Чёрный лебедь (Black Swan)

[Demonic]

Финал...эээээээээ...дело не в том (как тут написали), что Бойцовский Клуб вышел на 11 лет раньше, а в том, что

эксплуатируемая идея подобного раздвоения личности чрезмерно аналогична, ибо может употребляться сугубо как аллегория. Я даже не говорю о том, что Амидала пока хипово взданснула забрызгала бы кровью не только всю сцену, оркестровую яму и первые ряды партера, но отрубилась бы секунд через 30, после само-пыряния...Раздвоение-раздвоением...но физику тела еще никто не отменял. Повторюсь - сие есть аллегория типа само-освобождения, само-пожертвования, само-уничтожения, само-познания, само-удовлетворения, само-реализации и прочих "само", но воплощение этих "само" в финале не есть визит на территорию Финчера, а конкретное заимствование а ля "Едрыть...Я - Тайлер Дерден"...да еще под резко-пахнущим пафосным соусом...

Ну ёперный театр... Хотя в данном случае балетный. Ну и почему-бы не принять эту аллегорию как есть? Тем более

как вы пишете ключевая приставка "само", в то время как у Т. Дёрдена ключевая приставка - "кем-то". Кем-то пожертвовать, кого-то уничтожить, кого-то освободить. Если это и Дёрден, то какой-то неправильный. Наверно бабский.

 

А по поводу раны. Так у неё в ране торчал осколок, а это, и такое не редкость, препятствует кровопотере. Без осколка она выходит на финал и держится на морально-волевых. Известны случаи когда солдаты со смертельными ранениями какое-то время продолжали драться. Тут тоже самое - это последний бой для Нины.

 

 

 

Ессно это не суть, но дело не том, что не надо брацца, а в том, что ежели берешься, то делай как надо, а не втюхивай просроченный полуфабрикат. Собсссна идея Черного Лебедя явно неплоха, эскизы персонажей недурно набросаны, "вау"-моменты равномерны раскиданы и Арановски не дворовый сам себе режиссер, но результат явно недостаточен для его уровня. Сырость при таком потенциале - недопустима. А так пжаллст - заимствуй у кого хошь и в любых пропорциях - только более качественно выдавай все это за свое и все вокруг резко будут гипер-довольны.

Сырости не заметил. Я тоже не сторонник шизофрении у ГГ. Ибо эта тема уже изнасилована в кино. Но факт в том, что Аранофски снял красивое кино. Даже очень красивое. Плюс музыка делает его безумно красивым. В этом суть.

[E-Lex]

Я тоже не сторонник шизофрении у ГГ. Ибо эта тема уже изнасилована в кино.

 

При этом симптоматика продемонстрирована просто хрестоматийная (сам я не являюсь психиатром, однако некоторых, весьма поверхностных знаний хватает, чтобы это утверждать).

Вместе с тем, мне кажется, что на самом деле это не столь важно: кино изготовлено в высшей мере добротно, и, конечно, обычное клиническое объяснение состояния героини никоим образом не будет конструктивным моментом для восприятия картины во всей полноте.

[MysteryMan]

Но факт в том, что Аранофски снял красивое кино. Даже очень красивое. Плюс музыка делает его безумно красивым. В этом суть.

 

Шик! Тот случай, когда кино прекрасно само по себе.

 

+ прекрасный трибьют самому балету Чайковского.

[Рис]

Все играет на полюс кино.Актерские роли распределины очень качественно.Все передали свой образ прекрасно)!фильм,который мне очень понравился...последнее время так можно сказать редко(к сожелению!

[GDkT]

А причем тут Юппер и "Пианистка"?

 

Так при том, что там тоже перфекционистка-задротка. "Лебедь" вообще выглядит как приквел к "Пианистке". У последней в начальные титры можно поставить: "спустя 15 лет после "Лебединого озера"=)))

 

Там проблема стоит намного глубже. И, в отличие от "Лебедя", у Ханеке идёт настоящее психологическое мочилово.

 

Походу фильм ты "не вкурил"-)

 

Я уже накурился у Ханеке и Финчера) Да не, как трибьют к "Озеру" фильм тоже не катит, потому что танцы поставлены действительно так себе.

[Михалыч]

"Лебедь" вообще выглядит как приквел к "Пианистке".

