Любовь...

[Severus]

Имхо, в семье, где есть общие дети, недостатки, с которыми нельзя мириться, можно посчитать по пальцам. Типа пьянства, открытых измен и жестокости по отношению к ребенку. Практически со всем остальным можно жить. Т.е. я иногда читаю в каком-нибудь ЖЖ "караул, муж требует, чтобы я его обслуживала, сам бутерброд себе не сложит и тарелку не вымоет". Ну да, ужасно. Однако же глаза видели, что выбирали. Абсолютно любую бытовуху можно пережить.

 

То есть с изменами втихаря или с жестокостью по отношению к себе жить можно, лишь бы не гулял открыто и ребенка не обижал? Да ну нет, конечно, жить нельзя со многими вещами и кроме перечисленных. В том числе и с бытовыми типа отсутствия у мужа умения делать что-то самому на фоне незарабатывания денег на нанять для всех этих дел специалистов. Другое дело, что их надо замечать до того, как жениться и детей делать. После - это уже чревато.

[madfox]

Имхо, в семье, где есть общие дети, недостатки, с которыми нельзя мириться, можно посчитать по пальцам. Типа пьянства, открытых измен и жестокости по отношению к ребенку. Практически со всем остальным можно жить. Т.е. я иногда читаю в каком-нибудь ЖЖ "караул, муж требует, чтобы я его обслуживала, сам бутерброд себе не сложит и тарелку не вымоет". Ну да, ужасно. Однако же глаза видели, что выбирали. Абсолютно любую бытовуху можно пережить.

 

Это не так. Для некоторых, не хлебавших реальных проблем, или просто тошнотиков, регулярно не закрытый тюбик пасты может быть уже серьезным недостатком. А если там еще какие нибудь носки в ванной оставлены, чавкает во время еды, или, не дай бог, воду в туалете не смыл... то все... крах.

[Шер]

Про бытовуху - на самом деле это очень сложно, ведь кажется, что раз человек любит, то и будет стараться помочь и научиться и прочее.

Заметьте - научиться чему-то или научить другого вовсе не означает надежду на коренные перемены в человеке. Я про стереотипы- "я его( ее) изменю", или "никто никого не изменит, зря надеялась".

Хотя любовь может раскрыть многие как хорошие, так и не очень, качества.

[Jake LaMotta]

Мэдфокс, ты ведешь тетрадь, сколько баб трахнул?

[MaDCooL]

Потому что да, всё так просто, но не все об этом знают.

И на свиданиях занимаются совсем не выяснением, подходящий ли человек, а зря.

А как быть на 100% уверенным? Вот я встречаюсь, мы друг другу нравимся. Но проходит какое-то время и мы понимаем, что слишком разные, а было просто хорошо по причине свежести знакомства. Поэтому надо время. И на свиданиях так или иначе выясняется, что это за человек перед тобой, сможете ли вы быть вместе, даже если специально не ставить цель - узнать его получше. Ещё важный момент: надо для себя ответить на вопрос - а для чего вообще нужна пара? В зависимости от ответа будут и соответствующие отношения.

 

От разводов нельзя застраховаться долгим знанием человека.

Потому что, кроме людей, меняются ещё и обстоятельства, а обстоятельства часто меняют и людей.

Нельзя. Но можно подстраховаться.

 

Наркоманская эйфория от человека начисто отшибает трезвую оценку и потом, когда проходит время и эйфория начинает немного ослабевать, ты можешь офигеть от того,кто с тобой рядом.

Вот, в точку. Для серьёзных отношений нужен именно трезвый взгляд, который придёт только спустя какое-то время общения. Иначе есть риск потом как-то проснуться и внезапно понять, что рядом лежит совершенно чуждый человек.

[madfox]

Мэдфокс, ты ведешь тетрадь, сколько баб трахнул?

 

Я однолюб

[Растяпа]

Он любит тетрадь

[Лукреция]

Имхо, в семье, где есть общие дети, недостатки, с которыми нельзя мириться, можно посчитать по пальцам. Типа пьянства, открытых измен и жестокости по отношению к ребенку. Практически со всем остальным можно жить. Т.е. я иногда читаю в каком-нибудь ЖЖ "караул, муж требует, чтобы я его обслуживала, сам бутерброд себе не сложит и тарелку не вымоет". Ну да, ужасно. Однако же глаза видели, что выбирали. Абсолютно любую бытовуху можно пережить.

