Гараж

[Jezebel_k]

1 час назад, Пухтырь-богатырь написал:

Ясно прозвучало, что потом профессору за то же самое давали звания, премии, регалии. Так что картошка отпадает (давали премию за лучшую упаковку картошки? Больше всего пакетов за минуту?), джаз тоже (награда за первое место по джазовой самодеятельности от института?). Диссертация - да, уже теплее. Но где тут мог быть повод для опалы, для неудовольствия вышестоящих, чтобы его начали "бить"? Это же не история, не литература, не кино. Что такого должен был он (или его опальный коллега, за которого бы он заступался) утверждать, именно в рамках своей профессии? "Человек не произошёл от обезьяны, всех нас создал Господь"? Но, опять же, профессор не дожил до тех времён, когда за такие утверждения могли награждать.

Вам уже ответили, но вы продолжаете цепляться за картошку. Гонения на ученых-биологов в СССР поддерживались властью на протяжении довольно длительного времени. В краеведении тоже такое наблюдалось. Не зря же в фильме смеялись над персонажем Невинного по поводу темы его диссертации о роли обезьян в сибирской тайге)))

Цитата

Лысенковщина - советская практика идеологической борьбы с научными оппонентами в естественных науках, сложившаяся в СССР в 1933—1965 годы.

Почитайте об этом - материалов множество сейчас. Да и если в школе уроки литературы не прогуливал, то должен знать о чем писал Дудинцев в "Белых одеждах".

 

 

[Пухтырь-богатырь]

26 минут назад, Jezebel_k написал:

Вам уже ответили, но вы продолжаете цепляться за картошку. Гонения на ученых-биологов в СССР поддерживались властью на протяжении довольно длительного времени. В краеведении тоже такое наблюдалось. Не зря же в фильме смеялись над персонажем Невинного по поводу темы его диссертации о роли обезьян в сибирской тайге)))

Почитайте об этом - материалов множество сейчас. Да и если в школе уроки литературы не прогуливал, то должен знать о чем писал Дудинцев в "Белых одеждах".

 

 

Спасибо, интересно. А Дудинцева в нашей программе не было.

 

А про морозоустойчивых обезьян, кстати, я что-то читал и в наше время, так что, возможно, зря над Карпухиным насмехались.

Изменено 06.11.2024 16:34 пользователем Пухтырь-богатырь

[Jezebel_k]

22 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Спасибо, интересно. А Дудинцева в нашей программе не было.

Прочитайте "Белые одежды", если будет желание. Там, кстати, картофель в том числе был камнем преткновения, точнее его новый сорт, выведенный методом классической генетики, запрещенной в СССР.

Фильм кажется простым, но на самом деле там есть смыслы. Не просто так речь о картофеле и визитках профессора, об обезьянах в сибирской тайге. Можно и не вдаваясь в эти смыслы смотреть, кино хуже не станет. Но когда ты их начинаешь понимать, то можно только восхищаться как столько всего уместилось, как точно подобраны слова, образы персонажей.

[Пухтырь-богатырь]

8 минут назад, Jezebel_k написал:

Прочитайте "Белые одежды", если будет желание. Там, кстати, картофель в том числе был камнем преткновения, точнее его новый сорт, выведенный методом классической генетики, запрещенной в СССР.

 

Нашёл описание: "Остросюжетное произведение, основанное на документальном повествовании о противоборстве в советской науке 1940–1950-х годов истинных ученых-генетиков с невежественными конъюнктурщиками - сторонниками "академика-агронома" Т. Д. Лысенко, уверявшего, что при должном уходе из ржи может вырасти пшеница; о том, как первые в атмосфере полного господства вторых и с неожиданной поддержкой отдельных представителей разных социальных слоев продолжают тайком свои опыты, надев вынужденную личину конформизма и тем самым объяснив феномен тотального лицемерия, "двойного" бытия людей советского социума". Даже интересно стало, как можно замутить "остросюжетное произведение" из-за такой ерунды, как выращивание зерновых культур, как это вообще может кого-то серьёзно волновать.

[Sidechain]

Цитата

выведенный методом классической генетики, запрещенной в СССР

Коллеги!

Ув. Пухтырь-богатырь, прошу прощения за невольный занОс. Оставить меня в игноре - Ваше право, пусть Вам кто-нибудь передаст мои искренние извинения.

Милейшая Jezebel_k, позвольте обратиться к Вам с нижайшей просьбой передать ув. Пухтырю-Богатырю мои искренние извинения.