 

Чепуха какая-то. Фильмы об абсолютно разных вещах, абсолютно по разному снятые - как их можно сравнивать, загадка века... -) А роли Портман и Юппер ваще не подлежат никакому сравнению.

[GDkT]

Чепуха какая-то. Фильмы об абсолютно разных вещах, абсолютно по разному снятые - как их можно сравнивать, загадка века... -) А роли Портман и Юппер ваще не подлежат никакому сравнению.

 

Так интересней смотреть не творческие успехи перфекционистки, а что будет с ней дальше. Вот почему у Ханеке круче. И, как я говорил раньше, Юппер

тыкает себя

эффектнее, чем Нортон...т.е. Портман.

[Михалыч]

Вот почему у Ханеке круче.

 

Ессно у Ханеке круче, потому что там тема отношений дочери и матери мусолится на протяжении всего фильма. В "Лебеде" же это лишь побочная тема, на 20 минут экранного времени. Плюс к тому Аронофски снимает гораздо более зрительское кино в оболочке мистического триллера, в отличии от Ханеке, снимающего чистокровную психологическую драму. Вот по этим причинам они не сравнимы.

[GDkT]

Ессно у Ханеке круче, потому что там тема отношений дочери и матери мусолится на протяжении всего фильма. В "Лебеде" же это лишь побочная тема, на 20 минут экранного времени. Плюс к тому Аронофски снимает гораздо более зрительское кино в оболочке мистического триллера, в отличии от Ханеке, снимающего чистокровную психологическую драму. Вот по этим причинам они не сравнимы.

 

А эпизод, где Юппер

засовывает бутылочные осколки в карман своей "сопернице"? Да и вообще сам небольшой факт того, что 40-летняя Юппер видит соперницу в какой-то малолетке, намного ярче передаёт задротство, чем все актёрские потуги молодой Портман, парящейся из-за молодой Куни

 

 

Юппер круче, чем лебединая мутатень!

 

Да я говорил не о сходстве, а о пересечении по ряду моментов. И в этих моментах Аронофских стоит где-то там в тени, его не видно даже.

 

ЗЫ: "Зрительское кино"?...???...?!! Что это такое: "зрительское кино"???

[Ilmenni]

Вот и сомневаюсь по поводу лебедя. Это ж не обычный попкорновый мови, где особо не важен сюжет.

 

Это добротный попкорновый мови с сюжетом, как и "Начало". Чуть менее попкорновый, но и менее добротный при этом.

[Demonic]

Юппер круче, чем лебединая мутатень!

Провокатор.

Юппер не круче. Юппер играет жалкое существо на которое порой противно смотреть.

 

А вот Наташка крута. У Нины/Наташки все внутри кипит и внутренняя борьба двух лебедей идёт не на жизнь, а на смерть.

[_MANIAC_]

Ну ёперный театр... Хотя в данном случае балетный. Ну и почему-бы не принять эту аллегорию как есть? Тем более

как вы пишете ключевая приставка "само", в то время как у Т. Дёрдена ключевая приставка - "кем-то". Кем-то пожертвовать, кого-то уничтожить, кого-то освободить. Если это и Дёрден, то какой-то неправильный. Наверно бабский.

 

 

 

Учитывая, что Дёрден - порождение капитального раздвоения личности нудного задрота и воплощение его альтер эго - черный лебедь в полной мере эксплуатирует ту же самую идею. Иииии - Дёрден не идет с приставкой "кем-то", ибо изначально он опять же "само"-выражение главного героя...как это там было эээээээээ "самосовершенствование - онанизм - саморазрушение - вот, что действительно важно". И опять же то же самое можно в полной мере сказать о Нине, как персонаже - в прямом и переносном смысле.

 

Не стоит забывать каким образом Нортон избавился от Дёрдена...

 

 

 

 

А по поводу раны. Так у неё в ране торчал осколок, а это, и такое не редкость, препятствует кровопотере. Без осколка она выходит на финал и держится на морально-волевых. Известны случаи когда солдаты со смертельными ранениями какое-то время продолжали драться. Тут тоже самое - это последний бой для Нины.

