Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[crowe]

Насчет линии Бомбадил-Золотинка могу сказать, что в фильм она не попала вполне логично. Это был бы уже детский сад, это самая детская и сказочная часть книги. И как ее показывать, там песни одни и ночлег. Сам Бомбадил, уж простите образ весьма чудоковатый и адекватно перенести его на экран весьма проблемотично. Я сколько книгу читаю, эта часть ее какая-то чужеродная для меня, выбивается из общей картины. А вот Курганы зря проигнорировали, хотя компенсировали сценой с болотными огнями.

[YHWH]

Насчет линии Бомбадил-Золотинка могу сказать, что в фильм она не попала вполне логично. Это был бы уже детский сад, это самая детская и сказочная часть книги. ... Сам Бомбадил, уж простите образ весьма чудоковатый и адекватно перенести его на экран весьма проблемотично.

 

Чот как то невнимательно ты её читал.

Том Бомбадил персонаж по уровню потенциальной мощи не меньший чем Гэндальф. Сарумян, и высшее командование эльфов.

 

Другой вопрос, что в книге об этом только намеками.

И потом, там не только ночевки и разговоры с деревьями, еще в курганах отличный эпизод.

[crowe]

Чот как то невнимательно ты её читал.

Ага все десять раз невнимательно вообще.

Том Бомбадил персонаж по уровню потенциальной мощи не меньший чем Гэндальф. Сарумян, и высшее командование эльфов.

 

Другой вопрос, что в книге об этом только намеками.

Ну так, а как ты эти намеки на экране покажешь? Флэшбэком истории кто такой Бомбадил. И так три часа а они еще до "Гарцующего пони" не добрались. И ппотом намеки намеками, а он даже не разговаривает практически прямой речью. Песни поет про ботинки, солнышко, деревья и дождь. Такие весьма детские песенки уровня "В гостях у сказки"

И потом, там не только ночевки и разговоры с деревьями, еще в курганах отличный эпизод.

Ну как бы я про Курганы выше написал. А ты вспомни как он нечесть сокрушил. Опять же песенкой. Весьма сложная задача показать это на экране чтоб народ ржать не стал. Даже дети. По сему логично что ПиДжей обошел Бамбадила стороной. Уж слишком не киношный персонаж. По крайней мере для такого ВК который делал Джексон.

[Jane Celliers]

Вам, разве, драматизма без любовной линии не хватило бы?

Бомбадил - вполне себе интересный, глубокий персонаж и посмотреть на их устоявшийся быт с Золотинкой лично мне было бы куда интересней, чем наблюдать за развитием отношений ничего не значащих для меня персонажей

 

Мне лично главное - чтобы хоббитов показали, в них для меня главный драматизм и главная радость. И в этом плане вроде грех жаловаться, показали. Но поскольку любовная линия в книге все же была, в фильме ее логично развили. А как вы себе представляете этот устоявшийся быт, ну показали бы в первом фильме, минут на 10, а дальше что? Потом-то Бомбадил в сюжете не предусмотрен. А вот Арагорн, как к нему не относись, в сюжете занимает важное место. Поэтому логично, что внимание уделено именно героям и линиям, связанным с ним непосредственно.

[Eowin]

Jane Celliers,полностью согласна с последним комментом

[Curiosity]

Прочитала тут в комментариях переводчиков ВК М. Каменкович и В. Каррика ("Азбука", 1999 г.) к 7 главе 1 части 1 книги слова самого Толкина о Томе Бомбадиле (письмо к П. Хастингсу, сентябрь 1954 г.), цитирую их:

"Не думаю, что по поводу Тома стоит особенно философствовать, - говорит он. - Однако многие думают, что образ Тома не без странностей и что он слишком явно выбивается из целого. На самом деле я изобрел его раньше, независимо от основного сюжета, и вставил его в книгу потому, что... мне требовалось устроить хоббитам "приключение". Я сохранил его без изменений, так как он представляет собой то, что без него пришлось бы оставить в сторонке. Я не говорю, что это аллегория, - иначе я не дал бы ему такого особенного, индивидуального и нелепого имени... Том - образчик... частного воплощения чистого (реального) естествознания - это дух, который желает знать все о других тварях, их истории и природе именно потому, что они другие, этот дух не имеет ничего общего с любопытством... и вовсе не намерен "делать" что-либо со своим знанием".

Вуаля видимо, Джексон тоже это читал.

И еще немного комментариев Каменкович и Каррика к образу этого персонажа:

"Том Бомбадил - персонаж, пришедший в ВК из сборника стихов Толкина, который так и называется - "Приключения Тома Бомбадила". Сам этот сборник был напечатан немного позже ВК - в 1962 г., но большинство вошдших в него стихов было написано гораздо раньше. Как пишет Толкин в предисловии ,сборник представляет собой стихи из Алой Книги хоббитов, из которой лишь часть стихов вошла в ВК.