Теперь по...

По овощам, то бишь.

Я сам не сторонник сумасшедшей лысенковщины, этого шарлатана от науки. Но!

Мы же все сейчас ругаем ГМО, товарищи! А что это - ГМО? Да всё тот же суррогат, эрзац-заменитель. Немцы особенно продвинулись в этом направлении -  за всего-то десяток лет. При Алоизыче заменяли всё, включая сигареты (курили какое-то сено), пили морковно-кукурузный кофе, заливали в бензобаки самопальный бензин. Ну, а что им было делать, изгоям рода человеческого?

Понятно, что тупая мичуринщина и лысенковщина не имела никаких перспектив. А какие перспективы были у Вавилова? Не те ли самые ГМО?

Изменено 06.11.2024 17:46 пользователем Sidechain

[Сэди]

2 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

Спасибо, интересно. А Дудинцева в нашей программе не было.

 

А про морозоустойчивых обезьян, кстати, я что-то читал и в наше время, так что, возможно, зря над Карпухиным насмехались.

Япония, но там море и климат другой. Не Сибиря, в общем.

[Jezebel_k]

2 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

А про морозоустойчивых обезьян, кстати, я что-то читал и в наше время

24 минуты назад, Сэди написал:

Япония, но там море и климат другой. Не Сибиря, в общем.

Море вообще ни при чем. Японские снежные обезьяны обитают в горах и греются там в горячих источниках - часами в них сидят. И, согласна, это не сибирская тайга, где макакам и питаться нечем.

 

[Сэди]

10 часов назад, Jezebel_k написал:

Море вообще ни при чем

Это я про Якусиму вспомнила.

[PostNikOff_R]

В 06.11.2024 в 20:23, Sidechain написал:

Ув. Пухтырь-богатырь, прошу прощения за невольный занОс. Оставить меня в игноре - Ваше право, пусть Вам кто-нибудь передаст мои искренние извинения.

Милейшая Jezebel_k, позвольте обратиться к Вам с нижайшей просьбой передать ув. Пухтырю-Богатырю мои искренние извинения.

Спойлер

 

[Пухтырь-богатырь]

- Мы должны обсудить каждого пайщика в отдельности, каждого голосовать и по числу голосов решить, кто тут лишний.

- Ласточка моя, маленькая, нам на это потребуется несколько недель.

- Хоть год! На правду времени не жалко!

 

Отличный пример столкновения идеализма с реализмом. Сидорин разговаривает с ней как с дитём неразумным, потому что именно так её предложение и выглядит - полное игнорирований реалий, в которых они живут и работают. Ещё и пафосно так, "на правду времени не жалко". Типичная демагогия, с подменой понятий - речь ведь не о том, что на правду времени жалко, а о том, что его просто нет. Заметьте, в итоге предложение Малаевой насчёт обсуждения каждого пайщика в отдельности (сколько их там, 32?) так и не приняли. Именно потому, что оно вне всякой логики.

Изменено 09.11.2024 03:42 пользователем Пухтырь-богатырь

[Пухтырь-богатырь]

Вообще с Карпухиным у авторов очень смешно получилось. По их мысли он персонаж отрицательный, причём даже не ловчила, как Сидорин или Аникеева, а тупой, примитивный. Но как часто его слова сбываются. Он ведь не только предрёк появление морозоустойчивых обезьян, он ещё дальше зашел: "Мы что, все должны перестроиться, перековаться?". Знали бы тогда Рязанов с Брагинским, что оперируют историческим термином...

[Sidechain]

Цитата

Знали бы тогда Рязанов с Брагинским, что оперируют историческим термином...

А они и знали. Термин "перестройка" вводили в пропагандистский обиход задолго до МСГ.

Спойлер

Я там заметил выше, что у Вас, милейший господин Буон... Виноват, Пухтырь-богатырь -  секретарша новая появилась? Даже не знаю - поздравлять или посочувствовать...

 

Цитата

Типичная демагогия, с подменой понятий - речь ведь не том, что на правду времени жалко, а о том, что его просто нет

Времени у этого гаражного правления - вагон и маленькая тележка, чай не атомную бомбу создают. Просто ветеринар прекрасным образом отдавал себе отчёт - как и чем аукнется членам правления подобная инициатива 

[rasty]

Интересно, исключенному из подобного кооператива именно по такой причине, возвращались взносы? Эту ж сумму на остальных пайщиков надо теперь раскидать и дособрать.

