Санктум (Sanctum)

[Velociraptor]

Кэмерон делает это умышленно. Неужели вы не поняли, что он СПЕЦИАЛЬНО СНЯЛ ТАКОЙ НАТУРАЛИСТИЧЕСКИЙ УЖАС? Он хотел потрясти всех натурализмом, максимально возможным приближением зрителя к реальности происходящего.

Он пошел против Голливуда. Именно он - потому что именно он снят "Аватар". Это же он сказал, что все ринулись совать 3D куда надо и ненадо и буквально его цитата "Титаны" - халтура", а про съемки "Морского боя" - "деградация кинематографа".

Голливуд уже перекормил зрителя красивыми сказками, буквально балаганным красивым зрелищем. И там уже и гибель людей не гибель, а главное - чтобы красиво взрывалось, летало, мелькало. Вспомните "Трансформеров" - это же просто ужас, летящий на крыльях ночи, а не синема.

И смерть он показал во всей ее неприглядности. Чтобы именно было непрятно, ужасно.

А то, конечно, летит себе Хэнкок, сбивает растяжку над дорогой, она валится на заполненную автостраду, в нее и друг друга врезаются машины, взрывы, апокалипсис просто. Красота. А ведь там в реальной ситуации (представим себе)жживые люди бы разбивались в лепешку и горели заживо. Но для зрителя это все - мимо.

А Кэмерон ведет кампанию. за реальное 3D. Это известный факт. Поинтересуйтесь. А этим фильмом он повел кампанию за РЕАЛИЗМ в кино.

Кстати, "Санктум" - это святыня, святая святых. По идее - пещера, которая является святыней для Фрэнка. Но идея-то гораздо шире. Святыня - это жизнь. ЖИЗНЬ человека с его душой.

Скока драматизьма. Беда только, что режиссер Санктума не Кэм, а кто-то левый, даже имя в памяти не удержалось и сцены, где должно было быть место драмме и боли, смотрятся откровенным мясом, как в слэшерах, не сумели донести до зрителя переживания героев, моменты, когда душа на изнанку и хочется стенать и плакать все похерили. Я склонна винить еще и дубляж, возможно на оригинале такого дебилизма не было, так как сосбсно к самому факту

убийства ради облегчения страданий я отношусь вполне нормально, хотя в Санкутме с этим и наблюдается некий перебор.

 

[Nika_L]

Я посмотрю его дома, ещё раз. Роксбурга же я всё равно люблю, плевать на фильм, логика железная))

 

Логика чисто женская ;)

 

Далее повеселила тякучка кадров в ихнем подводно-пещерном подразделении! Это если у такого крутого спеца, всезнайки и выкормыша всех мировых подводных пещер народ мрет как мухи, я удивлена, что он вообще умудряется набрать команду для очередного путешествия. И что характерно каждая смерть воспринимается с пониманием и поддержкой. Да наш крутыш просто доктор Менгеле подземный!)))

 

Я бы на его месте тоже ни с кем не церемонилась, хочешь жить - слушай, не хочешь - флаг тебе в руки, решай сам, что делать.

 

Ну ни монстров, ну хотя бы чуток побольше чего-то опасного(( И вопрос,

а как это сынок всплыл без декомпрессии? Ильтам в финальной стадии было не глубоко?

 

Если бы были монстры и реки крови с костяными берегами это был бы не Санктум, а Спуск. Хотя этих чудиков пещерных, монстрами назвать, язык не поворачивается.

Наверное, не слишком глубоко было. Танк ведь не так, чтобы глубоко был... Хотя возможно недоглядели чуток.

Изменено 19.02.2011 17:37 пользователем Nika_L

[Nika_L]

Конечно, а там и есть одни пещеры!

 

Ну, по дибильности сюжета, Спуск, я бы сказала, да простят меня поклонники этого "шедевра", даже ни на 100, а 1000000 очков Санктум опередил. Из всех героинь одна откровенная дура, склонная к авантюрам (весьма опасное сочетании), другие "жертвы" этой самой авантюры. Хотя как-то странно, как эти "жертвы" готовились? Прочитать карту пещер, позвонить предупредить спасателей и приехав на место не понять, что это не те пещеры. Начинаешь подозревать, что они мало чем отличаются от первой.

