Любовь...

[Severus]

А это не ребенок, это просто тяжелые обстоятельства.

 

Кто бы мог подумать, что я когда-нить соглашусь в чем-то серьезном про отношения с однолюбом. Но таки да - не было бы рождение ребенка, была бы какая-то другая серьезная ситуация, требовавшая максимум усилий и вовлеченности в ее решение. Эффект был бы тот же - более слабый партнер сломался бы, начал отвлекать более сильного на успокаивание себя, любимого, которому плохо от проблемы, вместо того чтобы помогать более сильному решать проблемы. И итог был бы таким же чаще всего - им не по пути, они не партнеры, они не команда, а значит, вместе им дальше лучше не надо.

[WhiteOleander]

А как быть на 100% уверенным?

Стопроцентную гарантию даёт только страховой полис (О.Бендер).

 

Вот я встречаюсь, мы друг другу нравимся. Но проходит какое-то время и мы понимаем, что слишком разные, а было просто хорошо по причине свежести знакомства. Поэтому надо время.

Надо не время, а учиться задавать правильные вопросы

И постоянно в этом практиковаться (я серьёзно).

 

И на свиданиях так или иначе выясняется, что это за человек перед тобой, сможете ли вы быть вместе, даже если специально не ставить цель - узнать его получше.

Безусловно. Но если вам важно сэкономить время, лучше его не тянуть и не допускать случайностей, а "бить" прицельно.

Ещё важный момент: надо для себя ответить на вопрос - а для чего вообще нужна пара? В зависимости от ответа будут и соответствующие отношения.

Правильно. Поэтому на начальном этапе идёт не просто отсеивание, а сортировка (я снова серьёзно).

 

Нельзя. Но можно подстраховаться.

Можно. Можно устроить жёсткое экстремальное тестирование человеку относительно наиболее важных для вас обстоятельств. По-любому, это будет гуманнее, ей-богу, и по отношению к нему тоже, чем он будет дожидаться годами, пока вы "созреете".

 

Для серьёзных отношений нужен именно трезвый взгляд, который придёт только спустя какое-то время общения. Иначе есть риск потом как-то проснуться и внезапно понять, что рядом лежит совершенно чуждый человек.

Вы так сейчас считаете, потому что у вас мало опыта общения.

А чтобы опыт появился, надо побольше практиковаться, тогда будет меньше ошибок.

[Live to tell]

К сожалению, человеческие привычки искоренить очень трудно и не всегда возможно. От чего меня трясло в начале семейной жизни, от того же трясет и сейчас. За годы семейной жизни я научила очень многому детей, но не смогла научить мужа элементарным вещам)) Зато сама я научилась относиться к этому как к неизбежному злу, спокойно. Ну сделаешь замечание, иногда даже гавкнешь, но близко к сердцу не берешь.

 

Я сама от себя не ожидала такого дзена, но я, например, молча сношу, что мой муж постоянно заляпывает все стекла. Постоянно. И все. Например, на балконной двери у нас сейчас отпечаток босой ноги. Я вообще без конфликта потребовала купить мне швабру для стекол с поворотной ручкой.

Ну, так мы заранее не оговаривали, что так нельзя.

[Шер]

Такой риск есть всегда. Потому что люди меняются под влиянием жизненных обстоятельств. Можно перерасти своего партнера, но это трудно спрогнозировать, ведь мы не знаем, что придется пережить в жизни. Когда между людьми есть симпатия, притяжение, страсть (назовем это любовью), и они имеют одинаковые моральные ценности, то все остальные несовпадения вполне поддаются корректировке или просто становятся не столь важными составляющими совместной жизни.

 

Если люди долго встречаются и их отношения не переходят на новый уровень, то взгляд становится не трезвым, а замыленным ) За рутиной достоинства становятся незаметными, а недостатки (как более сильные раздражители), наоборот, представляются несоразмерно большими. При этом человеку не дается шанс проявить себя в других качествах, которые могут быть раскрыты только в семейных отношениях.

Обычно меняются в худшую сторону, это надо учитывать, я не про деловые качества для работы.

Одинаковые моральные ценности -это скорей дружба, нежели любовь.

