Санктум (Sanctum)

[Nika_L]

Ну в общем и целом понятно, но есть одно но - джалло и итальянские ужастики вообще, там и кровь реками и кишки навыворот, однако классика жанра, попробуете оспорить? Да и среди современных вполне приличные экземпляры попадаются, но все больше производства Европы и Азии, хотя Ромеро, как стойкий оловянный солдатик не сдается, а вместе с ним Родригес и Снайдер, последний правда с одним только Рассветом.

И однако почему-то чем фильм дороже тем меньше он удивляет, при всей моей любви к Аватару, сюжет там приштампован и затерт, та же история и с Санктумом, слишком предсказуемо. Хотя есть и приятные моменты, напр. жесткость в первой части и отсутствие соплей, которые правда в конце развезли так, что скользко стало.

 

Но Аватар фантастически красивый фильм. Там от одних красок испытываешь полный восторг, как ребенок, которому подари кондитерскую фабрику.

Сопли в Санктуме? Я там просто увидела сына, который никогда не знал своего отца, и никогда особо не стремился его узнать, а когда одумался было уже поздно. Не знаю, по мне, это вполне в духе человеческой натуры. Вот страстный поцелуй Робина Гуда с Мэриэн посреди жаркой битвы - это сопли.

Я же сказала: в любом жанре есть исключения. Знаете, Семь тоже детским утренником не назовешь, однако до последней минуты думала убьет/не убьет. А Ганибал подвесил продажного копа на окне библиотеки (вроде), выпустив ему кишки. Но Ганибал не тупица с бензопилой, а человек со своей философией, он интересен.

Изменено 20.02.2011 20:55 пользователем Nika_L

[Velociraptor]

Но Аватар фантастически красивый фильм. Там от одних красок испытываешь полный восторг, как ребенок, которому подари кондитерскую фабрику.

Сопли в Санктуме? Я там просто увидела сына, который никогда не знал своего отца, и никогда особо не стремился его узнать, а когда одумался было уже поздно. Не знаю, по мне, это вполне в духе человеческой натуры. Вот страстный поцелуй Робина Гуда с Мэриэн по среди жаркой битвы - это сопли.

Я же сказала: в любом жанре есть исключения. Знаете Семь тоже детским утренником не назовешь, однако до последней минуты думала убьет/не убьет.

Картинка, что в Аватаре, что в Санктуме - красота страшная. А вот сопли, увы на мой замыленный взгляд и в Робине и в Святилище развезли одинаково много и неуместно.

[Nika_L]

Картинка, что в Аватаре, что в Санктуме - красота страшная. А вот сопли, увы на мой замыленный взгляд и в Робине и в Святилище развезли одинаково много и неуместно.

 

Так за что же достается режиссеру, если картинка хороша до невозможности? Просто, если я все правильно понимаю, основное недовольство: "я не увидел нового". Новое (запоминающееся, эффектное) = большие деньги. Большие деньги - это не 30 млн.

Критерии "сопливости" у каждого свои. Тут вообще спорить не о чем. Но это уже вопрос к сценаристам. Поэтому я не понимаю: красивая картинка есть, и если она вам нравится, так какая разница чья фамилия была на афише?

Изменено 21.02.2011 00:42 пользователем Nika_L

[Шэрвуд]

Да ладно, а красивая картинка и съемки аля натюрель?

Сейчас у всех "красивая картинка". Только этим и "хвастают".

[Шэрвуд]

 

Пара вопросов: Если папаня такой крутой специалист и тёртый калач, то почему он позволил продолжать погружение своему измотанному сотруднику (первая жертва)? И почему он не распознал кессонную болезнь у своего товарища? Тот даже "нырять" на ровном месте начал, а папаня - "с тобой всё в порядке?" (конечно всё в порядке - чувак отрубается просто ради шутки).

 

Такие вот смутные сомнения, на счёт папашкиного авторитета.

[Растяпа]

Такие вот смутные сомнения, на счёт папашкиного авторитета.

Кстати да, очевидные ляпы.

[Шэрвуд]

Кстати да, очевидные ляпы.

:idea:

Может папа был маньяком?!..

[Растяпа]

:idea:

Может папа был маньяком?!..

Это была моя первая мысль, когда под сводами пещеры разнесся его стальной голос, в нем чувствовалась решимость - замочить всех. Был бы у него динамит, он бы и пещеру разхреначил к едрене фене!!!