 

В Санктуме есть адекватные персонажи, с разными характерами, которые и ведут себя по-разному. Характеры каждого раскрываются по мере развития событий. Кто-то боится, кто-то ломается, кто-то до последнего стремится выжить. А так вы совершенно правы, там действительно одни пещеры.

Изменено 19.02.2011 16:58 пользователем Nika_L

[SergeyM]

Раз уж пошла такая пьянка, то стоит обсудить один маленький плюс таких фильмов - профессиональные примочки, которые помогпают нам, сидящим в тёплых креслах, хоть ненамного пополнить знания в тех областях, которыми мы никогда не будем заниматься.

 

Что такое ребризер и почему он у них под конец остался один?

[Nika_L]

Что такое ребризер и почему он у них под конец остался один?

 

Дыхательный аппарат, в котором углекислый газ, выделяющийся в процессе дыхания, поглощается химическим составом (химпоглотителем), обогащается кислородом и подаётся на вдох.

 

Если не ошибаюсь,

изначально их было 2, но когда братец ударился в бега, он 1 прихватил с собой. А когда они вновь встретились, он был уже не в том состоянии, чтобы вспомнить, куда он его подевал.

 

[SergeyM]

Спасибо. Ну тогда почему только два, если они тащили целую кучу? Как-то не было заметно по хронометражу, сколь долго они блуждали. Зато участники гибли как мухи и соответсвенно освобождали аппарат.

Соответственно вопрос - на какое время хватает запаса стандартного ребризера? (он же кончается,я так полагаю?)

[Velociraptor]

Ну, по дибильности сюжета, Спуск, я бы сказала, да простят меня поклонники этого "шедевра", даже ни на 100, а 1000000 очков Санктум опередил. Из всех героинь одна откровенная дура, склонная к авантюрам (весьма опасное сочетании), другие "жертвы" этой самой авантюры. Хотя как-то странно, как эти "жертвы" готовились? Прочитать карту пещер, позвонить предупредить спасателей и приехав на место не понять, что это не те пещеры. Начинаешь подозревать, что они мало чем отличаются от первой.

Поклонники не простят, т. к. вы смотрели Спуск ничего не видя. И вообще сравнивать Спуск и Санктум некоректно, приключения девочек ближе Пещере, а вот Святилище это К-2 и Вертикальный предел.

 

Спасибо. Ну тогда почему только два, если они тащили целую кучу? Как-то не было заметно по хронометражу, сколь долго они блуждали. Зато участники гибли как мухи и соответсвенно освобождали аппарат.

Соответственно вопрос - на какое время хватает запаса стандартного ребризера? (он же кончается,я так полагаю?)

Если мне не изменяет память, умные персонажи, гы-гы,

связали все апараты вместе и доверили спускать екнувшейся в мясорубку тетке, ну и все ребризеры екнулись вместе с ней.

 

[SergeyM]

Velociraptor, спасибо, крышесносительно. Спецгруппа, блин. Изменено 19.02.2011 20:19 пользователем SergeyM

[Nika_L]

вы смотрели Спуск ничего не видя. И вообще сравнивать Спуск и Санктум некоректно, приключения девочек ближе Пещере, а вот Святилище это К-2 и Вертикальный предел.

 

ВОТ!!! Я про то и говорю. Как их можно сравнивать?

Допускаю, что ваша критика в мой адрес, скажем так, конструктивна, фильм (Спуск) на любителя, а я к их числу не отношусь, это что-то в одной линейке с Не вижу зла. Крови много -толку мало.

С К-2? Не знаю... возможно. Предел не смотрела.

[SergeyM]

Давайте сравним не со Спуском, а с фильмом, где гг играл Сталонне. Только вот названия не помню.

[Velociraptor]

ВОТ!!! Я про то и говорю. Как их можно сравнивать?

