Гараж

[Jezebel_k]

В 11.11.2024 в 00:27, Пухтырь-богатырь написал:

Дочка, но не совсем положительная, циничная приспособленка - отца отговаривала заступаться за обиженных, на его любовницу ополчилась, да и само её участие в этом кооперативе сомнительное. Ещё один пример человека, занимающего чужое место. Но есть в ней, конечно, и привлекательные черты.

Так а дочке что радоваться что ли, что ее отец женился не просто на ее однокласснице, а на школьной подруге? Это в общем-то адекватная реакция неприятия. Просто посторонняя молодуха - это одно, а когда твоя школьная подруга с которой продолжаешь общаться... Довольно щекотливая ситуация.

И почему вдруг она чужое место занимает? Изначально кооперативу не хватало пайщиков и они приняли решение включить желающих из неработающих в институте. Вот она и заняла место. И заметьте - свое, а не чужое. На равных правах с остальными

В 11.11.2024 в 00:28, Sidechain написал:

Она не такая сексуальная, как Фатеева. Сравните сами

Ой, это вы сами сравнивайте))) С Рертерном. Тем более, что о сексуальности я вообще ничего не упоминала, не об этом было написано.

 

 

 

 

[Пухтырь-богатырь]

57 минут назад, Jezebel_k написал:

И почему вдруг она чужое место занимает? Изначально кооперативу не хватало пайщиков и они приняли решение включить желающих из неработающих в институте. Вот она и заняла место. И заметьте - свое, а не чужое. На равных правах с остальными

 

 

 

 

 

Со стороны в кооператив включили "небезызвестного артиста-тромбониста", "храброго полковника", дипломата... и дочку профессора. Она точно должна быть на равных правах с вышеперечисленными? Тот же уровень заслуг? Вообще не понимаю, о чём тут спорить, если это даже в фильме звучит: "И не лезь в драку, у нас у самих рыло в пуху!". Что она под этим подразумевала? Совершенно очевидно - то, что "два гаража на одну семью". Это по меркам того времени считалось некрасивым, блатом. Поэтому и проскользнула она в кооператив тайком, и не хотела это афишировать. Просто она, в отличие от Карпухина, вам симпатична, вот вы и закрываете на это глаза. 

 

На самом деле блатным, конечно, легко симпатизировать, потому что они и правда выглядят вполне симпатично - не приходится идти на компромиссы, говорить неприятные слова и совершать сомнительные поступки. Зачем? Они всего могут добиться честным трудом. Папиным...

[Jezebel_k]

18 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Со стороны в кооператив включили "небезызвестного артиста-тромбониста", "храброго полковника", дипломата... и дочку профессора. Она точно должна быть на равных правах с вышеперечисленными? Тот же уровень заслуг? Вообще не понимаю, о чём тут спорить, если это даже в фильме звучит: "И не лезь в драку, у нас у самих рыло в пуху!". Что она под этим подразумевала? Совершенно очевидно - то, что "два гаража на одну семью". Это по меркам того времени считалось некрасивым, блатом. Поэтому и проскользнула она в кооператив тайком, и не хотела это афишировать. Просто она, в отличие от Карпухина, вам симпатична, вот вы и закрываете на это глаза. 

 

На самом деле блатным, конечно, легко симпатизировать, потому что они и правда выглядят вполне симпатично - не приходится идти на компромиссы, говорить неприятные слова и совершать сомнительные поступки. Зачем? Они всего могут добиться честным трудом. Папиным...

Вас прям заносит из одной стороны в другую))

А какой уровень заслуг у тромбониста, дипломата и полковника перед институтом биологии? И они никакие не блатные - вы путаете с директором рынка и профессором Милосердовым (точнее его сыном) - их собрание кооператива не утверждало. В отличие от дочки профессора института, полковника и тромбониста. И тайком она не проникала - открыто присутствовала на собрании и участвовала в субботниках наравне с остальными пайщиками. Любому было понятно, что в ситуации выбора кому отказать в гараже первой очереди, пайщики не проголосуют за два гаража на одну семью.

Да и сомнительных поступков она не совершала - никого не обманула, не предала, не перебегала от одних к другим и не распространяла сплетни, как Карпухин, к примеру.

 

[Пухтырь-богатырь]

Интересно, у толстяка хватит собразительности надавить профессору на совесть? Это ведь профессор выдвинул идею жеребьёвки, в результате чего толстяк остался без гаража. И нам показали, что профессор не лишён рефлексии. Так что, может быть, согласится иногда уступать толстяку свой гараж (справедливо было бы отдать дочкин, но от Марины хрен добьешься, к тому же сын Милосердова тоже явно собирается там парковаться).

