Бойцовский клуб (Fight Club)

[azamat]

БК крайне дерзкий, провокационный, вызывающий, хитроумно сплетённый фильм со ссылкой на книжку, которую не читал, и нет, совсем нет ни малейшей капли желания знакомиться с ней, с её "философией" быть может, после того, как отсмотрен фильм по ней поставленный.

 

Ближе к сути, тогда определённо можно сказать, только то, что суть завуалирована. А вывод такой, что все ценности современности связаны со скоротечностью, всего лишь красивая иллюзия, великий обман. А миром и мыслями миллионов правит система, складывающаяся из потребительских качеств населения. Она правит даже элитной верхушкой, главными лидерами государств со всего земного шара. Повсюду ежедневно сталкиваешься с рекламой, лозунгами вещей, товаров и услуг, пропагандистской, политической, коммерческой идеологией. Включаешь телевизор, смотришь кино, раскрываешь книгу, читаешь газету, журнал, встречаешься с коллегами, идёшь за покупками, и отовсюду в тебя впихивают информацию, пользуясь которой ты должен жить и строить своё неизменное будущее. Система построена так, что каждый существующий человек втягивается в неё. Таким образом, эта искусственная оболочка окутывающее всё живое на планете, сегодня с развитием высоких технологий над естественными механизмами природы ощущается как никогда остро, и принимает облик дьявола и сатаны.

 

Главный герой попадает в ловушку страстей расставленных этой системой и пытается вырваться. Чем больше он оказывает сопротивления, тем больше его засасывает топь цивилизации. Тогда в нём пробуждается таинственная внутренняя сила, тёмная сторона его сущности – зло, перешагнувшее его светлый источник, который под воздействием враждебных внешних сил мира стал тусклым.

 

Тогда-то, лоб в лоб сталкиваются два дьявола, один из них пришедший из древности и дремлющий в каждом человеке, другой дьявол современности, берущий своё начало с появлением первых искусственных вещей, идеализированных, ставших заменять всё подлинное и настоящее.

[Davo KinOman]

При чем тут это? Я по-моему, уже сказал, для чего нужны деньги и на что их можно тратить.

 

Значит мы по разному поняли фильм. Гений Финчера и здесь сработал на все сто.

[Cynic]

Значит, вы очень невнимательно читали книгу и смотрели фильм, т.к. незаметить презрение автора к людям, ставшими рабами своих вещей, очень трудно. Если вы боготворите фильм - вы его раб. Следовательно, фильм вас совершенно ничему не научил.

 

Ага, ты прав. Конечно же после двухразовго прочтения книги на родном английском, и просмотра на нем же фильма раз семь, я не понял философии Тайлера Дёрдена. Конечно. Ты даже представить себе не можешь сколько материала в те времена я прорыл собственным носом в поисках мельчайших подробностей логики данного юнита, дабы не упустить и крохотную деталь.

....

 

Есть большая разница между тем, насколько я люблю всю идею и реализацию файт - клаба, и моим хотением этой идее следовать. Я просто напросто в меру своей природной брезгливости бы не смог.

[LYzzER]

Есть большая разница между тем, насколько я люблю всю идею и реализацию файт - клаба, и моим хотением этой идее следовать. Я просто напросто в меру своей природной брезгливости бы не смог.

 

Окей, отделим мух от котлет. Фильм ты понял, так? Но не принял. Верно? Тогда чего от него в такой восторг приходить, я не понимаю, ведь обычно боготворят что-то, что находит внутренний отклик в себе, что-то, что близко по духу, чему хочется подражать. Поправь, если ошибаюсь.

[Cynic]

Окей, отделим мух от котлет. Фильм ты понял, так? Но не принял. Верно? Тогда чего от него в такой восторг приходить.