Я согласна, в жизни очень много чего может случится и придираться к бытовым мелочам не стоит, к тому же если действительно любишь. Но для кого-то ( не для меня в данном случае) эти мелочи главенствующи и важны, а для кого-то нет.У меня муж мог сидеть голодным, потому что ему было иногда лень погреть готовую еду, ждал меня с работы. И для меня это в общем-то было ерундой. Я - очень терпеливый человек, на многое просто закрываю глаза. Однако есть такие вещи и привычки, которые в отсутствии детей некритичны, а при наличии - значимы. И сейчас я понимаю, что с некоторыми из таких вещей нужно было прощаться, а не проявлять излишнюю доверчивость и любовь к человеку.

То есть с изменами втихаря или с жестокостью по отношению к себе жить можно, лишь бы не гулял открыто и ребенка не обижал? Да ну нет, конечно, жить нельзя со многими вещами и кроме перечисленных. В том числе и с бытовыми типа отсутствия у мужа умения делать что-то самому на фоне незарабатывания денег на нанять для всех этих дел специалистов. Другое дело, что их надо замечать до того, как жениться и детей делать. После - это уже чревато.

Ладно когда умения, а если желания? Это еще хуже.

Это не так. Для некоторых, не хлебавших реальных проблем, или просто тошнотиков, регулярно не закрытый тюбик пасты может быть уже серьезным недостатком. А если там еще какие нибудь носки в ванной оставлены, чавкает во время еды, или, не дай бог, воду в туалете не смыл... то все... крах.

А что вы относите к реальным проблемам? Я считаю,что мелочи типа тюбика зубной пасты, носков и сидушки унитаза и пр и пр раздражают и становятся существенным только тогда, когда ты человека разлюбил и больше им не дорожишь, когда он начинает тебя тяготить своим присутствием в принципе.

Вот, в точку. Для серьёзных отношений нужен именно трезвый взгляд, который придёт только спустя какое-то время общения. Иначе есть риск потом как-то проснуться и внезапно понять, что рядом лежит совершенно чуждый человек.

А как определить рамки этого времени? Сколько должно пройти? Год? Пять лет? Иногда и десяти недостаточно, чтобы узнать человека. Это достаточно сложный вопрос, на мой взгляд.

[Severus]

Ладно когда умения, а если желания? Это еще хуже.

 

Так я ж и говорю - не хочешь сам делать, заработай на спецов, которые сделают. Не можешь заработать, делай сам. И объяснение про не умею не прокатит - это твоя кармическая задача, ты же муж вроде как. Посему эти вопросы решать категорически обязан. Как и жена свои.

[Live to tell]

То есть с изменами втихаря или с жестокостью по отношению к себе жить можно, лишь бы не гулял открыто и ребенка не обижал?

Из-за того, о чем не знаешь, и не психуешь. Я про тайные измены. Не те, на которые глаза закрыты. А если реально не в курсе. Но домашнее насилие в любой форме - повод для развода, принимаю поправку.

Другое дело, что их надо замечать до того, как жениться и детей делать. После - это уже чревато.

Конечно.

 

Про бытовуху - на самом деле это очень сложно, ведь кажется, что раз человек любит, то и будет стараться помочь и научиться и прочее.

Заметьте - научиться чему-то или научить другого вовсе не означает надежду на коренные перемены в человеке. Я про стереотипы- "я его( ее) изменю", или "никто никого не изменит, зря надеялась".

Хотя любовь может раскрыть многие как хорошие, так и не очень, качества.

 

Я уже писала в теме про отличный совет, который мне однажды дали. Надо выделить 2-3 вещи в быту, которые критичны, и по-хорошему просить и напоминать какое-то время об их соблюдении. Например: всегда мыть за собой ванну и не оставлять в раковине на ночь посуду. С очень большой долей вероятности партнер начнет это исполнять. Но если выкатить список из десятка пунктов, это уже придирчивость и конфликтность. Просто надо определить для себя, от чего затрясывает, и начать кампанию по предупреждению в быту таких промахов. И, соответственно, исполнять 2-3 требования от партнера.

[madfox]

Он любит тетрадь

 

Дыа, распечатал твое лицо и люблю прямо на тетраде

[Лукреция]

Так я ж и говорю - не хочешь сам делать, заработай на спецов, которые сделают. Не можешь заработать, делай сам. И объяснение про не умею не прокатит - это твоя кармическая задача, ты же муж вроде как. Посему эти вопросы решать категорически обязан. Как и жена свои.

Согласна.