А вообще главный жулик в этой истории не Кушакова, и не члены правления, а государство. Гаражи уже давно строятся, и тут городские власти такие: "Ой, забыли вам сказать, тут магистраль будет проходить, поэтому придётся уменьшить ваши гаражи на пять боксов". Нормально? Члены правления как раз постарались минимизировать ущерб, от ремонтного бокса отказались (про то, что "четыре лучше чем пять", Фетисов говорит с издевкой, но ведь объективно и правда лучше). Кстати, если планировался ремонтный бокс, то, получается, предполагался штатный механик при кооперативе?

1 час назад, Jezebel_k написал:

Вас прям заносит из одной стороны в другую))

А какой уровень заслуг у тромбониста, дипломата и полковника перед институтом биологии? И они никакие не блатные - вы путаете с директором рынка и профессором Милосердовым (точнее его сыном) - их собрание кооператива не утверждало. В отличие от дочки профессора института, полковника и тромбониста. И тайком она не проникала - открыто присутствовала на собрании и участвовала в субботниках наравне с остальными пайщиками. Любому было понятно, что в ситуации выбора кому отказать в гараже первой очереди, пайщики не проголосуют за два гаража на одну семью.

Да и сомнительных поступков она не совершала - никого не обманула, не предала, не перебегала от одних к другим и не распространяла сплетни, как Карпухин, к примеру.

 

Участвовала в субботниках? Откуда такая информация? Точно мы это только про Фетисова знаем.

 

И изначально она была на стороне "плохих", и папу туда же склоняла.

[YHWH]

29 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Гаражи уже давно строятся, и тут городские власти такие: "Ой, забыли вам сказать, тут магистраль будет проходить, поэтому придётся уменьшить ваши гаражи на пять боксов". Нормально?

Во всем мире это происходит сплошь и рядом.

Есть такое понятие общественная необходимость: государственные нужды, связанные с обеспечением национальной безопасности, охраны окружающей среды и историко-культурного наследия, размещения и обслуживания объектов инфраструктуры, разработки месторождений полезных ископаемых, реализации международных договоров, государственной схемы комплексной территориальной организации, а также с размещением объектов недвижимого имущества....

Если нужно будет городу, краю (области), государству - снесут и фамилии твоей не спросят. Ну может спросят, когда переселять будут.

[Сэди]

38 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Нормально?

Да, нормально. Во всем мире так. Поинтересуйтесь на досуге про отчуждение имущества.

[Пухтырь-богатырь]

21 минуту назад, YHWH написал:

Во всем мире это происходит сплошь и рядом.

Есть такое понятие общественная необходимость: государственные нужды, связанные с обеспечением национальной безопасности, охраны окружающей среды и историко-культурного наследия, размещения и обслуживания объектов инфраструктуры, разработки месторождений полезных ископаемых, реализации международных договоров, государственной схемы комплексной территориальной организации, а также с размещением объектов недвижимого имущества....

Если нужно будет городу, краю (области), государству - снесут и фамилии твоей не спросят. Ну может спросят, когда переселять будут.

Про переселения я знаю (живу в многоквартирном доме, который построили на месте частного сектора, и ещё помню времена, когда тут стояли отдельные маленькие дома), но тут же другая ситуация, о том, чтобы записать людей в другой гаражный кооператив (что было бы аналогом переселению), и речи нет. Государство в данном случае вообще умывает руки, перекладывая всю ответственность на членов правления - они должны записывать выбывших в свой резерв и чего-то ждать. А члены правления потом "плохие"...

[Сэди]

18 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Про переселения я знаю (живу в многоквартирном доме, который построили на месте частного сектора, и ещё помню времена, когда тут стояли отдельные маленькие дома), но тут же другая ситуация, о том, чтобы записать людей в другой гаражный кооператив (что было бы аналогом переселению), и речи нет. Государство в данном случае вообще умывает руки, перекладывая всю ответственность на членов правления - они должны записывать выбывших в свой резерв и чего-то ждать. А члены правления потом "плохие"...

Гараж - не жилое помещение. Какое переселение?

[Пухтырь-богатырь]

52 минуты назад, Сэди написал:

Гараж - не жилое помещение. Какое переселение?

Так я и писал не про переселение, а про аналог переселению. Отобрали гаражи - дайте новые.

[Jezebel_k]

2 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

Участвовала в субботниках? Откуда такая информация?