Не верно. Я не знаю кто там и что именно, и по каким принципам боготворит, но данную логику я не понимаю. Как сказал Тайлер Дёрден " alot of people wanted to change their lives, but only you had balls to do it". У меня просто "нету "balls"". Если я пришел в восторг от фильма "Монстр" это же вовсе не значит, что я хотел всю жизнь быть нетрадиционной шлюхой - рецидивисткой.

[LYzzER]

Не верно. Я не знаю кто там и что именно, и по каким принципам боготворит, но данную логику я не понимаю. Как сказал Тайлер Дёрден " alot of people wanted to change their lives, but only you had balls to do it". У меня просто "нету "balls"". Если я пришел в восторг от фильма "Монстр" это же вовсе не значит, что я хотел всю жизнь быть нетрадиционной шлюхой - рецидивисткой.

 

Прийти в восторг можно. Но боготворить - другое дело. Может, ты просто выбрал излишне громкую фразу, потому-то и недопоняли друг друга? Подумай, что означает это слово. Творить бога, создавать себе иконку, идол, образец для подражания и преклонения. Только так.

[GDkT]

Вот парочка артефактов из фильма:

[Eisenheim]

Вот парочка артефактов из фильма:

 

Клево)

[Jack Sparrow]

Только что пересмотрел "Бойцовский клуб" самого Дэвида Финчера. Вся фигня в том, что в первый раз я посмотрел фильм не прочитав книгу. Посмотрев во второй, с книгой уже был знаком. Впечатления не изменились. Фильм сносит голову, а книга добивает висок. Что лучше: писанина Паланика или экранизация Финчера? Не знаю. Чертовски нравится и то, и другое. Разве, что одна мелочь в пользу книги - концовка (больше понравилась).

 

Понял одну вещь: Тайлер - мой новый кумир, так как его мысли совпадают с моими, его философия похожа на мою. У нас с ним разный характер, но воспринимаем мир одинаково. К слову о мордобое: данное поведение - часть его узкой жизни, он видит в этом удовольствие, я вижу в другом. Речь идёт о глобальном мировоззрении. Слушая (и читая) его мысли, рассуждения, диалоги с другими людьми наталкивают на некую похожесть.

 

Мысль о кризисе в нашем мире очень идентичны.

 

В самолёте. Чтобы выйти в туалет, Тайлер Питт должен пройти мимо рассказчика Нортона; Тайлер поднимается с кресла и пролезая говорит: "Переходя через Вас, чтобы выйти в туалет, я должен к Вам повернуться задницей или мошонкой?" Так можно ответить любому, кто пытается в чём-то подколоть тебя, а тебе это не нравится. Так считает Воробей. Тайлер оказывается тоже.

 

В доме Тайлера.

- Хочешь её дотрахать?

- Нет..

- А я нашла сигарету... с кем ты там говорил?

- Заткнись!

"Так можно ответить любому, кого не уважаешь" - считает Воробей. И Тайлер оказывается тоже.

 

В доме Тайлера, а точнее на кухне. "Лишь утратив всё, мы обретаем свободу" - так сказал Тайлер. Воробей с ним согласен.

 

"Говорят он родился в психбольнице и он спит всего один час в сутки" - ходят слухи о Тайлере. Я родился НЕ в психбольнице, НО тоже сплю один час в сутки. Понятие "сон" далеко не самая понятная вещь для Воробья и Тайлера.

 

В бойцовском клубе (недоразумение).

- Эй! Кто вам разрешил здесь собираться?

- Мы с Ирвином договорились.

- С Ирвином договорились?

- Да.

...

- И сколько он получает за это?

- Вообще нисколько.

- Правда?

- Правда. Тут всё бесплатно.

- Вот, здорово!

- Здорово, правда?

В таком тоне всегда хочется разговаривать с человеком, с которым есть желание крупно поконфликтовать. Тайлер и Воробей и в этом похожи.

 

"Лучше найти время учиться, чем стоя на коленях помереть на помойке" - так сказал Тайлер. Воробью остаётся только согласится.

 

Теперь в другое русло. Игра со зрителем забавляет: "Привидите кресло в вертикальное положение".

