Бешеный бык (Raging Bull)

[Лента Мёбиуса]

После замечательного отзыва denis_sp, созвучного моим мыслям, что-то и добавлять неловко - сказать лучше не получится.

 

Замечу лишь, что с детства меня удивлял один парадокс, к желанию видеть которые я, безусловно, испытываю склонность. Мне везло на знакомства с любителями спорта (и бокса в частности), уверявшими, что не бывает здорового духа без здорового тела, и спорт воспитывает Характер - "спортивный" характер: волю, упорство, целеустремлённость и так далее. Однако жизненные наблюдения показывают: если у человека есть этот самый Характер от рождения - он "держит" удары судьбы (иногда "организуемые собственными силами") вне зависимости от спортивной подготовки; нет - и спортивные навыки не помогают. Что ни говори, а бывают, бывают люди немощные телом сильные духом и наоборот - атлеты с тягой к саморазрушению! (Случается, что в спорт попадают люди и без железобетонного волевого характера, просто с хорошими физическими данными - кого-то учителя физкультуры в секции "толкают", кого-то родители...)

 

Так вот, при просмотре "Бешеного Быка" не раз ловила себя на мысли: прямо-таки чувствуется, что режиссёр - неспортивный человек, зато с Характером. И взгляд его - это именно что взгляд неспортивного человека, не верящего в то, что спортивные достижения действительно обладают таким смыслом и ценностью, которые способен видеть только человек абсолютно "в спорте". Мне-то именно этот режиссёрский подход близок, а вот один родственник, серьёзно занимавшийся в юности боксом, даже смотреть фильм не стал - как-то он его сразу покоробил (представляю, что бы я наслушалась, если бы он остался! Критика постановки боёв уж точно бы была долгой, нудной и убийственной). Но фильм-то не о спорте, не о боксе (точнее, не столько о боксе), а о характере, который оказывается Судьбой. И если смотреть его под таким углом зрения, то он, по-моему, диагностически точен, прямолинеен в хоршем смысле слова и справедлив по отношению к персонажу, относительные "взлёты" и "падения" которого кажутся удивительно логичными - по-другому и быть не могло именно у этого человека с этим характером.

 

Одним словом, для меня "Бешеный бык" - образец практически объективного (насколько это возможно) байопика. Подозреваю, Скорсезе не смог бы достичь этой, даже относительной, объективности, если бы как-то особенно увлекался боксом или был фанатом того или иного чемпиона: чувства делали бы его пристрастным, заставляя игнорировать факты, противоречащие чувствам.

 

P.S. В очередной раз убедилась: я не верю в спорт, я верю в искусство. Художественность "Бешеного быка" для меня выше спортивных достижений прототипа, хотя, возможно, это неправильно.

[valery78]

Прочитал ваш отзыв, Лента Мёбиуса. Ваше видение вполне правомерно по отношению к конкретному персонажу, иначе, прототипу. Но никоим образом не обобществляет картину в целом.

Здесь сразу же пришли отголоски ликбеза развития олимпийского движения в древнем мире.

Цитата из одного учебника: "Характерными являются высказывания Сократа, Платона и Аристотеля о кулачном бое как эстетически красивом виде упражнений смелых и сильных людей.

Кулачным боем увлекались поэты, государственные деятели, писатели. Например, знаменитый математик Пифагор был прекрасным кулачным бойцом и даже участвовал в олимпийских играх."

Резюме. Очень и очень важно в хара'ктерном становлении гармония силы и духа. ("В здоровом теле - здоровый дух"). Да, и Антон Павлович, если помните, вполне однозначно выразился уже давно.

 

А картина, конечно, замечательная, и сравнивать ни с чем не надо. Вот просто не надо - и все!

[Лента Мёбиуса]

Прочитал ваш отзыв, Лента Мёбиуса. Ваше видение вполне правомерно по отношению к конкретному персонажу, иначе, прототипу. Но никоим образом не обобществляет картину в целом.

Разумеется, не обобществляет! Я никогда и не претендовала на способность к обобществлению, напротив - из-за неспособности к обобществлению всю жизнь удивляюсь тому, как иногда "удручающие катаклизмы" окружающего меня мира и трагичность судеб некоторых людей в частности порой категорически не соответствуют рецептам гармонии, коих особенно много в сборниках афоризмов - умных мыслей мудрых людей.