[Nika_L]

Пара вопросов: Если папаня такой крутой специалист и тёртый калач, то почему он позволил продолжать погружение своему измотанному сотруднику (первая жертва)? И почему он не распознал кессонную болезнь у своего товарища? Тот даже "нырять" на ровном месте начал, а папаня - "с тобой всё в порядке?" (конечно всё в порядке - чувак отрубается просто ради шутки).

 

Такие вот смутные сомнения, на счёт папашкиного авторитета.

 

 

Он понимал все и все видел. А его вопрос, это что-то вроде: "Ты сможешь с этим справится?". Вы наверняка, тоже так делали, видете человеку плохо и спрашиваете: " вы в порядке?", если тот хочет, чтобы оставили его в покое и не допекали, отвечает, что у него "все ок" = тема закрыта. А то, что папаша все знал, видно из момента, когда сын догнал их без товарища. Отец спрашивает, где делся. А сын отвечает, что тот отстал и скоро догонит. Отец помчался его искать, что у него кессонная болезнь сообщил сыну по ходу и что-то вроде того, что его нельзя было оставлять, бросил. И когда "товарищи нырял носом" уже по выражению лица отца все понятно было. Он уже про себя прикидывал сколько тот протянет. Что он мог сделать или сказать: нас скоро станет на 1 меньше или ты скоро сдохнешь, друг? К тому же, вы как-то упустили момент, когда тот надел ему кислородную маску и сказал: "Ты бесполезен, если будешь пениться." Что до девушки. Аргумент: мы столько работали и должны сделать это вместе, это сильный аргумент. Пещеры были важны не только для отца, но и для неё и он это понимал. И думаю он понимал, что если бы он оказался на её месте, он бы тоже не позволил себя задвинуть. Так какое право он имел ей мешать. Она не первый раз под водой и сама отдает себе отчет в риске.

 

Изменено 21.02.2011 15:16 пользователем Nika_L

[Растяпа]

Отец помчался его искать, что у него кессонная болезнь сообщил сыну по ходу и что-то вроде того, что его нельзя было оставлять, бросил.

И поэтому оставил, несмотря на то, что знал, что тот уже на подходе. Я тоже согласна, что папашка не идиот, но выглядит всё со стороны по идиотски.

 

Он уже про себя прикидывал сколько тот протянет.

И где его утопить))))

 

 

Что он мог сделать или сказать: нас скоро станет на 1 меньше или ты скоро сдохнешь, друг? Что до девушки. Аргумент: мы столько работали и должны сделать это вместе, это сильный аргумент. Пещеры были важны не только для отца, но и для неё и он это понимал. И думаю он понимал, что если бы он оказался на её месте, он бы тоже не позволил себя задвинуть. Так какое право он имел ей мешать. Она не первый раз под водой и сама отдает себе отчет в риске.

Он мог отложить погружение, видя такое состояние человека.

[Nika_L]

И поэтому оставил, несмотря на то, что знал, что тот уже на подходе. Я тоже согласна, что папашка не идиот, но выглядит всё со стороны по идиотски.

 

И где его утопить))))

 

Он мог отложить погружение, видя такое состояние человека.

 

Вы уверенны, что мог?

Им же сообщили, что погода ухудшается, и им надо уходить. Уйти вот так вот, и не закончить дело, он не из тех, кто так легко отступает, может это для кого-то тупое упрямство, но это его упрямство заставляло его весь фильм не сопли на кулак наматывать (с этой ролью успешно справлялся братец), а идти дальше.

Что касается друга, вы не учитываете одну маленькую, но важную деталь. На его шее без друга были ещё 3. При чем заметьте совершенные олухи в данном деле. Скалалазка - это круто, но не тоже самое, что спелеолог, а о братце вообще молчу. Его и близко нельзя на ведущие позиции ставить, а то он будет для Нэшенал Джиографик документалку снимать и сгубит и себя и остальных. Так, что отец шел первым (почти всегда). Что гарантирует: если впереди будет какая-то опасность (скользко, например или камень какой под весом не выдержит), то в этом случае все шишки огребет именно он.

 

[Velociraptor]

Но Ганибал не тупица с бензопилой, а человек со своей философией, он интересен.

Я и говорю не разбираетесь в жанре, напр. в Пиле, оригинальной ессно, убийца с бензопилой вообще десятый перс. Да и оригинальные маньяки это не только доктор, угу.