 

Тайлер, конечно, обладает и теми качествами до которых, я бы не опустился никогда в жизни. Но над ним посмеяться лишний раз только в удовольствие:

- Где твоя машина?

- [Допивает пиво] Бе! Какая? [бросает бутылку] (то, как она красиво полетела и разбилась вдохновляет, грамотно уделено время такой мелочи, стильно)

 

Ещё обожаю момент:

- Что читаешь?

- Статьи внутреннего органа. "Я желудок Джека. Я тонкая кишка Джека".

- Ха! Будь у меня рак, тогда человек умрёт! Ой! [падает с велика] :lol:

 

Короче, цитатника не хватит, чтобы забить его этими забавными или умными фразами.

 

При просмотре во второй раз обратил внимание на музыку Dust Brothers. Не мог не скачать с локальной сети после просмотра. Сделал это сразу. Сейчас соседям в очередной раз мешает трек "Who Is Tyler Durden?" Убойный музон, однако.

 

Вывод только один: Финчер невероятно крут, стильное и мощное кино. Питт и Тайлер - одно лицо. Паланик - красава, что додумался такое придумать.

 

Так сказал Воробей.

[GDkT]

Так сказал Воробей.

 

...Аминь)

 

(молодцом - так сказал Хенкок и Кот)

[Маруsя]

ну все уже до меня в принципе сказали, фильм классный,незаурядный, остренький актерам 5++++...

[Cynic]

Только что пересмотрел "Бойцовский клуб" самого Дэвида Финчера. Вся фигня в том, что в первый раз я посмотрел фильм не прочитав книгу. Посмотрев во второй, с книгой уже был знаком. Впечатления не изменились. Фильм сносит голову, а книга добивает висок. Что лучше: писанина Паланика или экранизация Финчера? Не знаю. Чертовски нравится и то, и другое. Разве, что одна мелочь в пользу книги - концовка (больше понравилась)...

 

Жаль русского зрителя, потребляющего такие шикарные картины в убогом переводе. Практически все упомянутые моменты переведены "по смыслу". А последний с раком, вобще неверно. Эх.

[Jack Sparrow]

Жаль русского зрителя, потребляющего такие шикарные картины в убогом переводе. Практически все упомянутые моменты переведены "по смыслу". А последний с раком, вобще неверно. Эх.

 

Если ты внимательно перечитаешь мой пост, то я диалог про рак вообще вынес отдельно, а не в абзацы с высказываниями, с которыми я абсолютно согласен. В оригинале фильм, естественно, смотрел (без этого никак), но учитывая, что на форуме не все владеют английским, я решил написать все диалоги и высказывания в переведённом виде. При этом, я и так подогнал как можно получше. Поэтому если это своеобразные лёгкие претензии на якобы незнание оригинального текста, ошиблись дверью и обратились не к тому.

[juice]

Первый раз в моей жизни экранизация книги лучше самой книги

[Stalk-74]

Wow!

На этой теме отметились все мастодонты Кинопоиска. Любопытно было читать их пикировки, явно провоцировавшие друг друга. Акулы клавиатуры спарринговали в духе Бойцовского Клуба. Тяжеловесы били отзывами, чемпионы лепили фразы, порхая, как бабочки и жаля, как пчела, "мухачи" сдабривали специями готовые мнения-блюда.

Неплохо завести музей Форума Кинопоиска, который состоял бы из знаковых страниц, а эту взять ведущим экспонатом.

Согласно рейтингу БК - один из знаковых фильмов, что лично меня печалит. Саморазрушаться легче и сладостней, чем самовосстанавливаться.

[euro-banan]

Саморазрушаться легче и сладостней, чем самовосстанавливаться.

 

Ну так. В том весь смысл.

[Beatrix_Kiddo]

Саморазрушаться легче и сладостней, чем самовосстанавливаться.