 

И да, срочности с перебором дел всех пайщиков никакой абсолютно. Когдааа еще те гаражи достроят. Просто выбрать все-равно будет непросто. Неприятные такие дела проще разом решать, авось прокатит, поорали, а там и успокоятся быстро.

[Jezebel_k]

8 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

полное игнорирований реалий, в которых они живут и работают

А какие такие там реалии? На обсуждение и рассмотрение претендентов из 30 человек нужен год?))) На каждого в отделе кадров ведется дело, где фиксируются все заслуги и регалии. Это Сидорин с Аникеевой не способны быстро обработать данные, ибо им это не нужно - есть же четверо наиболее слабых, кого можно вычеркнуть и ничего за это не будет.

3 часа назад, Sidechain написал:

Времени у этого гаражного правления - вагон и маленькая тележка, чай не атомную бомбу создают.

Вот именно.

6 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

а тупой, примитивный. Но как часто его слова сбываются. Он ведь не только предрёк появление морозоустойчивых обезьян

Именно что тупой и примитивный. Этим макакам 60 млн лет. Что он там мог предрекать? Они обитают на севере Африки и Азии, в горных местностях. И вы вслед за ним глупости пишете. Где вы видели в сибирской тайге свободно обитающих обезьян?!

 

[Sidechain]

3 часа назад, rasty написал:

Интересно, исключенному из подобного кооператива именно по такой причине, возвращались взносы? Эту ж сумму на остальных пайщиков надо теперь раскидать и дособрать.

Кажется, никто никому ничего не возвращал. Они вписывали изгнанных из первой очереди в так называемый "резерв" для второй очереди (которой ещё предстояло "добиться")

[rasty]

16 минут назад, Sidechain написал:

Кажется, никто никому ничего не возвращал. Они вписывали изгнанных из первой очереди в так называемый "резерв" для второй очереди (которой ещё предстояло "добиться")

Я не про фильм, а про такие случаи в реальности. Возможно ж, что такое случалось. Может, даже с квартирами, мало ли.

 

Но и в фильме вряд ли возможно было просто "зачесть" паи в счет будущего гаража. Это не субботник и не ведро краски на общие стены и прилегающую территорию. Это официальный взнос на свой гараж.

[Sidechain]

Цитата

про такие случаи в реальности

Насколько мне известно - в реальности (советской) таких прецедентов не было. Если кто-то (в силу тех или иных причин) отказывался от продолжения финансирования, к примеру жилищного кооператива - ему, кажется, ничего не возвращалось. Но может я и ошибаюсь - не слышал о таком в советские времена 

[Пухтырь-богатырь]

Все-таки интересно, как по-разному могут показывать одно и то же разные режиссёры. У Козакова в "Безымянной звезде" Мирою мечтает открыть новую звезду, а его друг Удря мечтает создать идеальную симфонию, оба говорят об этом с таким искренним энтузиазмом - ах, какие они милые, как прекрасно, что ещё есть такие люди, влюбленные в свое дело. А у Рязанова Карпухин мечтает вывести породу морозоустойчивых обезьян, говорит об этом с таким искренним энтузиазмом - фу, дурак...

[rasty]

5 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Все-таки интересно, как по-разному могут показывать одно и то же разные режиссёры. У Козакова в "Безымянной звезде" Мирою мечтает открыть новую звезду, а его друг Удря мечтает создать идеальную симфонию, оба говорят об этом с таким искренним энтузиазмом - ах, какие они милые, как прекрасно, что ещё есть такие люди, влюбленные в свое дело. А у Рязанова Карпухин мечтает вывести породу морозоустойчивых обезьян, говорит об этом с таким искренним энтузиазмом - фу, дурак...

В разных плоскостях предметы их мечтаний. А если твоя (явно озвучено : сомнительная) фантазия требует государственных вливаний, да еще в результате может навредить народному хозяйству, то да, фу.

 

В отпуске и по выходным на даче кого-хочешь выводи, музицируй и на небо гляди.

[Пухтырь-богатырь]

4 часа назад, rasty написал:

Интересно, исключенному из подобного кооператива именно по такой причине, возвращались взносы? Эту ж сумму на остальных пайщиков надо теперь раскидать и дособрать.

Если не возвращали, то это фактически воровство получается.

[Jezebel_k]

7 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

А у Рязанова Карпухин мечтает вывести породу морозоустойчивых обезьян, говорит об этом с таким искренним энтузиазмом - фу, дурак...