Вы невнимательно смотрели)) Там было что-то типа стенгазеты с фотографиями из жизни гаражного кооператива. Марина на этих фотографиях была, а значит участвовала в мероприятиях. Хвостов был на этих фото, кстати, тоже.

[Пухтырь-богатырь]

Любопытно, кстати, что Наташа одновременно с Мариной пыталась убедить профессора в обратном - что надо помочь людям, заступиться за них. Так и будут теперь вокруг него остаток жизни - ангел над правым ухом и демон над левым. Но в таком возрасте Наташи важнее, так что у профессора есть шанс помереть обновлённым порядочным человеком.

[Пухтырь-богатырь]

Монолог Фетисова о том, как он "за машину родину продал" - ещё один яркий пример демагогии. Почему? А потому что там подмена понятий. Если поддаться его обаянию, его пафосу, и не следить за сутью, то можно решить, что он продал родительский дом ради членства в этом гаражном кооперативе, а теперь его оттуда вышвыривают, ай-ай-ай, как подло. Но на самом-то деле ключевое там "я за машину родину продал". За машину, а не за гараж, понимаете? Да, позже он добавляет, что денег "хватило на запорожец и на гараж", то есть, гараж тоже входил в эту сумму от продажи дома. Но все-таки главное это машина, и машину у него никто не отбирает, так что "продажа родины" окупилась. А за гараж деньги бы возместили.

 

Интересно, кстати, кем Фетисов был в этом институте? Раз он "великий народный умелец", то, наверно, кем-то вроде Гоши из "Москва слезам не верит".

[Sidechain]

Правильно. Хватило на машину (если "запор" можно назвать машиной) и на гараж, которого Фетисова решили лишить. Всё правильно. То, что послушал женыу и продал загородную недвижимость - дурак. Хотя, конесно - отсутствие канализации в те времена воспринималось, как нечто непоправимо вечное. 

[Star World]

Надо ремейк.

Два.

Один - полная копия про то время.

Второй - адаптация для нашего времени.

В ней можно не про гараж, а про другой объект или повод.

 

Кастинг:

Никиту Кологривого точно. Причём на любую роль. Такой универсал...

 

про остальных думать...

Ткачуууук...

Петрооооов...

Бориииииисов...

 

Кто копслеить Мягкова... 

 

Причём в обоих реейках одних и тех же снять. Но в разных обстоятельствах...

 

Гараж - кандидат номер один на ремейк.

И Весна на Заречной улице.

[Sidechain]

Гараж - ремейк? Пардон, кому эта полуторачасовая болтовня сейчас будет интересна? Да ещё и в двух версиях... С тем же "успехом" можно перенести на большой экран зумовские поболтушки или какую-нибудь школьную ватсапп группу разгневанных мамулек, из которых больше половины - представительницы дружественно-средней Азии.

Чудовищное наслаждение заранее предвкушаю.

[Широков]

Хороший фильм про жизнь в Советском Союзе.

На тот момент уже свыше 60 лет коммуняки коммунистическую мораль в стране продвигали, а как дошло до собственных интересов,  так эта интеллектуальная элита (не слесаря, а сотрудники НИИ) была готова друг другу в глотки вцепиться.

[Пухтырь-богатырь]

25 минут назад, Широков написал:

так эта интеллектуальная элита (не слесаря, а сотрудники НИИ) 

А к чему было это уточнение? Вот реально не пойму, почему по определению считается, что представители "интеллигентных" профессий должны быть более честными? Что у них, меньше потребностей, что ли? Или считается, что высшее образование даёт прививку от искушений?

 

Кстати, сотрудники НИИ тоже бывают разными. Уборщица это тоже сотрудник НИИ. И слесарь вроде Гоши из "Москва слезам не верит" тоже сотрудник НИИ (Фетисов, кстати, больше похож на такого Гошу, чем на доктора наук).

[rasty]

51 минуту назад, Широков написал:

Хороший фильм про жизнь в Советском Союзе.

На тот момент уже свыше 60 лет коммуняки коммунистическую мораль в стране продвигали, а как дошло до собственных интересов,  так эта интеллектуальная элита (не слесаря, а сотрудники НИИ) была готова друг другу в глотки вцепиться.

Не про СССР фильм, а про людей.

[Ханно]

Дерзкое кино для своего времени. Шиза жены Гуськова чутка выбивает из темпа. А так хороший спектакль, да здравствуют текстовики!

По этой причине кстати не ремейкнешь, в текста нынче умеет мало кто. Кто умел - в Израиль убежал.