...За смешной фигурой Бомбадила встает глубокий и многозначный образ Хозяина, светлого духа, стерегущего Лес, Реку и Курганы. О "духовной" природе Бомбадила говорит уже его брак с Дочерью Реки - Златовикой (Goldberry). По-видимому, Златовика - существо духовного мира, ближайщую аналогию которому можно найти в древнегреческой наяде... По-видимому, Том, взявший в жены такое существо, сам мог быть только существом примерно такого же порядка. ...Златовика принадлежит к одной из низших ангельских иерархий, к тем Майар, которые особенно тесно были связаны с миром Средьземелья, с его стихиями и почти слились с ними. Возможно, и сам Том Бомбадил - существо того же порядка, тем более что он связан со своим Лесом и Курганами, по-видимому, от сотворения Мира. Подтверждается эта версия и тем, что над Бомбадилом не властно Кольцо; это определенно исключает его из числа эльфов, людей и прочих обитателей Средьземелья."

[Гвалиор]

Жалко, что они конечно не попал в фильм.

Отличный персонаж. И жена его тоже.

Хоть отдельный фильм снимай, как о хоббитах.

 

Причём в качестве основы взять "Приключения Тома Бомбадила":) Получится лёгкий позитивный увлекательный фильм, с песнями и сказками

[vizbor]

У меня впечатления от Тома, как от ребёнка. Этакий добрый дух доброго леса, ещё не охваченного войной. Дух- продолжение (логическое) доброго Шира, последний беззаботный персонаж, встретившийся хоббитам в Средиземье. Но такого духа-ребёнка было бы странно переносить на экран- там бы он смотрелся малость нелепо (вот уж точно ржали бы даже дети).

[YHWH]

У меня впечатления от Тома, как от ребёнка.

 

Непонятно, почему люди так Бомбадила воспринимают, типа ребенок.

На самом деле один из основополагающих (если можно так выразится) магов Средиземья.

Просто ему нет надобности вести себя сурово.

 

На него даже Кольцо не действовало.

И он видел Фродо, когда тот надевал Кольцо.

[Jane Celliers]

Непонятно, почему люди так Бомбадила воспринимают, типа ребенок.

На самом деле один из основополагающих (если можно так выразится) магов Средиземья.

Просто ему нет надобности вести себя сурово.

 

На него даже Кольцо не действовало.

И он видел Фродо, когда тот надевал Кольцо.

 

Думаю, люди имели в виду то, что его действительно сложно показать так, чтобы народ в зале не начал ухохатываться, дескать, хиппи какой-то обкуренный (извиняюсь, это не мое мнение - я Бомбадила уважаю и люблю!). Тем более вы представьте себе среднестатистического зрителя, особенно подростка... да они под креслами лежали от смеха в самых драматических моментах, а тут такое! Но, конечно, не это причина того, что Бомбадила нет в фильме, просто правда фильм не резиновый.

[YHWH]

Но, конечно, не это причина того, что Бомбадила нет в фильме, просто правда фильм не резиновый.

 

Фильм не резиновый - это точно.

[Брэнд]

Вам, разве, драматизма без любовной линии не хватило бы?

Бомбадил - вполне себе интересный, глубокий персонаж и посмотреть на их устоявшийся быт с Золотинкой лично мне было бы куда интересней, чем наблюдать за развитием отношений ничего не значащих для меня персонажей

 

+100! Я места описания перемен природы по ходу оповеди Бомбадила о существовании мира (если я не ошибаюсь) хотел бы очень увидеть. Ведь там в глазах Фродо как будто оживают картины лоры и фауны загадочного леса. Джесон снял бы круто, сужу по показу внеземного мира в его работе "Милые кости".

[Turambar]

Златовика принадлежит к одной из низших ангельских иерархий, к тем Майар, которые особенно тесно были связаны с миром Средьземелья, с его стихиями и почти слились с ними.

Можно лишь строить предположения о сущности Золотинки. Достоверно это не известно. Хотя, действительно, наиболее вероятно, что она- майа из числа приближённых Ульмо.

Возможно, и сам Том Бомбадил - существо того же порядка

Не майары спустились первыми в Эа. Первым был Мелькор, а за ним подтянулись остальные.

Подтверждается эта версия и тем, что над Бомбадилом не властно Кольцо; это определенно исключает его из числа эльфов

Кольцо было властно над майарами...По крайне мере, Гэндальф опасался его брать.

Эльфом Бомбадил быть не может точно. Сам он говорит, что присутствовал при пробуждении эльфов у вод Куйвиэнен и последующем их походе на Запад.

