассказывает взамен на информацию о Буффало Билле. А Грэм с Лектером не шушукается, бывало что и Уилл очень хорошо прижимал Лектера к стенке. Такая битва мне нравилась больше. Наверное, поэтому мне нравится больше и "Ганнибал", чем "Молчание ягнят". Кларисс в исполнении Мур порой напоминала Уилла Нортона.

 

Судя по ответу, может это ты ничего не понял, а только снова сказал, что понял.

 

Прозвучало одно умное словечко: "может". Я-то понял. Надо будет, в соотвествующей теме докажу.

[Jack Sparrow]

Для тех, кто читал Роман Томаса Харриса

 

Какой финал - фильма или книги - вам показался интереснее?

 

Книгу читал. Буквально три недели назад. Концовка ФИЛЬМА мне понравилась больше.

[Лесечка]

Про побег согласен! Без вопросов.

Что же касается Кларис: смотрится конечно всё это интересно - она женщина, новичок и всё такое. Но дело в том, что здесь ёжику понятно, что она против Лектера ничего не может, она даже откровенные истории ему рассказывает взамен на информацию о Буффало Билле. А Грэм с Лектером не шушукается, бывало что и Уилл очень хорошо прижимал Лектера к стенке. Такая битва мне нравилась больше. Наверное, поэтому мне нравится больше и "Ганнибал", чем "Молчание ягнят". Кларисс в исполнении Мур порой напоминала Уилла Нортона.

 

Согласна, как противостояние характеров, с Гремом смотрится эффектнее, потому что он его поймал, естественно чувствует себя уверенно, а Кларисса лишь студентка. Она и у Лектера по-своему учится, поэтому не может она ему так хамить. Но история их отшений от этого не тускнеет.

 

Мур внешне похожа что-ли? =)))

 

Прозвучало одно умное словечко: "может". Я-то понял. Надо будет, в соотвествующей теме докажу.

 

В следующий раз не говори "докажу", лучше сразу доказывай.

[Jack Sparrow]

Мур внешне похожа что-ли? =)))

 

Ха-ха! Тебе не идёт такой юмор.

 

В следующий раз не говори "докажу", лучше сразу доказывай.

 

Просто здесь обсуждаем "Красный Дракон", а не "Восхождение".

[Лесечка]

Ха-ха! Тебе не идёт такой юмор.

 

Я хоть и шутила конечно, но сравнение их абсолютно не в тему. Конечно, Кларисса-Мур уже отражала его нападки и могла управлять Лектером, но все равно оставалась "девочкой". -)

 

Просто здесь обсуждаем "Красный Дракон", а не "Восхождение".

 

Все уже и так смешалось.

[Omen]

Не могу согласится с "безвольным выражением лица".

Действительно, книга отличается от фильма. Я ее как раз читаю. Мне было изначально интересно узнать больше о Уилле Грэме, потому что Эдвард Нортон меня очень впечатлил. Это мой любимый киношный агент ФБР. Думаю, всем, кто разделяет мой восторг, стоит почитать роман Томаса Харриса.

Я думаю, у него не безвольное выражение лица, а скорее потерянное. Это человек, который вынужден расплачиваться постоянными страхами за свою восприимчиваость, за фантазию, позволяющую ему понимать преступника и реконструировать способ совершения убийства. Помните разговор доктора Блума и Джека Кроуфорда? Психиатр там как раз говорит об этом страхе.

У него такой вид не потому, что Эдвард Нортон не передает характер своего героя. Наоборот, ему гениально удалось передать ощущения человека, который заглядывает внутрь себя и видит, что он в чем-то схож с маньяком, если может настолько понять его. Ему страшно, но он не может остановиться - он знает, что возврат к прежней жизни невозможен, пока Дракон жив.

Работу Эдварда Нортона я оцениваю на "10". Не могу представить Рассела Кроу или любово другого актера в роли Уилла Грэма. Это на 100% его роль

 

Насчёт 100%-ности роли Нортона категорически не разделяю мнения. И если вся его манера игры в "Драконе" была направлена исключительно на то, чтобы изобразить потерянность, тогда Рэттнеру и Эдварду стоит посмотреть хотя бы работы Манна и Скотта, не то, что ленту Демми, дабы понять, как органично и ярко можно воплощать на экран непростых харрисовских персонажей, среди которых Уилл Грэхем является не просто потерянным человеком, а, не смотря на все тараканы и страхи в голове, сильныи характером оперативником, неординарной личностью, с множеством нюансов в характере. Данный персонаж просто праздник для любого серьёзного актёра уровня Нортона, и то, что проходив с одним потерянным выражением лица весь фильм, Эдвард умудрился до предела упростить роль, сильно подпортило мои впечатления об этом отличном, но иногда склонном к работе спустя рукава (яркий пример: "Ограбление по-итальянски") актёре.

 

Насчёт Кроу не знаю, но из современных актёров другого человека, сочетающего в себе свойственную Грэхему мужество, интеллект и в то же время внешнюю неприметность, да ещё способного исполнять на отлично подобного уровня роли, в упор не вижу. Во всяком случае не думаю, что такой актёр сыграл бы хуже Нортона, который и не шибко талантливому Петерсену в роли Грэхема из версии Манна проигрывает.

[Jane Celliers]

А мне фильм в свое время очень понравился. Отличное жанровое кино с прекрасными актерами. Дуэт ангелоподобного Нортона и безумноглазого Доллархайда так и вовсе зацепил не на шутку. Даже не очень любимая Эмили Уотсон была на своем месте и никаких нареканий не вызывала. Помнится, под впечатлением от фильма прочитала книгу... Да, как-то там все более, хм, жизненно закончилось...

[Live to tell]

Эдвард умудрился до предела упростить роль, сильно подпортило мои впечатления об этом отличном, но иногда склонном к работе спустя рукава (яркий пример: "Ограбление по-итальянски") актёре.

 

Меня тоже не слишком впечатлил фильм "Ограбление по-итальянски", как я уже и писала. Но я расстаиваюсь не из-за его плохой работы, а из-за того, что роль маленькая.

И где еще он "работает спустя рукава"? По-моему, наоборот, Эдвард Нортон из любой роли, даже небольшой, может сделать что-то яркое. Не говоря уж о таком благодатном материале, как роль Уилла. Вспомните, например, роль адвоката Аллана из "Народ против Ларри Флинта". Думаю, в этом фильме он сыграл запоминающегося персонажа.

 

Насчёт Кроу не знаю, но из современных актёров другого человека, сочетающего в себе свойственную Грэхему мужество, интеллект и в то же время внешнюю неприметность, да ещё способного исполнять на отлично подобного уровня роли, в упор не вижу. Во всяком случае не думаю, что такой актёр сыграл бы хуже Нортона, который и не шибко талантливому Петерсену в роли Грэхема из версии Манна проигрывает.

 

Странно, что и Кроу и Нортон попали в категорию "неприметной внешнось".

 

Дуэт ангелоподобного Нортона и безумноглазого Доллархайда так и вовсе зацепил не на шутку.

 

Надо же, какой интересный эпитет для описания Эдварда Нортона! Мне бы это слово ни за что не пришло в голову, но вы попали в яблочко

Вот смотрите, какой разброс мнений - "неприметная внешность" vs. "ангелоподобный"