 

Могу ошибаться, но, посмотрев немало фильмов Мартина Скорсезе, пришла к выводу: а ведь он тоже склонен видеть не общее, вписывающееся в готовые формулы достижения так называемого "успеха", а парадоксы человеческой природы, в которой тяги к саморазрушению гораздо больше и она сильнее - во всяком случае у таких врезавшихся в память персонажей как Таксист, Бешеный бык, Авиатор...

 

Вот почему абстрактно (то есть вообще) правильная фраза

Очень и очень важно в хара'ктерном становлении гармония силы и духа

конкретно по отношению к "бешеному быку" (то есть персонажу фильма) звучит для меня несколько... иронично - слишком уж дисгармоничного (и такого для меня "скорсезовского") человека я увидела на экране. Впрочем (и это что-то вроде утешения), в "обрамляющих" сценах главный герой выглядит даже по-своему умиротворённым, но парадокс заключается в том, что спорт-то (=возможность больших достижений) как раз ушёл из его жизни! Подобные парадоксы меня и удивляют почему-то, хотя не спорю: без всего пережитого, в том числе спортивных нагрузок и побед, а затем многоуровневых поражений не было бы и финального "принятия" судьбы.

 

P.S. По моим наблюдениям, таких вот "исключений" вроде "бешеного быка" в реальности даже больше, чем "правил", то есть спортивных Личностей, обязанных личностным становлением именно спорту, воспитавшему ту самую гармонию силы и духа. Ладно, можно списать на мою субъективность - объективной, так сказать, статистики у меня всё равно нет.

[valery78]

В целом, тема дискурса, действительно, абстрактна. Мы имеем дело с субъектным отношением, основывающемся на знании, эмоциональном восприятии, личном опыте, наконец. Боюсь, никакой статистики, в принципе, не существует.

Признавая правомерность ваших доводов, не премину обнадежить примерами великих спортсменов: Джонни Вейсмюллер ("Тарзан", плавание), Лев Яшин (футбол), Пааво Нурми (бег, средн. и длинные дистанции), Геннадий Шатков (бокс), Юрий Власов (тяж. атлетика), Михаил Ботвинник (шахматы) и так далее, и так далее.

К чему бы это все? Как мне думается, искусство, в принципе, и кинематограф в первых рядах в лице досточтимого Мартина Скорсезе, любит апеллировать к глубоким драматическим историям, героям с изломанной судьбой, противоречивым натурам, как наш прототип "Бронкский бык", (к истории которого, я лично отношусь без достаточной эмпатии). Гораздо проще воздействовать на публику методом сильных эмоций, героями "на-грани", преступлением морали (которая подчинена веяниям социума) и нравственности (непреложности). Сложносформированные личности дают такую пищу для размышлений, споров и толкований, что почти не оставляют надежды прийти к какому-либо консенсусу оппонентов в рассуждениях их мотиваций, мастерски воплощенных в произведениях, если...

Вот то самое "если...", которое и заключено в посыле, в главной идее мастера, донесшего нам всю эту историю. И в данном случае она все же однозначна, несмотря на малопривлекательный типаж, - есть воля к победе, воля к преодолению, преодолению самого себя вопреки самого себя (как трудно "Быку" было повиниться перед братом).

И вы правильно отметили: "без всего пережитого, в том числе спортивных нагрузок и побед, а затем многоуровневых поражений не было бы и финального "принятия" судьбы."

[GlitchMob]

Ну, я даже не знаю, что писать даже.

То, что это хорошее кино, писать можно. Но чтобы шедевр - нет. Видимо, это чёрно-белый цвет мне мешал, хотя нет. Сам не знаю, почему.

А в остальном - отлично, превосходно и дальше банальное перечисление похвалы. ДеНиро жжёт, Пеши крут, бойцовские сцены пусть и выглядят немного устаревше, но все равно захватывающие.

7

[Oberyn]

Поединок когда Джейк сливает бой, камера снимает из за канатов, так как сердцем герой Де Ниро, по словам Мартина Скорсезе не был на ринге, но как только Ламотта начинает контратаковать противника, камера вплывает на ринг.