 

 

 

 

Ну солдат-солдатом...а танцевать балетную партию с куском стекла в пузе - уввввольте-с...Глупости все это. Повторюсь - нагрузка на тело+кровеносную систему при балетном танце, разумеется, не позволит затычке-стеклу удержаццо в дырочке...Как и никаких морально-волевых не хватит для того, чтоб дотянуть балет из 4 (!!!!!!) актов как со стеклушком, так и без него...Сие фантастиго и не более того...

 

 

Сырости не заметил. Я тоже не сторонник шизофрении у ГГ. Ибо эта тема уже изнасилована в кино. Но факт в том, что Аранофски снял красивое кино. Даже очень красивое. Плюс музыка делает его безумно красивым. В этом суть.

 

 

Нуууу...мало ли что изнасиловано в кино...или кто Шизофрения слишком очевидна, чтобы искать за ней что-то глубинное в этом фильме. Многочисленные галлюцинации, хрестоматийная паранойя и раздвоение личности в придачу - что еще надо для качественного сползания башни...

 

 

 

Ежели суть кинематографа можно свести к формуле - "красиво - некрасиво":lol: то полный вперед))))

[Demonic]

Учитывая, что Дёрден - порождение капитального раздвоения личности нудного задрота и воплощение его альтер эго - черный лебедь в полной мере эксплуатирует ту же самую идею.

Ту же идею эксплуатируют и в Санта-Барбаре.

Дёрден это прежде всего бунт. Бунт против общества. Нигилизм.

Нина - прежде всего префекционизм. Это довольно разные персонажи и фильмы. Требуется крепкая фантазия что бы их скрестить.

 

 

Не стоит забывать каким образом Нортон избавился от Дёрдена...

Не стоит забывать, что при этом он себя не убил. Кроме того, в ЧЛ упор сделан не на раздвоение личности, а на галлюцинации с участием реальных людей.

 

 

Ежели суть кинематографа можно свести к формуле - "красиво - некрасиво":lol: то полный вперед))))

Поздравляю. Вы наконец поняли суть синематогрофа .

[Рис]

Моя знакомая,которая очень долгое время занималась балетом посмотрев фильм сказала,что все как есть.Все то,что показана в этом фильме имеет место быть в настоящей жизни.И на самом деле в фильме еще все мягко показано!)

скоро премия Золотой Глобус!Очень хотелось бы пожелать Натали удачи!!!Лучшая актриса (драма): для меня это Натали Портман («Чёрный лебедь»)

[Dracula5]

Сейчас смотрел в пол-глаза по телевизору Critics Movie Awards (вроде так).

 

Натали таки взяла Best Actress

Посмотрим как пройдут остальные награждения. Обязана взять Оскар

 

P.S.

Если кому интересно:

Best Picture дали

Социальной Сети

 

[Рис]

Сейчас смотрел в пол-глаза по телевизору Critics Movie Awards (вроде так).

 

Натали таки взяла Best Actress

Посмотрим как пройдут остальные награждения. Обязана взять Оскар

 

P.S.

Если кому интересно:

Best Picture дали

Социальной Сети

 

Это круто!)

[rnarry]

Только вчера посмотрела фильм и до сих пор под впечатлением! Натали сыграла эту роль просто гениально.Так показать 2 противоположных характера...Как балерина она тоже постаралась. Меня смутила только одноголосная озвучка (один - точнее много -мата)

[Рис]

Только вчера посмотрела фильм и до сих пор под впечатлением! Натали сыграла эту роль просто гениально.Так показать 2 противоположных характера...Как балерина она тоже постаралась. Меня смутила только одноголосная озвучка (один - точнее много -мата)

 

Я когда посмотрела фильм тоже была под большим впечатлением!И сейчас под ним нахожусь.Так давно не было такого классного фильма!

[Dracula5]

Надеюсь, завтра получится посмотреть "Золотой Глобус", но, блин, не факт, что успею добраться вовремя до ТВ...

 

В любом случае скрещиваем пальцы за Портман

[Шер]

Честно говоря меня к фильму привлекло название, а не звездная Портман( во-первых я не мужчина, любящий пухлые еврейские губки, во-вторых - я к ней потеряла интерес после "Одна из рода Болейн" - этож надо так испортить такой исторический персонаж и как только англичане ее в свои фильмы пускают!).