Кстати именно мелочи типа закручивания тюбиков или носков труднее поддаются излечению, тк это упущено еще в детстве или вообще врожденное.

Встречаться ( то есть иметь сексуальные отношения) психологи советуют не более полугода, иначе эти отношения не станут браком, если стоит такая цель.

"Отношения не переходят" - странная формулировка, учитывая. что ничего само по себе не бывает, тут правильнее сказать - если "кто-то в отношениях не попытался вывести отношения на новый уровень".

[madfox]

Ну это шлюх можно собрать всех с района с лавэшками. Ты мне скажи, как нешлюх можно обратить на себя внимание

 

Знаешь анекдот про "За кого я тебя принимаю, мы уже разобрались, осталось утрясти цену"? Так примерно и тут, в большинстве случаев

 

и иметь их постоянно, меняя в зависимости " понравилась - не понравилась, нах пошла" . У тебя просто в сообщениях просто это прослеживается, что ты баб постоянно трахаешь новых, ну и мачо такой. Я-то лох, если что, и жена у меня толстая, да и вообще надоела.

 

Не знаю шо у меня там прослеживается. Я вообще очень застенчивый и стеснительный. Просто так получается иногда.

[Jake LaMotta]

Лив Ту Тел, я окуеваю с вас. Вы постоянно чего-то покупаете - 5 колясок, решетки, балконные двери, замки, швабры. Кучу ненужного хлама для уберегания дитя. Он когда вырастет, вы на него ошейник, наверное, оденете. А то, вдруг, он с какими-то ровесниками состыкнется. У вас и детский садик говно и (если мальчик у вас ) вы же его в армию не пустите.

[Jake LaMotta]

Знаешь анекдот про "За кого я тебя принимаю, мы уже разобрались, осталось утрясти цену"? Так примерно и тут, в большинстве случаев

 

 

 

Не знаю шо у меня там прослеживается. Я вообще очень застенчивый и стеснительный. Просто так получается иногда.

 

Ты свинтил от ответа, мэдди.

[WhiteOleander]

Jake LaMotta

 

Какая интересная у людей жизнь: туда ехали - за ними гнались, оттуда едут - они гонятся (с)

 

[MaDCooL]

Надо не время, а учиться задавать правильные вопросы

И постоянно в этом практиковаться (я серьёзно).

Так я же чуть выше поэтому и написал: важно задать вопрос - для чего вообще нужна пара? И правильные вопросы по ходу беседы тоже надо уметь задавать. Вот скажите, как вы думаете, мужчина - противник продления рода, женщине важно сделать детей - смогут ли такие люди быть вместе? Если нет, то стоит такие отношения рвать на корню? А если им хорошо вместе? Что делать?

 

Безусловно. Но если вам важно сэкономить время, лучше его не тянуть и не допускать случайностей, а "бить" прицельно.

Так. Но лично для меня важно чувствовать доверие к человеку. А оно быстро не придёт (разве только в исключительных случаях).

 

Правильно. Поэтому на начальном этапе идёт не просто отсеивание, а сортировка (я снова серьёзно).

Может быть, так это и называется, но мне неприятна подобная формулировка. Люди - не вещи, чтобы их отсеивать и выбирать лучшее. Я вот ранее говорил, что приемлю только 100% общения с одной конкретной девушкой. Если у нас ничего не получается, то рвать контакт и уже дальше как повезёт - найду новую или нет. Но опять же поиск происходит не из ряда претенденток, а точечно - один человек.

 

Можно. Можно устроить жёсткое экстремальное тестирование человеку относительно наиболее важных для вас обстоятельств. По-любому, это будет гуманнее, ей-богу, и по отношению к нему тоже, чем он будет дожидаться годами, пока вы "созреете".

Согласен. Только как быть с чувством жалости, что этим отношениям не суждено сбыться, если она, например, верит в бога или хочет детей? Впрочем, это уже вопрос приоритетов.

 

Вы так сейчас считаете, потому что у вас мало опыта общения.

А чтобы опыт появился, надо побольше практиковаться, тогда будет меньше ошибок.

Больше практиковаться звучит как-то странно для меня, учитывая, что в этом деле должен быть момент случайности, а не целенаправленного поиска. Искать целенаправленно - неинтересно.

