Дети

[Плойка]

Воспитателям просто некогда развивать детей индивидуально

Можно и коллективно развивать ... от этого вреда нет, а возможно и плюсов больше. Школа тоже не индивидуально развивает, и ВУЗы.

И на проверку оказывается, что в садах отлично и развивали и учили ... некоторые дети только там и черпали что-то интересное, когда родителям было недосуг.

И зарядки были по утрам, и живые уголки, и изобразительное искусство, и лепка, и спорт игры, и муз. занятия, и танцы, и теарт выступления к утренникам, и книги читали, и в игры играли, и помогали в старших группах ... чего еще надо то?

[Дра_кошка]

Какое-то представление о садике как о клоаке, где все носятся и орут, а воспитатель - громче всех. Во-первых, воспитателей в группе двое - один до обеда, второй до вечера. Если иногда они и вынуждены заменять и работать целый день (сессия, больничный, отпуск коллеги и пр.), то это так не всегда.

В саду расписан день: занятия музыкальные, спортивные, логопедические( и ведут их специалисты, а не задерганная психованная "воспетка"). Прогулки, чтение, прием пищи, гигиена, сон...

И именно воспитатели и развивают детей, у родителей очень мало свободного времени и зачастую - знаний.

Да ну, а от знакомых воспитателей я слышала совершенно обратное, что они не в силах дать детям то, что обязаны дать ребенку родители, уж коли они решили его родить

Клоака не клоака , но явно не лучшее место на земле это совершенно точно. Я ненавидела детсадик попав туда в 6 летнем возрасте.

В тех же дворянских семьях и мальчики, и девочки учились в пансионах, были оторваны от дома и семьи. Почитайте, например, "Черную курицу":

В числе тридцати или сорока детей, обучавшихся в том пансионе, находился один мальчик, по имени Алёша, которому тогда было не более 9 или 10 лет. Родители его, жившие далеко-далеко от Петербурга, года за два перед тем привезли его в столицу, отдали в пансион и возвратились домой, заплатив учителю условленную плату за несколько лет вперёд.

 

И что? 3 года и 10 лет ребенка огромная разница эт во-первых, а во-вторых не все пансионы были такими как его описал Погорельский.

[Впечатлительная]

Какое-то представление о садике как о клоаке, где все носятся и орут, а воспитатель - громче всех. Во-первых, воспитателей в группе двое - один до обеда, второй до вечера. Если иногда они и вынуждены заменять и работать целый день (сессия, больничный, отпуск коллеги и пр.), то это так не всегда.

 

Забыли про некомплект нянечек, когда воспитатель вынуждена, помолясь, бросить детей, нестись за едой на кухню, раздавать порции, а потом еще посуду перемывать. Моя мать воспитатель, была у нее в группе и знаю эту кухню от и до. Именно мама сказала мне "ни за что не отдавай детей в детский сад!"

 

В саду расписан день:

Да не нужно это детям, это нужно системе. При такой загруженности и разбросанности дети просто вырубаются на сончас. Зато дети лишаются индивидуальности, приучаются подчиняться совершенно левым людям, делать то, что им совсем не интересно, но "надо". Кому?

 

Эти же музыкальные занятия не оставляют, как правило, никаких воспоминаний у детей, потому что их там натаскивают для не нужных детям утренников. И вполне достаточно родителям просто петь вместе с детьми песенки. Ключевое слово в воспитании собственных детей - "вместе", а не уповая на левых теток.

 

В тех же дворянских семьях и мальчики, и девочки учились в пансионах, были оторваны от дома и семьи. Почитайте, например, "Черную курицу":

В числе тридцати или сорока детей, обучавшихся в том пансионе, находился один мальчик, по имени Алёша, которому тогда было не более 9 или 10 лет. Родители его, жившие далеко-далеко от Петербурга, года за два перед тем привезли его в столицу, отдали в пансион и возвратились домой, заплатив учителю условленную плату за несколько лет вперёд.

 

Сказка очень невеселая, на сколько помню. Ребенок общался с курицей, был предоставлен самому себе.

[Растяпа]

Ну сады бывают разные, как и воспитатели. Не у всех есть возможность сесть на 7 лет дома. Когда я росла неработающая женщина была редкостью и ничего все выросли, выучились, все ок.