Но в то же время, не стоит забывать, что именно эльфы создали тот же элендилмир. Над ним были не властны чары Кольца.

 

Считаю, что Бомбадила экранизировать нельзя. Полностью согласен, что старик в жёлтых ботинках, говорящий стихами вызвал бы у зрителей лишь смех.

Да и Бомбадил не является ключевым персонажем книги. В трилогии он был бы лишним и лишь утомил бы публику малопонятной болтовнёй.

 

По поводу орлов...

орлы умные независимые птицы и на такое бы не пошли, даже если бы их попытались уговорить.

Ф. Акерман собирался снимать нечто подобное...Хоббиты до Ривендейла должны были лететь на Орлах...Толкин был, мягко говоря, не доволен присланным сценарием...

 

Полёт на Орлах всё же не идеальный выход...До Мордора далековато и рано или поздо их бы сбили

Кстати, Гэндальфа ведь выбрал сам Манвэ (фактически силой заставил его присоединится к Ордену Истари). А Орлы, как известно, подчинялись именно повелителю ветра и воздушных потоков, Мавэ Сулимо. Так что вряд ли Орлы терпели Гэндальфа лишь по своей доброте и просьбе какого-то Радагаста Кариего

Но валары не желали в открытую вмешиваться в дела Средиземья. Частично из принципа, частично из-за боязни катаклизмов.

один из основополагающих (если можно так выразится) магов Средиземья.

Магов в Средиземье нету. Есть айнуры, священные духи, созданные самим Илуватором.

 

 

А письма я по номерам не знаю, только по адресатам. Это письмо У.Х.Одену, письмо П. Гастингсу, письмо К. Бэттен-Фелпс.

Извняюсь за столь поздний ответ.

Нашёл я эти Письма у себя, перечитал их и убедился, что там нет НИ СЛОВА ни про какие голоса. Вы их вообще читали? Если вы всё же что то нашли в них на данную тему- цитату в студию! Возможно, у вас какая-нибудь отредактированная версия Писем.

 

Вот интересная цитата из Письма №153 P. Hasings'у:

"Пока же мой мир таков, каков он сейчас - честно говоря, порой мне кажется, что не я его создаю, а он "проявляется" через меня, - прежде всего продукт воображениях" (литературный перевод взят из инета)

 

Цитата из Письма №328 К. Batten-Phelps:

"Несколько лет назад в Оксфорде ко мне заглянул человек, чье имя я, к сожалению, позабыл (хотя оно, по-моему, достаточно известно). Его поразило, что многие старинные художники, сами того не подозревая, словно иллюстрировали "Властелина Колец". В подтверждение своих слов он показал пару репродукций. Думаю, сначала ему просто хотелось убедиться, что мое воображение подстегивали не только литература и языкознание, но и живопись. Когда же стало ясно, что я никогда не видел этих картин и к тому же не слишком хорошо ориентируюсь в живописи вообще, он пристально поглядел на меня и вдруг спросил: "Надеюсь, вы не думаете, что написали всю книгу самостоятельно?"

 

Вопрос как раз для Гэндальфа! Я неплохо знаком с Г., а потому не стал грубить в ответ. Кажется, я сказал:

 

"Нет, больше я так не думаю". Не правда ли, весьма тревожный сигнал для пожилого филолога, полагавшего, что пишет для собственного развлечения?" (литературный перевод взят из инета)

 

В письмах к H. Auden (163, 183, 269, 275, 284, 285, 295) многое говорится о том, как Профессор создавал свой Мир. Но про голоса, естественно, нет ни чего. Там даже и протицировать особо то и нечего

Изменено 29.01.2010 02:04 пользователем Turambar

[Curiosity]

Не майары спустились первыми в Эа. Первым был Мелькор, а за ним подтянулись остальные.

Ну я обратное и не утверждала

Кольцо было властно над майарами...По крайне мере, Гэндальф опасался его брать.

По идее, власть Кольца над эльфами, гномами и людьми определяется тем, что оно главенствует над Кольцами этих трех народов, хотя, с другой стороны, трех эльфийских-то колец Саурон не коснулся. Следовательно, если ты не принадлежишь этим народам, то Кольцо над тобой не властно.

Но в то же время, не стоит забывать, что именно эльфы создали тот же элендилмир.

Элендилмир - это что такое?

Полёт на Орлах всё же не идеальный выход...До Мордора далековато и рано или поздо их бы сбили

Manwe Airforce, ага А сбили бы их назгулы, они же там то и дело пролетали, так что полеты на орлах совершенно ни к чему были бы. Да и заметить огроменного орла, летящего прямиком в Мордор куда как легче, чем двоих маленьких хоббитов, ползущих по болотам, а ведь задумка в том и была, чтобы добраться до Ородруина незаметно.