 

думаю в философии Тайлера данная концепция не была построена исходя из расчета, что легче: саморазрушение или самосовершенствование. Суть принципа видится мне в том, что самосовершенствование, как основа перфекционизма, не может быть целью, поскольку у него отсутствует конечная стадия - оно не может прекратиться, поскольку идеалов в природе не сущетсвует, и меньше всего идеалом может являться человек, который, даже стремясь к самосовершенстванию, по сути изначально слаб. Отсюда и сравнение с онанизмом - можно сколь угодно долго этим заниматься, но к конечной цели - получения какого-то исключительного удовольствия, не достигнешь, иначе не было бы смысла заниматься этим и дальше. Отсюда повторение.

 

Саморазрушение имеет цель конечную, и вполне достигаемую. По сути, саморазрушение есть обычная жизнь, только без всяких предрассудков и стереотипов, ибо они ограничивают путь к цели. Не всегда этот путь легче и сладостнее, чем путь к совершенству, поскольку нужна смелость, чтобы сознательно отступить от традиционности в пользу некой имитации свободы решений касательно своей жизни, а путь к совершенству похож на путь по кольцевой дороге - движение есть, но нет конечной цели.

[kennymustdie]

думаю в философии Тайлера данная концепция не была построена исходя из расчета, что легче: саморазрушение или самосовершенствование. Суть принципа видится мне в том, что самосовершенствование, как основа перфекционизма, не может быть целью, поскольку у него отсутствует конечная стадия - оно не может прекратиться, поскольку идеалов в природе не сущетсвует, и меньше всего идеалом может являться человек, который, даже стремясь к самосовершенстванию, по сути изначально слаб. Отсюда и сравнение с онанизмом - можно сколь угодно долго этим заниматься, но к конечной цели - получения какого-то исключительного удовольствия, не достигнешь, иначе не было бы смысла заниматься этим и дальше. Отсюда повторение.

 

Саморазрушение имеет цель конечную, и вполне достигаемую. По сути, саморазрушение есть обычная жизнь, только без всяких предрассудков и стереотипов, ибо они ограничивают путь к цели. Не всегда этот путь легче и сладостнее, чем путь к совершенству, поскольку нужна смелость, чтобы сознательно отступить от традиционности в пользу некой имитации свободы решений касательно своей жизни, а путь к совершенству похож на путь по кольцевой дороге - движение есть, но нет конечной цели.

 

А мне казалось, что у онанизма тоже вполне достигаемая цель

[Beatrix_Kiddo]

А мне казалось, что у онанизма тоже вполне достигаемая цель

 

другими словами - самосовершенствование есть замена нормальной жизни некими ложными стремлениями к несуществущим идеалам. Онанизм - замена сексу. И то, и то - замены неполноценные.

[GDkT]

думаю в философии Тайлера данная концепция не была построена исходя из расчета, что легче: саморазрушение или самосовершенствование. Суть принципа видится мне в том, что самосовершенствование, как основа перфекционизма, не может быть целью, поскольку у него отсутствует конечная стадия - оно не может прекратиться, поскольку идеалов в природе не сущетсвует, и меньше всего идеалом может являться человек, который, даже стремясь к самосовершенстванию, по сути изначально слаб. Отсюда и сравнение с онанизмом - можно сколь угодно долго этим заниматься, но к конечной цели - получения какого-то исключительного удовольствия, не достигнешь, иначе не было бы смысла заниматься этим и дальше. Отсюда повторение.

 

Саморазрушение имеет цель конечную, и вполне достигаемую. По сути, саморазрушение есть обычная жизнь, только без всяких предрассудков и стереотипов, ибо они ограничивают путь к цели. Не всегда этот путь легче и сладостнее, чем путь к совершенству, поскольку нужна смелость, чтобы сознательно отступить от традиционности в пользу некой имитации свободы решений касательно своей жизни, а путь к совершенству похож на путь по кольцевой дороге - движение есть, но нет конечной цели.