[Лукреция]

А это не ребенок, это просто тяжелые обстоятельства.

Ну понятное дело, просто раз уж мы взялис конкретизировать, то данный период считаю также нужным обозначить, поскольку он является показательным.

Да, увы. Я вот только чего не понимаю. Проходит много времени, но меня всё так же рутина не привлекает, так почему надо обязательно в неё скатиться? Наоборот, я противник быта в отношениях (конечно, если речь идёт о встречах, а не серьёзных отношениях типа семьи). Но когда будет уже этап серьёзных отношений, тут уже взгляд не замылится, потому что выбрал же человека навсегда.

Не получится такую гарантию заиметь. ты думаешь, что выбрал навсегда, а на практике не всегда выходит так) Жизнь просто всегда все по своим местам расставляет.

Кто бы мог подумать, что я когда-нить соглашусь в чем-то серьезном про отношения с однолюбом. Но таки да - не было бы рождение ребенка, была бы какая-то другая серьезная ситуация, требовавшая максимум усилий и вовлеченности в ее решение. Эффект был бы тот же - более слабый партнер сломался бы, начал отвлекать более сильного на успокаивание себя, любимого, которому плохо от проблемы, вместо того чтобы помогать более сильному решать проблемы. И итог был бы таким же чаще всего - им не по пути, они не партнеры, они не команда, а значит, вместе им дальше лучше не надо.

Ох, Вита, так оно и есть. Именно поэтому лично для меня бытовые какие-то мелочи, даже если они меня немного раздражают - мелочи, потому что в жизни могут произойти куда более серьезные и страшные вещи, нежели носков по дому или еще какой-нибудь ерунды, на которую обычно чаще всего брюзжат.

[Severus]

Ты свинтил от ответа, мэдди.

 

Однолюбы, они такие однолюбы... :lol:

 

Ох, Вита, так оно и есть. Именно поэтому лично для меня бытовые какие-то мелочи, даже если они меня немного раздражают - мелочи, потому что в жизни могут произойти куда более серьезные и страшные вещи, нежели носков по дому или еще какой-нибудь ерунды, на которую обычно чаще всего брюзжат.

 

Я сама такая - быт меня не парит особо, тока иногда, ради куражу. Но вот если с человеком нельзя пойти в разведку, ибо в самый важный момент он войдет в образ "ах, я больше не могу, я так устал, мне трудно, все вокруг против меня", тогда пусть он идет лесом. Я сама все решу и без него, мне не надо, чтобы я еще и параллельно с решением проблемы утешала такого бедняжку в его придуманном горе-страдании. Нет рядом надежного партнера для решения общих проблем - нет семьи, значит. Вот такая я категоричная, да.

[MaDCooL]

Не получится такую гарантию заиметь. ты думаешь, что выбрал навсегда, а на практике не всегда выходит так) Жизнь просто всегда все по своим местам расставляет.

Понимаю, что такую гарантию никто не даст, да и вообще, жизнь - непредсказуемая штука. Тут кто-то берёт в жёны красавицу, а она попадает в аварию и... Дальше сами понимаете. Или попадается умница, а потом тоже какой-нибудь случай превращает её в "овощ". Увы, жизнь такая.

Но если вынести несчастные случаи и подобные вещи за скобки, то в целом можно +- получить ситуацию, где два человека будут жить душа в душу, переболев страстью, но сохранив ровный огонь гармоничных отношений.

 

Я сама такая - быт меня не парит особо, тока иногда, ради куражу. Но вот если с человеком нельзя пойти в разведку, ибо в самый важный момент он войдет в образ "ах, я больше не могу, я так устал, мне трудно, все вокруг против меня", тогда пусть он идет лесом. Я сама все решу и без него, мне не надо, чтобы я еще и параллельно с решением проблемы утешала такого бедняжку в его придуманном горе-страдании. Нет рядом надежного партнера для решения общих проблем - нет семьи, значит. Вот такая я категоричная, да.

Приятно слышать такие слова от женщины. Боевые подруги - лучшие спутники. То же и к мужчине относится. Равные отношения, взаимоуважение и взаимопомощь.