 

А я поняла, что при желании, если я вижу, что человек идет мне навстречу, то я могу ужиться со всем практически, даже с тем, от чего меня немного потряхивает. Если говорить о том, от чего потряхивает в быту - это когда человек не помогает соблюдать порядок в доме, а только разводит срач, требуя, при этом идеальной чистоты. Не помогаешь - бог с тобой, зарабатывай деньги и решай другие важные проблемы, которые возникают, но и не мешай и не создавай вокруг себя такой срач, чтобы я потом падала к концу дня.

[madfox]

А что вы относите к реальным проблемам?

 

Наркотики, алкоголь, психические расстройства, проблемы со здоровьем, тяжелое материально положение. Также считаю серьезной проблемой вот такое докапыванием по мелочам в духе незакрытых тюбиков и где ты был и "кто такая Аня/Таня/Маня в телефоне?"

[Olla]

Для серьёзных отношений нужен именно трезвый взгляд, который придёт только спустя какое-то время общения. Иначе есть риск потом как-то проснуться и внезапно понять, что рядом лежит совершенно чуждый человек.

Такой риск есть всегда. Потому что люди меняются под влиянием жизненных обстоятельств. Можно перерасти своего партнера, но это трудно спрогнозировать, ведь мы не знаем, что придется пережить в жизни. Когда между людьми есть симпатия, притяжение, страсть (назовем это любовью), и они имеют одинаковые моральные ценности, то все остальные несовпадения вполне поддаются корректировке или просто становятся не столь важными составляющими совместной жизни.

 

Если люди долго встречаются и их отношения не переходят на новый уровень, то взгляд становится не трезвым, а замыленным ) За рутиной достоинства становятся незаметными, а недостатки (как более сильные раздражители), наоборот, представляются несоразмерно большими. При этом человеку не дается шанс проявить себя в других качествах, которые могут быть раскрыты только в семейных отношениях.

[madfox]

Так я ж и говорю - не хочешь сам делать, заработай на спецов, которые сделают. Не можешь заработать, делай сам. И объяснение про не умею не прокатит - это твоя кармическая задача, ты же муж вроде как. Посему эти вопросы решать категорически обязан. Как и жена свои.

 

Ну типа если жена не стирает/убирает/готовит/занимается сексом то должна платить за специалистов, так?

[Jake LaMotta]

Я однолюб

 

Не п#&@и. Поделись в личку, как ты дев цепляешь постоянно. Я лошара в этом, подскажи как в койку затащить красапету.

[madfox]

Не п#&@и. Поделись в личку, как ты дев цепляешь постоянно. Я лошара в этом, подскажи как в койку затащить красапету.

 

Берешь пресс. Купюрами по крупнее. И все красапеты твои

[Severus]

Ну типа если жена не стирает/убирает/готовит/занимается сексом то должна платить за специалистов, так?

 

А однолюбы вообще помолчали бы. Жена - не их вариант, она ж потребует раздела имущества при разводе и детей содержание. Так что однолюбы тихо сидят в уголке и не лезут в обсуждение умными людьми особенностей семейной жизни.

[Лукреция]

Также считаю серьезной проблемой вот такое докапыванием по мелочам в духе незакрытых тюбиков и где ты был и "кто такая Аня/Таня/Маня в телефоне?"

Я бы сюда еще отнесла, как ни странно, детей, точнее первый год после рождения ребенка. Как показывает практика ( многие примеры моих знакомых, подруг, друзей), люди раскрываются совсем иначе в этот период - кто-то в лучшую сторону, кто-то - нет. Что же касаемо тюбиков и докапываний. Ну я так думаю,что за редким случаем тотальной ревнивости, докапывания просто так не возникают) Значит где-то повод был) А тюбики и прочая ерунда - а в чем здесь серьезность испытания?

[madfox]

А однолюбы вообще помолчали бы. Жена - не их вариант, она ж потребует раздела имущества при разводе и детей содержание. Так что однолюбы тихо сидят в уголке и не лезут в обсуждение умными людьми особенностей семейной жизни.

 

Ну понятно, как муж так либо делать сам либо специалистов, как жена, то вообще закройся, тут умные люди общаются, яснопонятно.

[Лукреция]

Такой риск есть всегда. Потому что люди меняются под влиянием жизненных обстоятельств. Можно перерасти своего партнера, но это трудно спрогнозировать, ведь мы не знаем, что придется пережить в жизни. Когда между людьми есть симпатия, притяжение, страсть (назовем это любовью), и они имеют одинаковые моральные ценности, то все остальные несовпадения вполне поддаются корректировке или просто становятся не столь важными составляющими совместной жизни.