[alinette]

Да тут вопрос не о веселье, хотя Алеше в пансионе было неплохо. А в том, что имея возможность полноценного домашнего воспитания, мальчик почему-то его, это воспитание, получает в коллективе. С самых ранних лет.

[Впечатлительная]

Ну сады бывают разные, как и воспитатели. Не у всех есть возможность сесть на 7 лет дома. Когда я росла неработающая женщина была редкостью и ничего все выросли, выучились, все ок.

 

Я ж и говорю, сад - мера вынужденная, чтобы только не оставлять детей дома одних. Хотя, помню, мне так хорошо было дома одной - самые счастливые моменты детства, когда никто не стоит над душой. Дети и без сада бы выросли и выучились.

 

Да тут вопрос не о веселье, хотя Алеше в пансионе было неплохо. А в том, что имея возможность полноценного домашнего воспитания, мальчик почему-то его, это воспитание, получает в коллективе. С самых ранних лет.

 

Прямо как у Вронского. Зато были напрочь разрушены близко-родственные отношения: мать не любил, отца не знал, брата не понимал. Казенщина - это плохо.

 

И зарядки были по утрам, и живые уголки, и изобразительное искусство, и лепка, и спорт игры, и муз. занятия, и танцы, и теарт выступления к утренникам, и книги читали, и в игры играли, и помогали в старших группах ... чего еще надо то?

 

Все выше перечисленное легко можно делать и в семье, чем таращиться в телевизор, следя за "международной обстановкой", отгоняя вечно мешающее чадо.

Изменено 24.08.2017 21:19 пользователем Впечатлительная

[Дра_кошка]

с трех лет, когда ребенка вполне можно отдать в садик. До трех лет ребенку очень важна семья, ближайшее окружение. Потом можно выводить его во так называемый вторичный социум.

Дети как бы разные, как и взрослые, мой брат по необходимости пошел в сад с 2ух лет и он больше болел, чем в него ходил, так нафига такой геморр спрашивается?! Все одно нормально работать у матери не получится никак.

 

Социалищация начинается с рождения и длится всю жизнь. Просто этапы разные. Ребенок должен их пройти. Ради бога не отдавай ребенка в сад, но тогда как родитель обеспечь ему эти этапы сама. В шкоое иная социализация, там другие задачи ставятся. Оч напрасно считаешь, что началка ниочем)) знаю в массовых школах отношение к начаоке пренебрежительное, там старшая школа белая кость голубая кровь (у нас все наоборот))), но каждая школа крайне важна и решает свои оч ценные задачи. И что ты сравниваешь совсеменный мир с диким темпом жизни дворянские семьи в 800 лохматом году? Ну вывозили девушек например в свет, сидели они, ждали суженного, возьмут не возьмут, а если брали сидела дома, детей рожала, иль на балы, сплетничать со скуки, а парни типа не знали как с барышнями побеседовать, лучше отправиться в публичный дом, кабак или на дуэль - зашибись как социализировались.

Почему в 800 лохматом, еще в прошлом веке такое обучение существовало до 917ого и каких людей взрастили)

Он не ребенок, эт по другому называется))

Знаю, но обижать не хочется, добрая я...сегодня))

[Плойка]

я не против садов ... не болели бы дети там - вообще бы хорошо было.

Никаких минусов у меня дети из садов не получили, кроме болячек всяких. Да и то врачи говорят, что и это иногда в плюс иммунитету.

Дочь вон ветрянкой заразилась, а сын в детстве - нет ... вот как ни прятался от нее, все равно подхватил уже в более старшем возрасте.

[alinette]

Прямо как у Вронского. Зато были напрочь разрушены близко-родственные отношения: мать не любил, отца не знал, брата не понимал. Казенщина - это плохо.

А Саня Пушкин очень всю сЕмью любил. И друзей, и педагогов очень.

[Впечатлительная]

Детсады и ясли были созданы для создания дополнительной рабочей силы, необходимой для восстановления страны после ВОВ - мужиков поубивали, женщины пошли работать на заводы, фабрики и стройки.

 

А Саня Пушкин очень всю сЕмью любил. И друзей, и педагогов очень.