 

Ну, не знаю. Я думаю, что дело не в том, есть предел или его нет.

 

Онанизм - это секс с несуществующим объектом. Это замена важной части человеческой жизни на суррогат.

 

Так же и про самосовершенствование. По моему, слово "самосов-е" в фильме употреблено в качестве иронии. Человек стремиться достигнуть идеала, навязываемого ему СМИ, но на самом деле он лишь заменяет реальную жизнь на искусственную. Человек превращается в "разлагающуюся органическую массу", обвешанную всякими побрякушками, но не живёт по-настоящему. Пределом такого самосов-я является эволюционирование человека вот в это: - комочек плоти с одним большим пальцем, чтобы нажимать на кнопку.

 

Разрушение как акт созидания -такая идея просматривается в фильме. Саморазрушение употреблено тоже в переносном значении. "С-е" в БК - это избавление от зависимости от этих самых побрякушек и осознание своего истинного потенциала как. "С-е" - это то, что помогает почувствовать жизнь.

__________________________

 

А вообще, эти идеи лежат на поверхности и разжёвывать их особого смысла нет.

[euro-banan]

Человек стремиться достигнуть идеала, навязываемого ему СМИ, но на самом деле он лишь заменяет реальную жизнь на искусственную.

 

Это так только сначала. Во второй половине Тайлер уже мало волнуется вопросами как СМИ, так и саморазрушения (:

[GDkT]

Это так только сначала. Во второй половине Тайлер уже мало волнуется вопросами как СМИ, так и саморазрушения (:

 

Ну вполне предсказуемо, что

развитие патологии у Рассказчика могло привести к террористическим замашкам его альтер-эго...

И режиссёр и Нортон говорили о том, что БК - неоднозначный фильм. Спорить о том, что хотели сказать они этим фильмом в принципе можно бесконечно. Наверное, они имели ввиду, что надо поддерживать некую золотую середину в своих стремлениях.

[Ледатр]

Сильный фильм - спорить бесполезно. Шикарный визуальный ряд, прекрасные актерские работы, мастерство Финчера. Однако, пересмотрев в очередной раз данную ленту, поймал себя на мысли, что каждый новый сеанс "Бойцовского клуба" для меня проходит все сложнее и сложнее. Действие начинает утомлять, концовка уже не является загадкой, так что временами просмотр даже начинает становиться... скучным.

 

Думаю, истинно сильное впечатление "Бойцовский клуб" производит при первом знакомстве с данным произведением Дэвида Финчера. Именно этим я и могу объяснить некий упадок своего восхищения лентой, которое я испытал когда-то. И если, например, "Семь" я каждый раз пересматриваю с огромным удовольствием, то вот с "Бойцовским клубом" мне, пожалуй, стоит сделать небольшой перерыв.

 

Экранизировать произведения Паланика трудно, однако Финчеру удалось создать фильм, который понравился даже самому писателю, что является довольно редким случаем. "Бойцовский клуб" обязателен к просмотру, но найдутся в равной степени как довольные увиденным зрители, так и разочарованные. А Финчер и не пытался угодить всем, а лишь перенес на экран плоды воображения Чака Паланика. Шикарно и жестко.

[Фанат Деппа]

И режиссёр и Нортон говорили о том, что БК - неоднозначный фильм. Спорить о том, что хотели сказать они этим фильмом в принципе можно бесконечно. Наверное, они имели ввиду, что надо поддерживать некую золотую середину в своих стремлениях.

 

Да какой он неоднозначный. Это завуалированная попса, хотя фильм на 10-ку.

Вся эта философия гроша дробленого не стоит, что, если вглядется сам Тайлер своим поведением и подтверждает.

И, кстати, поэтому, я и ставлю ему 10.

[favorite mistake]

Это завуалированная попса' date=' хотя фильм на 10-ку.[/quote']

 

За сим стояла логическая цепочка: "мне нравится все попсовое, мне понравился фильм (на 10ку), соответственно он - попса" ? : )