 

Если люди долго встречаются и их отношения не переходят на новый уровень, то взгляд становится не трезвым, а замыленным ) За рутиной достоинства становятся незаметными, а недостатки (как более сильные раздражители), наоборот, представляются несоразмерно большими. При этом человеку не дается шанс проявить себя в других качествах, которые могут быть раскрыты только в семейных отношениях.

Вот ни убавить, ни прибавить. Отлично сказано, на мой взгляд.

[Jake LaMotta]

Берешь пресс. Купюрами по крупнее. И все красапеты твои

 

Ну это шлюх можно собрать всех с района с лавэшками. Ты мне скажи, как нешлюх можно обратить на себя внимание и иметь их постоянно, меняя в зависимости " понравилась - не понравилась, нах пошла" . У тебя просто в сообщениях просто это прослеживается, что ты баб постоянно трахаешь новых, ну и мачо такой. Я-то лох, если что, и жена у меня толстая, да и вообще надоела.

[Olla]

 

Я уже писала в теме про отличный совет, который мне однажды дали. Надо выделить 2-3 вещи в быту, которые критичны, и по-хорошему просить и напоминать какое-то время об их соблюдении. Например: всегда мыть за собой ванну и не оставлять в раковине на ночь посуду. С очень большой долей вероятности партнер начнет это исполнять.

К сожалению, человеческие привычки искоренить очень трудно и не всегда возможно. От чего меня трясло в начале семейной жизни, от того же трясет и сейчас. За годы семейной жизни я научила очень многому детей, но не смогла научить мужа элементарным вещам)) Зато сама я научилась относиться к этому как к неизбежному злу, спокойно. Ну сделаешь замечание, иногда даже гавкнешь, но близко к сердцу не берешь.

[madfox]

Я бы сюда еще отнесла, как ни странно, детей, точнее первый год после рождения ребенка. Как показывает практика ( многие примеры моих знакомых, подруг, друзей), люди раскрываются совсем иначе в этот период - кто-то в лучшую сторону, кто-то - нет.

 

А это не ребенок, это просто тяжелые обстоятельства.

 

Что же касаемо тюбиков и докапываний. Ну я так думаю,что за редким случаем тотальной ревнивости, докапывания просто так не возникают) Значит где-то повод был)

 

Тут может просто лично мое. Тут должна принять тот факт что я буду общаться с другими девушками, заигрывать и т.п. Не при ней и не изменять, то остальное будет.

 

А тюбики и прочая ерунда - а в чем здесь серьезность испытания?

 

Это просто нереально бесит меня, не знаю.

[MaDCooL]

А как определить рамки этого времени? Сколько должно пройти? Год? Пять лет? Иногда и десяти недостаточно, чтобы узнать человека. Это достаточно сложный вопрос, на мой взгляд.

Пока взгляд не станет трезвым. У каждого свой срок.

 

Такой риск есть всегда. Потому что люди меняются под влиянием жизненных обстоятельств.

Это да, меняются. И риск есть всегда. Но если не будет ничего из ряда вон (типа стать инвалидом или война), то в целом человек остаётся собой, особенно, если речь идёт об уже зрелых людях.

 

Когда между людьми есть симпатия, притяжение, страсть (назовем это любовью), и они имеют одинаковые моральные ценности, то все остальные несовпадения вполне поддаются корректировке или просто становятся не столь важными составляющими совместной жизни.

Симпатия, притяжение, страсть - этого мало, чтобы назвать любовью. В первую очередь, для любви нужна взаимность. А вообще, я тут уже выше говорил - главное, чтобы у людей было одинаковое мировоззрение (и быт будет одним из его составляющих), т.е. амбиции, хозяйственность, чистоплотность, философия, и так далее.

 

Если люди долго встречаются и их отношения не переходят на новый уровень, то взгляд становится не трезвым, а замыленным ) За рутиной достоинства становятся незаметными, а недостатки (как более сильные раздражители), наоборот, представляются несоразмерно большими. При этом человеку не дается шанс проявить себя в других качествах, которые могут быть раскрыты только в семейных отношениях.

Да, увы. Я вот только чего не понимаю. Проходит много времени, но меня всё так же рутина не привлекает, так почему надо обязательно в неё скатиться? Наоборот, я противник быта в отношениях (конечно, если речь идёт о встречах, а не серьёзных отношениях типа семьи). Но когда будет уже этап серьёзных отношений, тут уже взгляд не замылится, потому что выбрал же человека навсегда.