Допускаю, что ваша критика в мой адрес, скажем так, конструктивна, фильм (Спуск) на любителя, а я к их числу не отношусь, это что-то в одной линейке с Не вижу зла. Крови много -толку мало.

Оффтопом Спуск с Не вижу зла, тоже сравнивать моветон, т. к. один типичный слэшер, а второй доставляющий удовольствие любителям жанра небанальный, местами, ужастик.

С К-2? Не знаю... возможно. Предел не смотрела.

С К-2 очень даже можно, одержимость, стремление выжить любой ценой ну и мораль, мораль, Санктум правда пожестче будет и подибильней, т. к. завязка изначально тупит.

 

Давайте сравним не со Спуском, а с фильмом, где гг играл Сталонне. Только вот названия не помню.

 

Вы щас про который из? Скалолаз или Свет?

[Nika_L]

Оффтопом Спуск с Не вижу зла, тоже сравнивать моветон, т. к. один типичный слэшер, а второй доставляющий удовольствие любителям жанра небанальный, местами, ужастик.

 

Не буду спорить. Хотя не вижу ни в одном из них фильм ужасов, они скорее слегка мерзковатые нежели страшные. Но на вкус и цвет, фломастеры разные.

[Nika_L]

Давайте сравним не со Спуском, а с фильмом, где гг играл Сталонне. Только вот названия не помню.

 

Из Сталонне помню Скалолаз (плохо помню), Специалиста и Стой, а то моя мама будет стрелять. Может хоть приблизительно название вспомните.

[SergeyM]

Ну он там был бывшим спасатлем или кем. Тоже всех в метро (или на стоянке) затопило, он их пытался спасти.

Просто показывали буквально в день моего похода в кинотеатр, поэтому особенно запомнилась аналогия.

[Velociraptor]

Не буду спорить. Хотя не вижу ни в одном из них фильм ужасов, они скорее слегка мерзковатые нежели страшные.

Оно и понятно, я только юзала жанр.

Ну он там был бывшим спасатлем или кем. Тоже всех в метро (или на стоянке) затопило, он их пытался спасти.

Просто показывали буквально в день моего похода в кинотеатр, поэтому особенно запомнилась аналогия.

Значит Свет. Ежели сравнивать с ним то, как бы меня не вымораживал финал в Санктуме ему до фильма со Слаем еще далеко, вот уж где атас и немцы.

[Nika_L]

Ну он там был бывшим спасатлем или кем. Тоже всех в метро (или на стоянке) затопило, он их пытался спасти.

Просто показывали буквально в день моего похода в кинотеатр, поэтому особенно запомнилась аналогия.

 

Дневной свет, вроде. Если по аналогиям то мне кажется, ближе всех Бездна. Только там конец более позитивный. =-)

[charly62]

Скока драматизьма. Беда только, что режиссер Санктума не Кэм, а кто-то левый, даже имя в памяти не удержалось и сцены, где должно было быть место драмме и боли, смотрятся откровенным мясом, как в слэшерах, не сумели донести до зрителя переживания героев, моменты, когда душа на изнанку и хочется стенать и плакать все похерили. Я склонна винить еще и дубляж, возможно на оригинале такого дебилизма не было, так как сосбсно к самому факту

убийства ради облегчения страданий я отношусь вполне нормально, хотя в Санкутме с этим и наблюдается некий перебор.

 

 

Кэмерон - исполнительный продюсер. Здесь же, на Кинопоиске в недавнем подкасте есть интересный рассказ американского русскоязычного продюсера и ответы на вопросы о продюсерской работе. Кстати, на прямой вопрос, а дал бы Кэмерон свое имя слабому проекту, он, этот продюсер, говорит, что Кэмерон как раз бы снял свое имя, а не давал.

Так что если имя Кэмерона присутствует - он отвечает за проект.

Но о чем гвоорить? Я вам про Фому, вы мне про - Ерему. И не надо бравировать, что вы не знаете имя режиссера. Ему по фигу, как и мне.