 

Так за что же достается режиссеру, если картинка хороша до невозможности? Просто, если я все правильно понимаю, основное недовольство: "я не увидел нового".

Нет, не правильно, картинка в смысле конкретно в Санктуме доставляет именно что красотой пещер, а перед тем пейзажик в полете, ну красота, да. А не тем, как сняли тот или иной дубль, чтобы было понятно классная режиссура - это БУ, где нет ни одной лишней сцены или реплики, еcть только безупречная постановка каждого кадра. Классная режиссура - это Аватар, где сюжет хоть и затерт, но снято опять-таки здорово, все слоу мо у места, каждый акцент на детали поставлен там, где надо. И дело ни в том, что опыта у режиссера мало, режиссура это как бы тоже талант или есть или нет, вы посмотрите В компании волков Джордана, его второй фильм, а как снято. Все сцены отработаны. Так и Кэм не грешит в своих фильмах откровенным дебилизмом, в том же Авике кто как угодно может наезжать на смысл и штампы, прикалываться над бронебойными стрелами, но если доходит до того, чтобы обгадить именно постановку начинается валяние мнетакпоказалки. А вот Санктум, ох уж мне этот Санктум, ладно спишем дебилизм героев на сценаристов, а вот свет в пещере вы на что спишите? Напр., когда они только заплывают в большой водоемчик с

"протекшей" теткой,

от пары фонариков такое громадное пространство не заиграет всеми цветами, если сомневаетесь погуляйте ночью по лесу, даже от самого мощного фонаря так светло не будет. В других сценах это тоже есть. А вот в Спуске, кстати в пещерах было темно, да и проблему с освещением там решили так, что к этому не подкапаешься.

 

Новое (запоминающееся, эффектное) = большие деньги. Большие деньги - это не 30 млн.

Пила, бюджет в разы меньше, эффект намного круче, слово "триллер" стоит и там и там. Или еще прикольней Библиотекарь, мизерный бюджет, однако намного интересней. А если вы имеете в виду искл. картинку, то "зрелище" не всегда равно "качество", вон 2012, это, конечно ого-го и ага-га, но полное уг в остальных отношениях.

 

Тут вообще спорить не о чем. Но это уже вопрос к сценаристам. Поэтому я не понимаю: красивая картинка есть, и если она вам нравится, так какая разница чья фамилия была на афише?

Мне фиолетово чья фамилия стоит, я хочу увидеть качественный фильм, а не фигню, когда иду в кино, и вообще про фамилии тему не я поднимать начала. А вот то, что мне понравилась картинка, см. искл. опр. набор кадров, а не полностью видеоряд, еще не значит, что я буду биться в экстазе от всего фильма, особенно, если это халтура подобная Санктуму.

[Растяпа]

Именно поэтому я весьма почтительно отношусь к силам природы и не считаю себя венцом творения. Как Эверест, так и эта пещера стояли тыщи, мильёны лет без людей и ещё бы простояли.

 

Вы уверенны, что мог?

Им же сообщили, что погода ухудшается, и им надо уходить. Уйти вот так вот, и не закончить дело, он не из тех, кто так легко отступает, может это для кого-то тупое упрямство, но это его упрямство заставляло его весь фильм не сопли на кулак наматывать (с этой ролью успешно справлялся братец), а идти дальше.

Именно это упрямство, сгубило и его самого и всю группу. А так безусловно он крут, только крутость он свою проявляет уже когда ничего не остается и прежде всего, чтобы спастись самому. А сразу мозг включить, никак. Не думаю, что погода ухудшалась там впервые, но он обязательно, в пожарном порядке отправился туда, с совершенно изможденным человеком, за которого он по сути взял ответственность, как босс. Он из тех, кто не задумываясь перережет веревку, если вы меня понимаете, и будет потом оправдывать прежде всего себя тем, что данная экспедиция (пещеры, вода, горы не важно) это не детсад, а он не нянька. Только почему тогда босс ОН?

 

Что касается друга, вы не учитываете одну маленькую, но важную деталь. На его шее без друга были ещё 3. При чем заметьте совершенные олухи в данном деле. Скалалазка - это круто, но не тоже самое, что спелеолог, а о братце вообще молчу. Его и близко нельзя на ведущие позиции ставить, а то он будет для Нэшенал Джиографик документалку снимать и сгубит и себя и остальных. Так, что отец шел первым (почти всегда). Что гарантирует: если впереди будет какая-то опасность (скользко, например или камень какой под весом не выдержит), то в этом случае все шишки огребет именно он.