Мечтает Карпухин о степени кандидата наук, а не об открытии в науке и именно поэтому выглядит типичным приспособленцем и приживалой - паразитом. Потому его слова: "Я - из большинства" звучат по контексту печально - таких как он в науке тыщи, а реальных ученых - единицы. Потому что они не имеют возможности себя продвинуть, отстоять и пишут работы и доклады за таких как Аникеева. Аникеева - вот пример для Карпухина. Она без зазрения совести присваивает чужие труды, причем с одобрения вышестоящего руководства.

А вы, Пухтырь, снова все перепутали или не поняли просто. Карпухин не может быть положительным персонажем ни как человек (разве что только по отношению к своей больной жене), ни тем более как ученый (ибо тема его работы лженаучна). Он вообще не ученый. И тем более не мечтатель-романтик.

[Пухтырь-богатырь]

1 час назад, Jezebel_k написал:

Мечтает Карпухин о степени кандидата наук, а не об открытии в науке и именно поэтому выглядит типичным приспособленцем и приживалой - паразитом. Потому его слова: "Я - из большинства" звучат по контексту печально - таких как он в науке тыщи, а реальных ученых - единицы. Потому что они не имеют возможности себя продвинуть, отстоять и пишут работы и доклады за таких как Аникеева. Аникеева - вот пример для Карпухина. Она без зазрения совести присваивает чужие труды, причем с одобрения вышестоящего руководства.

А вы, Пухтырь, снова все перепутали или не поняли просто. Карпухин не может быть положительным персонажем ни как человек (разве что только по отношению к своей больной жене), ни тем более как ученый (ибо тема его работы лженаучна). Он вообще не ученый. И тем более не мечтатель-романтик.

Пересмотрите сцену, когда Карпухин рассказывает, что именно будут делать его обезьяны. Это именно искренний энтузиазм, про степень ни слова. У Невинного в той сцене даже лицо красивым стало от этого внутреннего света.

 

А про Аникееву не было, что она присваивает труды других учёных, не надо додумывать. "Присвоила" она только поездку в Париж вместо Гуськова, причём одно из оснований - это то, что она доктор наук. То есть, на момент согласования поездки она уже была доктором, а не стала благодаря Гуськову.

[Сэди]

13 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Все-таки интересно, как по-разному могут показывать одно и то же разные режиссёры. У Козакова в "Безымянной звезде" Мирою мечтает открыть новую звезду, а его друг Удря мечтает создать идеальную симфонию, оба говорят об этом с таким искренним энтузиазмом - ах, какие они милые, как прекрасно, что ещё есть такие люди, влюбленные в свое дело. А у Рязанова Карпухин мечтает вывести породу морозоустойчивых обезьян, говорит об этом с таким искренним энтузиазмом - фу, дурак...

Карпухин не мечтает. Карпухин прожектерствует.

[Пухтырь-богатырь]

Когда Якубову после выступления Малаевой вернули гараж, и он отошёл от товарищей, Фетисов так зло сьязвил: "Вот жизнь - каждый счастлив в одиночку!". И потом, когда Якубов публично раскаялся за свой эгоизм, Фетисов опять: "Молодец, Александр Трофимыч, я тебя снова зауважал!". А с чего бы, собственно, ему не уважать Якубова? Можно подумать, сам Фетисов на каких-то несоизмеримых моральных высотах находится. Когда сообщили, что придётся исключить четырёх человек (но ещё не назвали фамилию Фетисова), он воспринял это совершенно спокойно, даже шутканул: "Ну что ж, четыре это лучше, чем пять. Но хуже, чем три, хи-хи-хи". Никакого сочувствия к исключенным товарищам, никакого возмущения и позыва к борьбе. Потому что он тогда был абсолютно уверен, что лично его это не коснётся (и искренне удивился, когда коснулось: "Да вы что, как же можно меня выгонять?!"). Можно не сомневаться, что, если бы так и оставалось, он бы проголосовал, как большинство, показывал бы свою лояльность правлению не хуже Карпухина, и даже не из какого-то подхалимажа, а потому что искренне бы считал, что правление справедливое, ценит, что он "за машину родину продал" и "во всех субботниках участвовал", и надо поддерживать такую справедливую политику.

[YHWH]

 

7 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Пересмотрите сцену, когда Карпухин рассказывает, что именно будут делать его обезьяны. Это именно искренний энтузиазм, про степень ни слова. У Невинного в той сцене даже лицо красивым стало от этого внутреннего света.

 

Так у прожектеров всяких всегда такие лица.

Какую бы чушь он не нес - "литсо" буде светиться "внутренним светом".