[madfox]

Ты свинтил от ответа, мэдди.

 

Почему, я же вроде вполне однозначно сказал, хочешь много девушек не напрягаясь, приготовь пачку зелени. А еще лучше хорошую машину и просторную квартиру. От желающих не будет отбоя.

 

Если ты хочешь мастер класс по пикапу, это не ко мне. У меня просто иногда получается быть в нужном месте в нужное время. Ну и еще я умею замечать когда ко мне неровно дышат. Ну и поскольку я не сильно уродливый, мне как правило есть из чего выбрать.

[Jake LaMotta]

Почему, я же вроде вполне однозначно сказал, хочешь много девушек не напрягаясь, приготовь пачку зелени. А еще лучше хорошую машину и просторную квартиру. От желающих не будет отбоя.

 

Если ты хочешь мастер класс по пикапу, это не ко мне. У меня просто иногда получается быть в нужном месте в нужное время.

 

У тебя окуительная внешность? банчишь филками? имеешь хавиру?

Вот и всё.

Мэдди, если ты такой убермачо - то вопросы отпадают.

[Лукреция]

Я сама такая - быт меня не парит особо, тока иногда, ради куражу. Но вот если с человеком нельзя пойти в разведку, ибо в самый важный момент он войдет в образ "ах, я больше не могу, я так устал, мне трудно, все вокруг против меня", тогда пусть он идет лесом. Я сама все решу и без него, мне не надо, чтобы я еще и параллельно с решением проблемы утешала такого бедняжку в его придуманном горе-страдании. Нет рядом надежного партнера для решения общих проблем - нет семьи, значит. Вот такая я категоричная, да.

Да, ненавижу мужиков мямлей и ватокатов, а также тех, кто любит много говорить и мало делать. Я готова помогать и поддерживать партнера всегда и во всем, но ест моменты, которые мужик должен взять на себя, а не сказать как баба - ой, все, мне так тяжело, меня никто не понимает, не ценит, не холит и не лелеет. И уйти в туман. мужик должен быть опорой, особенно в семье, а особенно в семье с ребенком.

Понимаю, что такую гарантию никто не даст, да и вообще, жизнь - непредсказуемая штука. Тут кто-то берёт в жёны красавицу, а она попадает в аварию и... Дальше сами понимаете. Или попадается умница, а потом тоже какой-нибудь случай превращает её в овоща. Увы, жизнь такая.

Но если вынести несчастные случаи и подобные вещи за кавычки, то в целом можно +- получить ситуацию, где два человека будут жить душа в душу, переболев страстью, но сохранив ровный огонь гармоничных отношений.

Можно конечно. Хоть я и довольно скептично настроена в этом отношении,но думаю можно. Как по мне, на одной любви и страсти далеко не уедешь, она со временем все равно притупится, если совсем не угаснет. А вот уважение, поддержка, чувство локтя, надежное плечо, нежность, привязанность, забота о патрнере - это важно. По крайней мере для меня.

[MaDCooL]

Можно конечно. Хоть я и довольно скептично настроена в этом отношении,но думаю можно. Как по мне, на одной любви и страсти далеко не уедешь, она со временем все равно притупится, если совсем не угаснет. А вот уважение, поддержка, чувство локтя, надежное плечо, нежность, привязанность, забота о патрнере - это важно. По крайней мере для меня.

Вот поэтому эти штуки и должны быть в основе отношений, а не страсть и прочее. И в основе всего - взаимность. Конечно, страсть это тоже здорово, как без этого. Но не в основе.

[WhiteOleander]

Так я же чуть выше поэтому и написал: важно задать вопрос - для чего вообще нужна пара? И правильные вопросы по ходу беседы тоже надо уметь задавать.

Ну, если бы вы искали просто жену и мать будущих детей, всё вообще предельно упростилось бы.

 

Вот скажите, как вы думаете, мужчина - противник продления рода, женщине важно сделать детей - смогут ли такие люди быть вместе? Если нет, то стоит такие отношения рвать на корню? А если им хорошо вместе? Что делать?