Давным -давно я читала повесть болгарского писателя "Черные лебеди" и она мне запомнилась, несмотря на отсутсвие кровавых наворотов и извращений ( не их ли боялись американские балерины, когда не пустили к себе Аронофски,могли себе позволить, интересный поворот в американской юдофобии)))

Сюжет книги прост - балерина-дублерша мечтает занять место примы, отказывает себе в еде и любви, семьи и детей нет соответственно, вся жизнь - репетиции и томительное ожидание в мечтах...И вот наступает звездный миг - прима заболела и теперь ЕЕ очередь! Но...ничего не происходит - все серо и буднично, и мечта проходит мимо - это была лишь мечта...Автор дает простор домыслить - в чем причина...Книга написана лет сорок назад, наверное теперь уже можно безбоязненно воровать сюжеты у советских писателей и выдавать за свои "идеи", новое - это хорошо забытое старое.

Фильм еще не смотрела, теперь задумалась - а стоит ли в очередной раз вникать в чужие глюки...ну может быть - когда совсем делать будет нечего....

И на самом деле в фильме еще все мягко показано!)

, то есть совсем не так, как в жизни, только покрасивей...

[Андрей Колев]

... Натали сыграла эту роль просто гениально...

Всё в этом фильме, кроме музыки Чайковского, вне гениального контекста.

[_MANIAC_]

Ту же идею эксплуатируют и в Санта-Барбаре.

Дёрден это прежде всего бунт. Бунт против общества. Нигилизм.

Нина - прежде всего префекционизм. Это довольно разные персонажи и фильмы. Требуется крепкая фантазия что бы их скрестить.

.

 

 

Нет. Дёрден прежде всего альтер эго Нортона, а не бунт и нигилизм. Не следует глобализировать то, что последовало за гиперболой раздвоения личности. Бунт - следствие, а не причина. То, чего не хватало Нортону - полностью воплотилось в Дёрдене. Данная компенсация так же верховодит действом в ЧЛ. Смотри глубже...то, чего не хватает белой и пушистой - должно выстрелить в черном лебеде...но Арановски не смог это в достаточной степени раскрыть.

 

 

 

Не стоит забывать, что при этом он себя не убил. Кроме того, в ЧЛ упор сделан не на раздвоение личности, а на галлюцинации с участием реальных людей.

.

 

 

Нет. В ЧЛ "галлюцинации с участием реальных людей" - результат шизофрении Нины, ее внутренних страхов и неудовлетворенности, где дифицит жизненной самореализации создает переход в альтер эго. Нортон себя не убил, но, думаю, не секрет, что это были его намерения...

И собсссно в ЧЛ - весь геммор именно в раздвоении...

 

 

 

Поздравляю. Вы наконец поняли суть синематогрофа .

 

Если это не шутка, то это явный бред.

[Demonic]

Нортон себя не убил, но, думаю, не секрет, что это были его намерения...

На этом различия не заканчиваются. Дёрден был нереальным изначально Лили вполне реальна. Нортон стреляет в себя, но попадает в Питта. Нина колет Лили, но убивает себя. Фактически в этот момент и умирает белый лебедь, так как преступает черту, совершает преступление. Там ведётся довольно тонкая игра.

 

И собсссно в ЧЛ - весь геммор именно в раздвоении...

Не было раздвоения по примеру БК. Была цельная личность внутренняя борьба, внутренние переживания, которой проецировались во внешний мир и наоборот. В каждый конкретный момент она знает чего хочет. Нортон же не знает чего хочет от этого и страдает, после чего появляется Дёрден который и объясняет ему это.

 

Если это не шутка, то это явный бред.

В каждой шутке - доля шутки.

 

Я понимаю, что можно накопать ассоциаций с БК, Шоугёрлс, Рестлером и всем остальным списком рекомендаций на странице КП данного фильма. Но по мне лучше уж насладится фильмом ещё раз, чем искать опровержения либо доводы в защиту версий о том, кто кому и когда слил концовку или всё действие. Тем более твёрдых доказательств этого нет. Это же не Бенджамин Баттон .

[Рис]

Сегодня ходила в Театр Оперы и Балета!мне очень понравилось!И мне сразу вспомнился этот фильм. Еще раз отметила очень качественную игру Натали!Она неподражаемо сыграла!)Люблю ее еще с фильма Леон!)

[Dracula5]

Только что досмотрел Золотой Глобус.

Портман взяла лучшую женскую роль в драме Ждём оскар, IMHO он уже у неё в кармане.