Если он так крут, то не имел право на такие опасные экспедиции брать "туристов", но....тогда героизм не проявить, если все будут равны.

[Nika_L]

Я и говорю не разбираетесь в жанре, напр. в Пиле, оригинальной ессно, убийца с бензопилой вообще десятый перс. Да и оригинальные маньяки это не только доктор, угу.

Мне фиолетово чья фамилия стоит, я хочу увидеть качественный фильм, а не фигню, когда иду в кино, и вообще про фамилии тему не я поднимать начала. А вот то, что мне понравилась картинка, см. искл. опр. набор кадров, а не полностью видеоряд, еще не значит, что я буду биться в экстазе от всего фильма, особенно, если это халтура подобная Санктуму.

 

:eek: Я про бензопилу так сказала, я Пилу не смотрела даже, что называется пальцем в небо. Про оригинальныйх маньяков вы правы это не только доктор. Но он просто первый в голову пришел, Люблю Хопкинса в этой роли. Так я же и не говорила, что конкретно вам дело есть.

Вы посмотрите с чего мы начали. То сообщение, которое вас возмутило изначально.

[Velociraptor]

Именно поэтому я весьма почтительно отношусь к силам природы и не считаю себя венцом творения. Как Эверест, так и эта пещера стояли тыщи, мильёны лет без людей и ещё бы простояли.

 

 

Именно это упрямство, сгубило и его самого и всю группу. А так безусловно он крут, только крутость он свою проявляет уже когда ничего не остается и прежде всего, чтобы спастись самому. А сразу мозг включить, никак. Не думаю, что погода ухудшалась там впервые, но он обязательно, в пожарном порядке отправился туда, с совершенно изможденным человеком, за которого он по сути взял ответственность, как босс. Он из тех, кто не задумываясь перережет веревку, если вы меня понимаете, и будет потом оправдывать прежде всего себя тем, что данная экспедиция (пещеры, вода, горы не важно) это не детсад, а он не нянька. Только почему тогда босс ОН?

 

Если он так крут, то не имел право на такие опасные экспедиции брать "туристов", но....тогда героизм не проявить, если все будут равны.

Бугагашенька, Тяпа, а ведь ты слово в слово наезд на Спуск, в этой теме описала, тетка без мозгов поволокла других тупых туристок в пещеры=фильм уг, а в Санктуме та же песня, но фильм крутота, интересно, однако.

 

:eek: Я про бензопилу так сказала, я Пилу не смотрела даже, что называется пальцем в небо. Про оригинальныйх маньяков вы правы это не только доктор. Но он просто первый в голову пришел, Люблю Хопкинса в этой роли. Так я же и не говорила, что конкретно вам дело есть.

Вы посмотрите с чего мы начали. То сообщение, которое вас возмутило изначально.

Мне просто лень выписывать полное название, но так уж и быть Техасская резня бензопилой 70-х фильм не только о том, как красиво стругать теток и дядек бензопилой. В нем ежели покапаться можно можно много чего углядеть, как и во всех классических ужастиках.

 

Ну собсно я себе и не противоречу, ибо смысл тот же и остался:

режиссер у фильма какой-то левый и облажался он со съемками по полной программе и то, что в титрах мелькает имя Кэма этого факта не изменит. И не важно, давал свое имя Кэм этому проекту или не давал т. к. на качество снятого это не влияет, как в поговорке, сколько "мед" не говори во рту слаще не станет.

[Растяпа]

Бугагашенька, Тяпа, а ведь ты слово в слово наезд на Спуск, в этой теме описала, тетка без мозгов поволокла других тупых туристок в пещеры=фильм уг, а в Санктуме та же песня, но фильм крутота, интересно, однако.

Ничо не поняла,я наезжала на Спуск? Иль не так, на Спуск я не наезжала а на Санктум наезжаю? Дык Спуск фильм ужасов с монстрами))), а то что потащила и то что дура - однозначно)))

[Velociraptor]

Ничо не поняла,я наезжала на Спуск? Иль не так, на Спуск я не наезжала а на Санктум наезжаю? Дык Спуск фильм ужасов с монстрами))), а то что потащила и то что дура - однозначно)))

 

Не, фиг его знает когда был пост на тему, какой Спуск тупой фильм, потому что упрямая тупая тетка, потащила других на верную погибель, шут с ними с монстрами, дело в основе сюжета, в Санктуме таже песня, однако его почему-то пользователь оставивший тот посто упорно защищает.