 

Сане Пушкину очень с няней повезло. И в лицей его с какого возраста отдали?

[Дра_кошка]

А Саня Пушкин очень всю сЕмью любил. И друзей, и педагогов очень.

Cашко систер Ольга любил, а в лицей попал аж 12 годов отроду, до лицея бабулька им занималась, ещо нянька Арина та что Родионовна, ну и учителя нанятые.

[Плойка]

Детсады и ясли были созданы для создания дополнительной рабочей силы, необходимой для восстановления страны после ВОВ - мужиков поубивали, женщины пошли работать на заводы, фабрики и стройки.

Т.е. ты считаешь, что если сейчас не поубивали мужиков, то женщины все захотят дома сидеть до школы с детьми?

Это самим женщинам не нужно? Для их развития, учебы, работы карьеры?

[Дра_кошка]

Т.е. ты считаешь, что если сейчас не поубивали мужиков, то женщины все захотят дома сидеть до школы с детьми?

Это самим женщинам не нужно? Для их развития, учебы, работы карьеры?

Не все понятное дело, но если женщинам будут защитывать время проведенное до школы с ребенком как стаж и платить как за работу, то согласятся многие.

Учиться самой (повышать свое образование) можно и с детьми, по достижении ими определенного возраста, тут не вижу никакой проблемы.

[Впечатлительная]

Т.е. ты считаешь, что если сейчас не поубивали мужиков, то женщины все захотят дома сидеть до школы с детьми?

Это самим женщинам не нужно? Для их развития, учебы, работы карьеры?

 

Сады развратили понятие семьи, материнства, отцовства, сняв с родителей бремя воспитания собственных чад. Матери делают карьеру, не зная, что творится с их детьми - это нормально? Отцы ни бэ, ни мэ, ни кукареку... зачем с ребенком заниматься зарядкой, если чужая тетя под бубен прогонит пару кругов ребенка приставным шагом?

 

Эннио Марриконе очень верно сказал по поводу работающей матери:"мать должна быть рядом, чтобы на жизненно важные вопросы детям не отвечали чужие люди (примерно так).

 

Ну а то, что женщины стали тяготиться собственными детьми - это, безусловно, плохо.

[Плойка]

Эннио Марриконе очень верно сказал по поводу работающей матери:"мать должна быть рядом, чтобы на жизненно важные вопросы детям не отвечали чужие люди (примерно так).

кстати, это иногда очень даже и полезно ... эти чужие люди.

Порой маму можно и не послушать, и покапризничать, а с другими это не пройдет ... тем более, если все делают что-то коллективно.

Дома можно разныться и не собирать игрушки, а в дет саду: воспитательница сказала, все дети делают - и он сделают вместе со всеми. Да и не все мамы умнейшие ответы дадут на жизненно важные вопросы ... так что чужие люди тоже в ход идут и помогают.

Сады развратили понятие семьи, материнства, отцовства, сняв с родителей бремя воспитания собственных чад. Матери делают карьеру, не зная, что творится с их детьми - это нормально? Отцы ни бэ, ни мэ, ни кукареку... зачем с ребенком заниматься зарядкой, если чужая тетя под бубен прогонит пару кругов ребенка приставным шагом?

Что-то я не поняла

т.е. вы с Дракошей хотите засадить родителей дома, дабы не извращать понятие семьи и отцовства с материнством??

Т.е. самые трудоспособные люди в лучшем возрасте должны вдвоем сидеть с детем до 7 лет? А после семи разве не надо быть отцу рядом с ребенком? А в подростковом сложном возрасте?

Может пусть вообще сидят до 18 лет. Вот семья то классная будет!! Прям образцовая!! И у сына отец не работает ... все зарядками вместо тети с бубном занимается, ребенка развивает. И врач сидит ребенка развивает, и пекарь, и шофер, и инженер, и механик, и капитан, и строитель, и металлург и все, все все ...

И военные тоже так же должны будут?

Вот, страна отличная будет!! ... прям загляденье.

 

( даже дворяне неработающие имели всю эту прислугу, мамок, нянек, гувернанток (мини домашний дет сад) утром целовали в лобик и на ночь ... и ниче, как-то вот семьи вроде не с развращенным понятием были)

 

дет сад - отличная вещь. И детям на пользу и взрослым.