3 минуты назад, rasty написал:

Не про СССР фильм, а про людей

Про СССР тоже, ибо игровые роли имеют специфику, характерную для плановой экономики.

[rasty]

20 минут назад, Ханно написал:

...

Про СССР тоже, ибо игровые роли имеют специфику, характерную для плановой экономики.

Не настолько, чтобы поведение людей в условиях подобного конфликта объяснять коммунистическим воспитанием или его недостатками.

[Пухтырь-богатырь]

Но всё-таки это чисто советский фильм. Невозможно представить себе адаптацию в реалиях США, скажем. Именно на советской системе распределения ресурсов внутри коллектива основаны все конфликты.

[Ханно]

Восточноевропейский. Отголоски у румын видны, им тоже зашло.

[Пухтырь-богатырь]

1 час назад, Ханно написал:

Шиза жены Гуськова чутка выбивает из темпа.

Ой, жена Гуськова великий демагог, не хуже Малаевой (кстати, есть такой термин "демагогша"? Если нет, надо обязательно ввести - судя по моему опыту, женщины в этом плане куда сильнее мужчин). Про Кушакову она говорит, что "по ней тюрьма плачет", но если бы за эмоциональное изнасилование давали такие же сроки, как за физическое, сама бы из тюрем не вылезала. В той сцене безумия нам показали её разговор с воображаемым мужем, и там ясно видно, что она периодически его насилует, вовсю на жалость давит, и это для неё обычное дело, обычный семейный разговор. И в течение всего фильма она эмоционально насилует весь коллектив. Первая её сцена - она возмущается, что мужа обошли с гаражом, и начинает причитать, что Гуськов у них вечный козёл отпущения, что он делает научное открытие, а лауреатство хапают другие, которые примазались к открытию, что он пишет доклад для научного симпозиума в Париже, а вместо него в Париж едет Аникеева, а Гуськова вместо Парижа загоняют в Нижний Тагил, где он радикулит заработал. И ты слушаешь эту несчастную женщину, и сочувствуешь ей и её несчастному мужу, и так эмоционально вовлечён, что забываешь о главном: какое отношение всё это имеет к получению гаража? Это же типичный демагогический приём - подмена понятий. Что, гаражи раздают в награду за научные открытия? Нет, это совсем не так работает, в кооператив вступают те, у кого есть на это деньги. Тот же тромбонист, например, никаких научных открытий не делал, но прав на гараж у него объективно не меньше, чем у Гуськова. И вот представим себе, что тромбониста решают исключить, и он начинает гневно восклицать: "Да что же это такое, почему я вечный козёл отпущения?! Давно мог бы лауреатом международных конкурсов стать, но нет, не посылают меня в Париж, туда других посылают, которые примазаться умеют! А меня вместо Парижа отправили в Нижний Тагил, в местной филармонии выступать! Я там радикулит заработал!". Согласитесь, выглядели бы такие его причитания максимально неуместно. А вот у жены Гуськова подаются как уместные, хотя суть ровно та же - "в огороде бузина, а в Киеве дядька". 

[Sidechain]

Слушайте, коллеги - представьте ситуацию (В ЛЮБОЙ СТРАНЕ "загнивающей капитализЬмы"), что вам государство даёт БЕСПЛАТНО землю под гараж. Ну, не совсем бесплатно - какие-то копейки, в виде официальной пошлины. И в течении энного времени вы тратите энное количество денег на постройку этого гаража, ну пусть, к примеру за три года - около трёх тысяч (пайщики платили гораздо меньше). Знаете, сколько стоит место для парковки в Германии? В среднем цена за час парковки в Германии - 1,5-3 евро, подземный паркинг стоит 20-25 евро в сутки. Ночной тариф отличается - 7 евро за одно паркоместо. Представьте, если бы такой же кооператив существовал в Германии - на условиях, снятых в "Гараже". Там бы отцовские шмайсеры с парабеллумами в ход пошли.

В СССР (при том, что я не защищаю его - но надо же быть объективным) стремились обеспечить граждан максимумом возможного по минимальным ценам. В 70-е это ещё кое-как получалось (хорошие цены на нефть, разрядка напряжённости, все дела), но в год выхода фильма на экраны старые маразматики решили поиграть в большую геополитику (Афган) и всё -  "максимум возможного" начал год от год "стремительным домкратом" сокращаться, а цены - с точностью, до наоборот.

[YHWH]

58 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Но всё-таки это чисто советский фильм. Невозможно представить себе адаптацию в реалиях США, скажем. 

Есть там свои реалии, например Glengarry Glen Ross.