[Nika_L]

Кстати, Кэмерон не отказывается от того, что он принимал участие в проекте и на первых порах в Твитте этот фильм всячески поддерживал, так что не очень понимаю откуда негатив такой по отношению к Грирсону (обманули не Кэмерона подсунули) Ну, да не единственный он режиссер, и опыта Кэмерона нет, но Кэм тоже был когда-то начинающим, и 53 миллиона - это согласитесь неплохое начало.

[SergeyM]

Кстати, Кэмерон не отказывается от того, что он принимал участие в проекте и на первых порах в Твитте этот фильм всячески поддерживал, так что не очень понимаю откуда негатив такой по отношению к Грирсону (обманули не Кэмерона подсунули) Ну, да не единственный он режиссер, и опыта Кэмерона нет, но Кэм тоже был когда-то начинающим, и 53 миллиона - это согласитесь неплохое начало.

 

Если вас так интересует последовательность мыслей в этой связи, то она такова.

 

2. Прочтение аннотации показывает мне, что сюжет банальный

1.Просмотр трейлера показывает, что сюжет банальный.

3. Одна надежда - в трейлере кричат, кто снял сие (Кэмерон). И одна надежда на то, что режиссер неплохой, авось что-нибудь выйдет.

4. Опасения подствердились. Бац. кран погас, режиссер совсем другой. "Э, Нехарашо, дарагой обманывать зритель."

[Генозавр]

Уж не знаю, стоит ли смотреть. Что-то отзывы противоречивые сильно.

[NTALY]

Бееееее... Фильм неудачный почти по всем параметрам. Несвязные и глупые диалоги, актеры - сплошное разочарование: Уэйкфилд играл ужасно неправдоподобно, строил разные страдающие мордашки, но у него явно не получалось, от Гриффита и не ждала чего-то мощного, а вот Роксбург... он и в таком ерундовом фильме Роксбург. Поклон ему. Единственный положительный момент в фильме - это пейзаж: пещеры великолепны, аж дух захватывает.

В общем, лучше бы не снимали. 2/10

[Nika_L]

Если вас так интересует последовательность мыслей в этой связи, то она такова.

2. Прочтение аннотации показывает мне, что сюжет банальный

1.Просмотр трейлера показывает, что сюжет банальный.

3. Одна надежда - в трейлере кричат, кто снял сие (Кэмерон). И одна надежда на то, что режиссер неплохой, авось что-нибудь выйдет.

4. Опасения подствердились. Бац. кран погас, режиссер совсем другой. "Э, Нехарашо, дарагой обманывать зритель."

 

Как бы тут претензия к рекламщикам (Это они вас и обманули. А не несчастный режиссер Санктума и не Кэм, который НЕ ГОВОРИЛ, что он продюсер, а говорил, что он и его коллеги работали над фильмом вместе и он был скорее, как, назовем это, наставником, что ли). Во-вторых, (цитируя саму себя, так как то сообщение удалено): За 30 млн, вам дали неплохую картинку, и фильм не лишенный смысла, с интересными (на мой взгляд) персонажами и все это ВСЕГО за 30 млн.

Любое кровавое месиво (жанр который не люблю и не уважаю за тупость и сплошные штампы, и то, это не значит, что в нём вообще нет хороших фильмов, просто они редко встречаются) стоит порядка 20 млн. То есть дешевле могло быть только это.

Красивые фильмы, которые остаются в памяти на ближайшие лет 5-10 и после которых, идя в кино и видя нечто подобное, ты говоришь: "помните, а вот там-то там-то это было, и там оно выглядело раз в 100000000 эффектнее"- стоят БОЛЬШИХ денег. И дело не только в режиссере, каким бы он не был гением, ни один даже мега талантливый режиссер/актер/ человек не сможет дать вам "что-то не банальное, что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО новое" за эти деньги. Все что съемочная группа могла она сделала, и сделала хорошо (или по крайней мере неплохо).

 

Уж не знаю, стоит ли смотреть. Что-то отзывы противоречивые сильно.

 

Идти надо в 2-х случаях:

1) Когда отзывы сугубо положительные; - ради удовольствия ( хоть днем, хоть утром, хоть ночью.)