Я бы потестировала мужчину насчёт "противника продления рода" (в том случае, если он мне ну очень нравится). Если там влияние литературы или моды - тогда фигня, если там глубокие комплексы... подумала бы всерьёз, а так ли он мне нужен, чтобы жертвы приносить. Однозначного ответа здесь нет. Каждый решает сам, с чем ему жить потом.

 

Согласен. Только как быть с чувством жалости, что этим отношениям не суждено сбыться, если она, например, верит в бога или хочет детей? Впрочем, это уже вопрос приоритетов.

Лукавите вы про чувство жалости )))

Поверьте, женщины не такие хрупкие, как многие мужчины думают.

 

Искать целенаправленно - неинтересно.

Ну, тогда в чём проблема вообще??? Вперёд и с песней, навстречу случайностям.

Потеряете кучу времени, приобретёте массу опыта, будет, что в жизни вспомнить в старости.

Как-то это не вяжется с вашими постами о страховке и длительном узнавании человека.

[Severus]

Приятно слышать такие слова от женщины. Боевые подруги - лучшие спутники. То же и к мужчине относится. Равные отношения, взаимоуважение и взаимопомощь.

 

И снова в вас говорит отсутствие опыта. Боевая подруга хороша в экстриме, в мирной жизни она не всегда уместна. Так что я о равноправном партнерстве, и в горе, и в радости. А это совсем другое, чем боевые друзья.

[MaDCooL]

Ну, если бы вы искали просто жену и мать будущих детей, всё вообще предельно упростилось бы.

Если бы.

 

Я бы потестировала мужчину насчёт "противника продления рода" (в том случае, если он мне ну очень нравится). Если там влияние литературы или моды - тогда фигня, если там глубокие комплексы... подумала бы всерьёз, а так ли он мне нужен, чтобы жертвы приносить. Однозначного ответа здесь нет. Каждый решает сам, с чем ему жить потом.

А если это просто осознанный выбор? Вот и интересно, что вы думаете - могут ли такие люди вместе быть или нет. То, что каждый решает для себя - это понятно, разумеется.

 

Лукавите вы про чувство жалости )))

Поверьте, женщины не такие хрупкие, как многие мужчины думают.

А я и не думаю, что женщины хрупкие. Просто если смотреть со своей стороны, то как-то выходит странно: общаться и быть вместе здорово, но женщина говорит, что 100% хочет ребёнка, а тебя такой вариант не устраивает. Вот и говорю, жалко, что такие отношения разбиваются о подобное желание. Тем не менее, вряд ли люди с такими разными взглядами на этот вопрос будут вместе.

 

Ну, тогда в чём проблема вообще??? Вперёд и с песней, навстречу случайностям.

Потеряете кучу времени, приобретёте массу опыта, будет, что в жизни вспомнить в старости.

Как-то это не вяжется с вашими постами о страховке и длительном узнавании человека.

Я за случайность во встрече, но за её длительное тестирование, если на начальном этапе всё пошло как надо.

 

И снова в вас говорит отсутствие опыта. Боевая подруга хороша в экстриме, в мирной жизни она не всегда уместна. Так что я о равноправном партнерстве, и в горе, и в радости. А это совсем другое, чем боевые друзья.

Нет, это просто разное понимание понятия "боевая подруга". Для меня "боевая подруга" - это верный, надёжный, чуткий человек, который помогает тебе и уважает, а я, в свою очередь, уважаю и помогаю ему. Т.е. тоже самое, что и у вас. И я с этим взглядом согласен. Не понимаю пары, где один решает полностью за другого. Т.е. понимаю, что это способ людей выживать, но тем не менее. Равноправие наше всё.

[Olla]

Одинаковые моральные ценности -это скорей дружба, нежели любовь.

Нет, это одинаковое отношение к основополагающим вещам. Например, к изменам. Если один партнер считает, что все гуляют и в этом нет ничего особенного, то вряд ли у него заладится жизнь с человеком, для которого измена - табу.

А на одной любви далеко не уедешь.

Встречаться (то есть иметь сексуальные отношения) психологи советуют не более полугода, иначе эти отношения не станут браком, если стоит такая цель.

Я столько встречалась со своим будущим мужем. Вполне достаточно, чтобы узнать, подходит ли тебе этот человек.