[Nika_L]

Именно поэтому я весьма почтительно отношусь к силам природы и не считаю себя венцом творения. Как Эверест, так и эта пещера стояли тыщи, мильёны лет без людей и ещё бы простояли.

 

 

Именно это упрямство, сгубило и его самого и всю группу. А так безусловно он крут, только крутость он свою проявляет уже когда ничего не остается и прежде всего, чтобы спастись самому. А сразу мозг включить, никак. Не думаю, что погода ухудшалась там впервые, но он обязательно, в пожарном порядке отправился туда, с совершенно изможденным человеком, за которого он по сути взял ответственность, как босс. Он из тех, кто не задумываясь перережет веревку, если вы меня понимаете, и будет потом оправдывать прежде всего себя тем, что данная экспедиция (пещеры, вода, горы не важно) это не детсад, а он не нянька. Только почему тогда босс ОН?

 

Если он так крут, то не имел право на такие опасные экспедиции брать "туристов", но....тогда героизм не проявить, если все будут равны.

 

Мы с вами один фильм смотрели?

Вы ведь понимаете, что если бы он туда не отправился и собрал монатки и поднялся на поверхность, фильма бы не было?

Вы когда-нибудь видели ролик про отца, который привел своего ребенка на место свое работы, он был стрелочником на ж/д. Его сын был юрким и долазным, и он упал под перекрытие, которое опускается для того, чтобы состав проехать мог, и вот мальчонка упал, а в 100 метрах поезд. и перед ним выбор опустить перекрытие и убить сына (добежать до него, спасти и вернуться не успеешь), или не опустить и убить пару сотен людей. Босс (в данной профессии и в подобных ей) не тот, кто сюсюкается с вами, а кто способен перерезать веревку, дабы спасти 10 человек убив 1 и не сопьется после этого.(в нашем случае 3) дабы у остальных был шанс.

Вы не забывайте эти "туристы" не должны были нырять. Братец спонсор приехал пофоткаться с подружкой на фоне живописных пещер (ну и флаг ему в руки, пусть фоткаются), а сын был "подай-принеси"

 

[Растяпа]

Один-один, фильм))) Я не говорю, что он должен сесть на пенек и начать горько плакать, я говорю, что изначально, он как руководитель экспедиции, как бос, как более опытный и знающий крутой спец обязан свести к минимуму риски, насколько возможно. В то время как тут их по самое небалуйся))

дабы у остальных был шанс.

Самое смешное, шо по факту шансов ни у кого не было с таким боссом)))

 

[Nika_L]

Один-один, фильм))) Я не говорю, что он должен сесть на пенек и начать горько плакать, я говорю, что изначально, он как руководитель экспедиции, как бос, как более опытный и знающий крутой спец обязан свести к минимуму риски, насколько возможно. В то время как тут их по самое небалуйся))

Самое смешное, шо по факту шансов ни у кого не было с таким боссом)))

 

Давайте уберем начало,

то есть ну странно критиковать начало потому, что без него фильма бы не было. Тем более там он приказал всем собирать манатки и валить. Но если бы его послушали то фильма опять же не было Начнем с того момента как они застряли в пещере.

Что он сделал не так?

[Растяпа]

Давайте уберем начало,

то есть ну странно критиковать начало потому, что без него фильма бы не было. Тем более там он приказал всем собирать манатки и валить. Но если бы его послушали то фильма опять же не было Начнем с того момента как они застряли в пещере.

Что он сделал не так?