2) И когда они противоречивые. Ибо никто лучше вас не знает, что вам нравится, а значит в этом случае только себе доверять и нужно. НО тогда лучше выбирать сеансы пораньше, чтобы не пожелеть денег, если фильм не понравится.

[Velociraptor]

Кэмерон - исполнительный продюсер. Здесь же, на Кинопоиске в недавнем подкасте есть интересный рассказ американского русскоязычного продюсера и ответы на вопросы о продюсерской работе. Кстати, на прямой вопрос, а дал бы Кэмерон свое имя слабому проекту, он, этот продюсер, говорит, что Кэмерон как раз бы снял свое имя, а не давал.

Так что если имя Кэмерона присутствует - он отвечает за проект.

Но о чем гвоорить? Я вам про Фому, вы мне про - Ерему. И не надо бравировать, что вы не знаете имя режиссера. Ему по фигу, как и мне.

Я за ваш пофигизм безумно рада, но факт остается фактом режиссер у фильма какой-то левый и облажался он со съемками по полной программе и то, что в титрах мелькает имя Кэма этого факта не изменит. И не важно, давал свое имя Кэм этому проекту или не давал т. к. на качество снятого это не влияет, как в поговорке, сколько "мед" не говори во рту слаще не станет.

Если вас так интересует последовательность мыслей в этой связи, то она такова.

 

2. Прочтение аннотации показывает мне, что сюжет банальный

1.Просмотр трейлера показывает, что сюжет банальный.

3. Одна надежда - в трейлере кричат, кто снял сие (Кэмерон). И одна надежда на то, что режиссер неплохой, авось что-нибудь выйдет.

4. Опасения подствердились. Бац. кран погас, режиссер совсем другой. "Э, Нехарашо, дарагой обманывать зритель."

Улыбнуло.

 

Как бы тут претензия к рекламщикам (Это они вас и обманули. А не несчастный режиссер Санктума и не Кэм, который НЕ ГОВОРИЛ, что он продюсер, а говорил, что он и его коллеги работали над фильмом вместе и он был скорее, как, назовем это, наставником, что ли). Во-вторых, (цитируя саму себя, так как то сообщение удалено): За 30 млн, вам дали неплохую картинку, и фильм не лишенный смысла, с интересными (на мой взгляд) персонажами и все это ВСЕГО за 30 млн.

Любое кровавое месиво (жанр который не люблю и не уважаю за тупость и сплошные штампы, и то, это не значит, что в нём вообще нет хороших фильмов, просто они редко встречаются) стоит порядка 20 млн. То есть дешевле могло быть только это.

Красивые фильмы, которые остаются в памяти на ближайшие лет 5-10 и после которых, идя в кино и видя нечто подобное, ты говоришь: "помните, а вот там-то там-то это было, и там оно выглядело раз в 100000000 эффектнее"- стоят БОЛЬШИХ денег. И дело не только в режиссере, каким бы он не был гением, ни один даже мега талантливый режиссер/актер/ человек не сможет дать вам "что-то не банальное, что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО новое" за эти деньги. Все что съемочная группа могла она сделала, и сделала хорошо (или по крайней мере неплохо).

Идти надо в 2-х случаях:

1) Когда отзывы сугубо положительные; - ради удовольствия ( хоть днем, хоть утром, хоть ночью.)

2) И когда они противоречивые. Ибо никто лучше вас не знает, что вам нравится, а значит в этом случае только себе доверять и нужно. НО тогда лучше выбирать сеансы пораньше, чтобы не пожелеть денег, если фильм не понравится.

Надеюсь вы это сейчас не серьезно на счет того, что качество а тем более вспоминаемость фильмов зависит от кол-ва нулей после осн. цифр. Т. к. просто тьма примеров, когда бюджет ого-го, а фильм оставляет желать... И не стоит так категорично писать о жанре в котором вы судя по всему не разбираетесь, т. к. ужасы, мистику и триллеры не только Уве Болл снимает, аха. А что-то небанальное можно снять и за меньшие деньги, благо примеров опять-таки до фига и больше.