[Severus]

Нет, это просто разное понимание понятия "боевая подруга". Для меня "боевая подруга" - это верный, надёжный, чуткий человек, который помогает тебе и уважает, а я, в свою очередь, уважаю и помогаю ему. Т.е. тоже самое, что и у вас. И я с этим взглядом согласен. Не понимаю пары, где один решает полностью за другого. Т.е. понимаю, что это способ людей выживать, но тем не менее. Равноправие наше всё.

 

Не, вы таки не понимаете. Есть люди, с которыми нельзя идти в разведку. Есть, с которыми нужно. И вот среди тех, с которыми нужно, есть еще те, с которыми тебе и без разведки будет чем заняться. В мирной жизни. Так что боевая подруга не равно подруга жизни, второе гораздо объемнее и шире. Можно с кем-то смело решать любую ситуацию, он не предаст и будет рядом до конца. Но после разрешения ситуации вас уже может больше ничего не связывать, вы в экстриме прекрасные партнеры, а без него вам друг с другом скучно и неинтересно. Решать перспективность совместного будущего только по гармонии в экстриме - глупо, это совершенно не показатель. Это для работы в ФБР подойдет, туда вас можно смело брать напарниками. Но дома ж вы супруги, а не мистер и миссис Смит.

[Jake LaMotta]

Северус, ты замужем? Есть дети?

[WhiteOleander]

А если это просто осознанный выбор? Вот и интересно, что вы думаете - могут ли такие люди вместе быть или нет. То, что каждый решает для себя - это понятно, разумеется.

Пффф )))

"Просто осознанный выбор" - это такая отговорка (причём, и женская бывает тоже), до которой докапываться и докапываться ещё.

Я бы не стала, честно.

Но я далеко тут не пример. Человек, который не захотел дитя от меня когда-то, потом заимел его от другой женщины, и души в нём не чает, считает наследником и главным достижением жизни.

Так что не всё так просто

[MaDCooL]

Не, вы таки не понимаете. Есть люди, с которыми нельзя идти в разведку. Есть, с которыми нужно. И вот среди тех, с которыми нужно, есть еще те, с которыми тебе и без разведки будет чем заняться. В мирной жизни. Так что боевая подруга не равно подруга жизни, второе гораздо объемнее и шире. Можно с кем-то смело решать любую ситуацию, он не предаст и будет рядом до конца. Но после разрешения ситуации вас уже может больше ничего не связывать, вы в экстриме прекрасные партнеры, а без него вам друг с другом скучно и неинтересно. Решать перспективность совместного будущего только по гармонии в экстриме - глупо, это совершенно не показатель. Это для работы в ФБР подойдет, туда вас можно смело брать напарниками. Но дома ж вы супруги, а не мистер и миссис Смит.

Я понимаю. Так я про обычную жизнь и говорил. Просто экстремальные случаи являются частью обычной семейной жизни. Например, вор в дом залез. Или кто-то ногу сломал и надо помочь. И так далее. В таких ситуациях и познаются люди. А не то, когда в идиллии паре хорошо живётся, а чуть что случится, так они волком друг на друга начинают смотреть и носиться по квартире как индюшки.

 

Пффф )))

"Просто осознанный выбор" - это такая отговорка (причём, и женская бывает тоже), до которой докапываться и докапываться ещё.

Я бы не стала, честно.

Но я далеко тут не пример. Человек, который не захотел дитя от меня когда-то, потом заимел его от другой женщины, и души в нём не чает, считает наследником и главным достижением жизни.

Так что не всё так просто

Нет, ну ситуации разные бывают. У кого-то комплексы, у кого-то просто нежелание иметь детей от конкретного человека, но лично у меня это чисто осознанный выбор. Жизнь абсурдна и множить этот абсурд я не желаю. Поэтому коль женщина будет настаивать на продлении рода, придётся с ней расстаться. Но это ведь и нормально. Получается, что каждый выбирает, как лучше для него.

[Severus]

Северус, ты замужем? Есть дети?

 

Это долгая история, я не считаю нужным и уместным выдавать все личные подробности посторонним людям на форуме. Но да, я знаю, о чем говорю, и да, с детьми у меня тоже все в порядке.