Главное, чтоб сады эти были качественные, хорошие, и в них работали подходящие и подготовленные люди, любящие детей.

[Впечатлительная]

кстати, это иногда очень даже и полезно ... эти чужие люди.

т.е. вы с Дракошей хотите засадить родителей дома, дабы не извращать понятие семьи и отцовства с материнством??

 

Опять все в ультимативной форме, родом из садика\школы, в повелительном наклонении?) Загоним человечество в счастье?)) Как "всех в коллектив!", так теперь всех "в семью"...

 

Всего лишь о том и говорила, что родители перестают выполнять свою родительскую функцию, все дальше и дальше дистанцируясь от детей. Никак не сможет развить ребенка ни один воспитатель, если, возвращаясь в семью, ребенок не закрепляет полученные знания. Эти знания и умения обесцениваются в глазах ребенка, если не находят отклика у родителей.

 

А родителям лениво полепить\поиграть\попеть вместе с детьми, потому что проще все свалить на воспитателя, аргументируя собственной усталостью. Папа устал, мама устала.. вот и вся любовь. Именно это запомнит ребенок, а не музыкальные занятия. Сколько раз просила детсадовцев спеть хоть одну песенку - только одна девочка спела за 20 лет работы.

 

Все поведенческие навыки ребенок усваивает в семье. Сад - всего лишь место временного пребывания в ожидании родителей.

 

кстати, это иногда очень даже и полезно ... эти чужие люди.

 

Валерия Меладзе спросил один журналист, не напрягает ли его, что всеми делами руководят родственники - брат продюсер, сестра - по финансовой части. Меладзе удивился:"Кому в этой жизни можно доверять, если не родным?" А журналист вот доверяет больше чужим, по всей видимости.

[Плойка]

Опять все в ультимативной форме,

 

Всего лишь о том и говорила, что родители перестают выполнять свою родительскую функцию, все дальше и дальше дистанцируясь от детей. .

Ну попробуй заменить мой глагол на НЕультимативный, посмотрим, как изменится смысл.

 

То, что родители перестают - это не вина дет садов.

Вполне можно и вкладываться в ребенка, имея сад ... было бы желание. А то порой и время есть и силы, а все равно дете само по себе.

И самое главное »Где деньги, Зин?». На что будет жить семья, если родители не будут работать, а будут заниматься лишь ребенком? Пособия каких размеров должны быть? И кто будет оплачивать эти пособия и из каких средств?

[Live to tell]

Проблемы с социализацией могут возникнуть у единственных детей состоятельных родителей, живущих за высоким забором. Те, кто живет в многоквартирных домах, с общими дворами и в садике не нуждаются, особенно когда братья-сестры есть.

 

В детских садах нуждаются работающие, а иногда и не работающие родители, которым либо некогда, либо лень привить ребенку элементарные поведенческие навыки.

 

Целый день провести с чужой, нервной орущей теткой, на ограниченной территории, в обществе далеко не всегда приятных тебе ровесников - что в этом хорошего? Сад - это вынужденная мера, суррогат нормального человеческого общения.

 

Дети тысячелетиями росле без детских садов, и то, что у кого-то были проблемы с "социализацией", а у кого-то не было - это просто индивидуальные особенности. Зависит от склада характера, а не от службы в саду или домашнего дошкольного воспитания.

 

Сад - это вынужденная мера, когда по-другому маме и папе нельзя работать. Все, у кого есть возможность оставить с бабушкой, работать из дома, не работать вовсе или нанять няню - делают что-то из этого перечня. Сад от безысходности. Не знаю никого, кто МОГ бы не отдавать ребенка в сад, но отдал.

 

К тому же, сад - это постоянные инфекции, антибиотики, больничные. Антибиотики явно иммунитет разрушают. А не вовсе не укрепляют, как пишут те, кто долдонит древний боян про то, что надо всеми чумами переболеть в саду, чтобы меньше болеть в школе. Это такая дурь, что смешно и комментировать.