[Nika_L]

Надеюсь вы это сейчас не серьезно на счет того, что качество а тем более вспоминаемость фильмов зависит от кол-ва нулей после осн. цифр. Т. к. просто тьма примеров, когда бюджет ого-го, а фильм оставляет желать... И не стоит так категорично писать о жанре в котором вы судя по всему не разбираетесь, т. к. ужасы, мистику и триллеры не только Уве Болл снимает, аха. А что-то небанальное можно снять и за меньшие деньги, благо примеров опять-таки до фига и больше.

 

Я обожаю ужасы, фантастику, мистику и триллеры. Но при этом считаю, что они должны давить на мозг, а когда я вижу фонтан крови в метр (чего в принципе быть не может, даже если тебе глотку от уха до уха перерезать), это не вызывает никаких эмоций, кроме отвращения. Я такие фильмы сразу из списка этих жанров исключаю.

Все эти жанры должны быть интересными, захватывающими, мозг выносить в конце концов, но реки крови для этого не обязательны (опять же я НЕ ГОВОРЮ, что там трупов быть не должно, пусть герои будут убиты жутким и кровавым способом, но пусть это будет хоть чуть-чуть правдободобно). Почему то сейчас все кому не лень снимают кино в котором придурок маньяк с завидным постоянством вырезает главных героев, с частотой каждые 15 - 20 кадров, и вешают на него ярлык - фильм ужасов или триллер. Где там напряжение, где хоть какие-то эмоции, там даже испугаться не успеваешь, в лучшем случае на кресле от внезапного всплеска музыки подскочишь. Я пыталась вам это объяснить ещё вчера, хотя видимо не очень старалась.

Нет, я не это сказала. Хороший и качественный фильм можно снять и с 15 млн, а вот удивить народ с его нынешними запросами (3Д, захватывающие спецэффекты, оскороносные актеры), это стоит денег, и не малых.

[Velociraptor]

Я обожаю ужасы, фантастику, мистику и триллеры. Но при этом считаю, что они должны давить на мозг, а когда я вижу фонтан крови в метр (чего в принципе быть не может, даже если тебе глотку от уха до уха перерезать), это не вызывает никаких эмоций, кроме отвращения. Я такие фильмы сразу из списка этих жанров исключаю.

Все эти жанры должны быть интересными, захватывающими, мозг выносить в конце концов, но реки крови для этого не обязательны (опять же я НЕ ГОВОРЮ, что там трупов быть не должно, пусть герои будут убиты жутким и кровавым способом, но пусть это будет хоть чуть-чуть правдободобно). Почему то сейчас все кому не лень снимают кино в котором придурок маньяк с завидным постоянством вырезает главных героев, с частотой каждые 15 - 20 кадров, и вешают на него ярлык - фильм ужасов или триллер. Где там напряжение, где хоть какие-то эмоции, там даже испугаться не успеваешь, в лучшем случае на кресле от внезапного всплеска музыки подскочишь. Я пыталась вам это объяснить ещё вчера, хотя видимо не очень старалась.

Ну в общем и целом понятно, но есть одно но - джалло и итальянские ужастики вообще, там и кровь реками и кишки навыворот, однако классика жанра, попробуете оспорить? Да и среди современных вполне приличные экземпляры попадаются, но все больше производства Европы и Азии, хотя Ромеро, как стойкий оловянный солдатик не сдается, а вместе с ним Родригес и Снайдер, последний правда с одним только Рассветом.

 

 

Нет, я не это сказала. Хороший и качественный фильм можно снять и с 15 млн, а вот удивить народ с его нынешними запросами (3Д, захватывающие спецэффекты, оскороносные актеры), это стоит денег, и не малых.

И однако почему-то чем фильм дороже тем меньше он удивляет, при всей моей любви к Аватару, сюжет там приштампован и затерт, та же история и с Санктумом, слишком предсказуемо. Хотя есть и приятные моменты, напр. жесткость в первой части и отсутствие соплей, которые правда в конце развезли так, что скользко стало.