Конечно если тебе очень понравился фильм великого режиссёра, то можно просто написать: Скорсезе гений, фильм снят мастерский на высшем уровне, Де Ниро бог, Пеши не отстаёт, это шедевр и т.д.

Но действительно, какое же эмоциональное воздействие оказывает это кино, без всякого сентиментального пафоса, а именно истинно драматическими сценами, взять хотя бы момент когда Джейк ударил кулаком свою даму сердца, эпизод в камере и дальше по списку. Это великий фильм.10/10

[Dr_White]

Лучший фильм Скорсезе наравне с Таксистом. Де Ниро, конечно, гениален здесь, лучшая его работа. Режиссура, что-то за гранью. Эмоционально очень сильное кино.

 

10

[subic]

Мощная драма, тема бокса в котором лишь на поверхности, а гораздо глубже лежат человеческие взаимоотношения. В фильме есть и братская тема, и тема греха-искупления.

[Росси]

фильм понравился, сам занимался боксом какое то время, только бои уж слишком постановочные, но учитывая то что это 80 год, норм.Де ниро очень похож на Никиту Кузнецова из дома 2(скорее наоборот)Фильм о судьбе боксёра, у каждого своя судьба, его сложилась так,а как вы увидите посмотрев этот фильм.Вспоминается Мухамед Али, которого в конце карьеры жизнь не пощадила, а как всё начиналось хорошо у него.Девушка, жена главного героя, очень симпатичная кстати.

[Stalk-74]

Кулачным боем увлекались поэты, государственные деятели, писатели. Например, знаменитый математик Пифагор был прекрасным кулачным бойцом и даже участвовал в олимпийских играх.

 

Это бородатый фейк. Пифагор Самосский одержал победу в 588 г. до н.э. Математик Пифагор родился в 570 г. до н.э. Это просто тезки.

[Джампер]

Великая роль Де Ниро и, вообще, отличный фильм. И чб ему очень идет. Изменено 16.02.2017 10:29 пользователем Джампер

[Das Wil]

Мне непонятно почему фильм так прославился. Этот тип бешеный бык отталкивает - хамло и мерзость. В чём привлекательность истории? Есть другой старый фильм о боксе "Кто-то там наверху любит меня", 1957 о Р. Грациано с П. Ньюманом в гл. роли - там есть что показывать.

[bugardo]

Так это произведение искусства, оно ведь не обязательно историей должно привлекать.

[Das Wil]

Так это произведение искусства, оно ведь не обязательно историей должно привлекать.

 

Неприятно смотреть на историю такого типажа. Атмосферы и красивых съёмок также не обнаружено.

[Сэди]

Нравится Джо Пеши. Казалось бы, такой не привлекательный внешне тип. А какой актёр зато!

[Пухтырь-богатырь]

Нравится Джо Пеши. Казалось бы, такой не привлекательный внешне тип. А какой актёр зато!

По-моему, и внешне привлекательный. Простое доброе лицо, такой сельский типаж. И голос очень приятный.

[Сэди]

По-моему, и внешне привлекательный. Простое доброе лицо, такой сельский типаж. И голос очень приятный.

 

Забавный, смешной. Просто не мой типаж. А актёр все равно классный.

[Брэнд]

неплохое кино, и явно лучшая роль Дениро в его карьере.

 

меня поражает, как здесь показаны женщины, Скорсезе так не чувствовал их больше нигде. Что первая жена Ламотты, которая была на его постоянно обижена через нехватку внимания и интима, отчего обзывала его педиком, что вторая - блонда - которая любила и терпела его обращение жесткого ревнивца, даже терпя нокдауны на кухне и обвинения в несуществующих половых изменах.

 

бои сняты оригинально, соперники-негры весьма аутентичны, Пеши тоже феерил. Истерика за решеткой была впечатляющая, но иногда поведение многих персонажей удручало своей грязью и наплевательским отношением к светлым чувствам зрителя, неприятное во многом кино, но ставить это в минус или нет выбирает каждый - я немного скину, 8/10. Пересматривать точно точно не потянет.