Давайте не будем убирать начало, ибо все глупости в этом мире совершаются из-за самонадеянности и пренебрежения к элементарным правилам, как это не глупо звучит, техники безопасности. И начнем не с того момента как их завалило,

а как он разрешил девке плыть с ним. Значит нужно было настоять, либо она не плывет, либо никто не плывет. но как же ПЕЩЕРА это его БОХ!!! А раз так, то этому богу он готов и жертву принести. Отдай он ей свой баллон и то с него было бы спросу меньше, даже если бы она утонула от паники и дурости. Но нет, он взял измотанного человека, отнял у него кислород и по сути убил его. Далее, нужно было настоять чтоб девка, вторая, напялила костюм, коли так крут, подойти, дать ей по морде пару пощечин, чтоб истерик тут не было или сказать, что останется тут, если не переоденется. Но он весь такой уважительный к дамским истерикам - вай-вай, я не надену костюм покойника, с чего вдруг? Чот плевать ему было на истерику первой дамы, которая на его глазах тонула. Далее кисонник, козе понятно, что он понял, что парень поплыл, причем парень пер с собой довольно нужное в их условиях снаряжении. И шо, наш папа, дабы не усугублять трагичность момента даже сынульку не предупредил, мол, приглядывай за парнем. Мало ли чо кисоннику в башку придет, мож он на сына кинется. но нет, наш папа потом в озабоченности бегал в темноте вместе с сыном, типа заботу решил проявить. Ну да.

[Nika_L]

Давайте не будем убирать начало, ибо все глупости в этом мире совершаются из-за самонадеянности и пренебрежения к элементарным правилам, как это не глупо звучит, техники безопасности. И начнем не с того момента как их завалило,

а как он разрешил девке плыть с ним. Значит нужно было настоять, либо она не плывет, либо никто не плывет. но как же ПЕЩЕРА это его БОХ!!! А раз так, то этому богу он готов и жертву принести. Отдай он ей свой баллон и то с него было бы спросу меньше, даже если бы она утонула от паники и дурости. Но нет, он взял измотанного человека, отнял у него кислород и по сути убил его. Далее, нужно было настоять чтоб девка, вторая, напялила костюм, коли так крут, подойти, дать ей по морде пару пощечин, чтоб истерик тут не было или сказать, что останется тут, если не переоденется. Но он весь такой уважительный к дамским истерикам - вай-вай, я не надену костюм покойника, с чего вдруг? Чот плевать ему было на истерику первой дамы, которая на его глазах тонула. Далее кисонник, козе понятно, что он понял, что парень поплыл, причем парень пер с собой довольно нужное в их условиях снаряжении. И шо, наш папа, дабы не усугублять трагичность момента даже сынульку не предупредил, мол, приглядывай за парнем. Мало ли чо кисоннику в башку придет, мож он на сына кинется. но нет, наш папа потом в озабоченности бегал в темноте вместе с сыном, типа заботу решил проявить. Ну да.

 

Не остаешься, никто не плывет -) Мы уходим наверх -) нет фильма. Ошибка намеренная , надо с чего то начинать. Отдать ей маску, это, конечно, круто. Но как вы себе это представляете? Маска соединена с баллоном с воздухом, который вроде не в руках у него был,чтобы его просто передать. То есть, по-вашему, он должен был взять маску, снять баллон, вся эта процедура требует времени и кислорода, если вообще возможна под водой, в это время другая сторона (девушка) остается без кислорода, бьется в явной панике и истерике не стесняясь глотает воду... думаю даже если бы он так сделал, то маску пришлось бы натягивать уже на труп. А значит она умрет в любом случае, но если она заведомо покойник, стоит ли из благородства составлять ей компанию? А у второй девушки, где мозг был (она не была в панике или истерике, даже не была напугана, она отлично осозновала, что делает) или у её жениха? Вот взял бы жених и треснул по морде так, чтобы дурь из головы вылетела. "С трупа видите ли не хочу, не модно." Его дело сказать, что или ты одеваешь или сдохнешь от холода, что он и сделал. Но вариант сдохнуть ей нравился больше. Хозяин - барин, твоя жизнь, твой выбор. Они не в детском саду и все взрослые люди, и кому как не скалолазке знать, что любое твое неверное решение и ты покойник. Что до последнего, ну да согласна, можно было сыну намекнуть, но в принципе, что от этого изменится. Он все равно умирает, а сын плетется в двух шагах, а когда стало совсем худо наш друг оборудование сам отдал. Так может лучше, что в последние часы жизни на него не смотрели все, как на покойника?

 

Изменено 21.02.2011 17:34 пользователем Nika_L

[Растяпа]

Nika_L, хорошо, принимаю ваши аргументы, согласна во многом, но не во всем))

[Nika_L]

Nika_L, хорошо, принимаю ваши аргументы))

 

Жаль :roll:

[Растяпа]

Жаль :roll:

Хотели со мной ещё посражаться?))) Не волнуйтесь, думаю ещё удастся, люблю это дело)))