[Растяпа]

Уважаемые, никто ж не заставляет под дулом пистолета отдавать дитя, кровинушку в садик. Я как и сказвла сидела дома, мало того сидела дома одна, пока родители юыли еа работе. С 4 до 6 лет. Не было ни нянек, ни садов, ни бабушек под боком. Но если бы не болела прстоянно и был бы сад, то ходила бы туда, ибо прально, родители работали. А построили и открыли сад в 50 метрах от дома аккурат в 6 лет и рванула туда. Не пожалела. Нам было весело. Но я вынуждена была не ходить в сад. Современные родители спецом туда не отдают, при этом сидя дома, дык тогда и карты в руки.

[Jarvys]

Не, все таки это очень хорошая тема, мемориз на меморизе, чисто для поржать и почувствовать себя адекватным она отлично годится. Перл "детские сады развратили семьи, отцовство и материнство" прямо в цитатник заберу. А я-то думала, что с миром не так? А оказывается все от детских садов! И ведь не глобализация современного мира разрушает семейственность, и даже не наркотики, выпивка, порно или что там еще принято считать разрушающим мораль. Не, ДЕТСКИЕ САДЫ, вот где самый Мордор, делающий из людей Сауронов. С ума сойти.

[Дра_кошка]

Что-то я не поняла

т.е. вы с Дракошей хотите засадить родителей дома, дабы не извращать понятие семьи и отцовства с материнством??

Да нее, просто хорошо бы дать возможность матерям как отдавать детей в садик так и заниматься с ними дома самостоятельно хотя бы до 5 лет при финансовой поддержке гос-ва. Да и при таком раскладе детсады бы значительно разгрузились и матери бы не разрывались как подорванные, бегая между работой, детсадом и поликлинниками.

[АрлеКинО]

Дети - зеркало семьи, ничего нового.) Правда - не хамство, а коль уж задевает, значит точно правда.

 

Глупость не задевает, она веселит. Правда, до которой ты якобы докопалась - это всего лишь плод твоих фантазий. На мой пост (читай внимательно) о том, что дети бывают разные и хоть ты тресни и приучай к горшку (без фанатизьма), то пока время не придет сказать - ребенок не скажет. Это время по мнению педиатров варьируется в пределах от двух лет до трех и даже до трех с половиной. На что Зомби ответил, мол, дети ваши какие-то заторможенные; и ты тут как тут со своим - каковы родители, таков и ребенок. А теперь вопрос: в предложении

Некоторые дети до трех лет не говорят что хотят пи-пи, хоть тресни и обучай, пч дети разные - у кого-то норма в два года, а у кого-то в три.

- кто эаторможенный, родители или дети? И как сюда присобачит упомянутое тобой зеркало?

 

Или ты знаток так себе, да. Я не вру и мой маман тоже. Врунов так-то на дух не перевариваю

Да не, я норм знаток, а вот ты ни бельмеса не понимаешь.

[ginzboro]

Jarvys, по логике вещей д/с и есть элемент глобализации. Но это так, к слову.

[Впечатлительная]

Я вообще не твой пост комментировала, но ты посчитала необходимым процитировать, обвинив меня в хамстве.) Логика? Было б тебе так весело, не пристебывалась к людям, говорящим не с тобой. А так веселись, кто тебе мешает.)

 

Джарвис, Вы все по Сауронам да Мордорам?) а с детками не работаете и не общаетесь, судя по всему и не в курсе, что родители детьми практически не занимаются, причём не по какому-то намеренно злому умысла, а из святой уверенности, что за них это сделает чужая тётя, работающая за зарплату.

 

Детей просто кормят и обучают, любят, но никуда с ними не ездят (в тот же лес), походы, развивающие игры, совместное домоводства - то, что сближает детей и родителей. Дети вырастут, а вспомнить будет нечего.

[Jarvys]

Jarvys, по логике вещей д/с и есть элемент глобализации. Но это так, к слову.

Безусловно. И тот кто этого не понимает и пытается его остановить минимум наивен, максимум плохо отдает себе отчет об окружающей его реальности.

 

а с детками не работаете и не общаетесь, судя по всему и не в курсе, что родители детьми практически не занимаются,

Да я в курсе что не занимаются. Вот вы говорите у вас есть дети, а сами дни напролет все по робертам паттинсонам да по кристенам стюартам в интернете. Кто ими в это время занимается? Та самая чужая тетя. Так вы ж не одна такая, это я прекрасно понимаю.