[Turambar]

Ну я обратное и не утверждала

Я выразил сомнения в истинности суждений Каменкович и Каррика...У них получается, что Бомбадил- майар, спустившийся в Эа раньше всех (в т.ч. раньше Мелькора). А это протеворечит словам самого Бомбадила.

Крайняя степень толкинизма: "Толкин был не прав!".

 

По идее, власть Кольца над эльфами, гномами и людьми определяется тем, что оно главенствует над Кольцами этих трех народов

Хоббиты не принадлежат к этим народам. Но вспомните, как мучался Фродо! И, более того, неоднократно уступал Кольцу и надевал его. И эо при том, что хоббиты крайне выносливый народ. А вспомните г-на Голлума...

Кольцо властно лишь над тем, кто его носит. Просто Саурон раздавал свои Кольца не случайным гномам и людям. А лишь их правителям. А как известно, именно правители определяют политический курс своей страны (народа).

 

Элендилмир - это что такое?

Это драгоценный камень, который носил на голове вместо короны Элендил, а за тем Исилдур.

Но, как известно, долго Исилдур не проправил. По дороге в Ривендейл, на него из засады напали орки. Первое нападение его воины отбили, второе нет. Во время битвы погибли все, включая сына Исилдура, кроме оруженосца. А сам Исилдур надел Кольцо Власти. И, разумеется, исчез. Но эленделмир продолжал сиять и что бы погасить его свечение, Исилдуру пришлось накинуь капюшон. Дальше он бросился в реку, что бы переплыть на другой берег. На середине реки Кольцо сокользнуло с его пальца. В итоге, он вылез на другом берегу и угодил прямо в компанию орков. Те, конечно, поначалу испугались (из камышей выходит огромный мужик с светящимя камнем на лбу...), но вскоре поняли, что Исилдур один и застрелили его из луков. Про эленделмир больше ни кто ни чего не слышал, вплоть до начала Четвёртой Эпохи. Арагорн нашёл его в закромах Ортханка (Саруман обшаривал всю Ирисную низину в поисках Кольца. И случайно нашёл этот камень).

Изменено 30.01.2010 00:15 пользователем Turambar
ошЫбки

[Curiosity]

Я выразил сомнения в истинности суждений Каменкович и Каррика...У них получается, что Бомбадил- майар, спустившийся в Эа раньше всех (в т.ч. раньше Мелькора). А это протеворечит словам самого Бомбадила.

Перечитала еще раз цитату из их комментариев, чот не поняла, с чего бы такие выводы В конце-концов, как следует из "Сильма", айнур в Эа спускались целой толпой, почему бы среди них не быть и Бомбадилу?

Просто Саурон раздавал свои Кольца не случайным гномам и людям. А лишь их правителям.

Саурон не дурак хотя чересчур прямолинеен в действиях, пожалуй.

Это драгоценный камень, который носил на голове вместо короны Элендил, а за тем Исилдур.

Но, как известно, долго Исилдур не проправил.

А это из какого источника вообще? Не подумайте, я не "докапываюсь" ) просто интересно.

[Evenstar]

Саурон не дурак хотя чересчур прямолинеен в действиях, пожалуй.

 

Да не сказала бы. Эльфов обманул, нуменорцев обманул... В общем, хитрющий пройдоха

[Turambar]

Перечитала еще раз цитату из их комментариев, чот не поняла, с чего бы такие выводы В конце-концов, как следует из "Сильма", айнур в Эа спускались целой толпой, почему бы среди них не быть и Бомбадилу?

Перечитайте слова Бомбадила о себе в книге Властелин Колец. Он говрит, что был здесь ещё до прихода Первого Врага. Разумеется, он имеет ввиду Моргота.

О том кто спустился первым: по данным одной из версий, приводимых в HOME- первым был Мелькор (хотя там он ещё назывался Мелько, Melko), а за ним остальные. По данным Сильма- спустились все одновременно.

Всё это не состыкуется со словами Бомбадила, который уже был в Эа в момент прихода айнуров.

Саурон не дурак хотя чересчур прямолинеен в действиях, пожалуй.

Ну не сказал бы, что Саурон слишком прямолинеен. Вспомните, например, как он с помощью хитрости фактически уничтожил могущественнейшее государство Второй Эпохи- Нуменор.

А как он ловго обманывал эльфов, которые сто лет покорно совершенстовались в искусстве создания Колец, прежде чем отлить Кольца Власти ...

А это из какого источника вообще?

НС (Неоонченные Сказания о Нуменоре и Средиземье). Глава: "Несчастье на Ирисной низине".

[Curiosity]

Перечитайте слова Бомбадила о себе в книге Властелин Колец. Он говрит, что был здесь ещё до прихода Первого Врага. Разумеется, он имеет ввиду Моргота.

О том кто спустился первым: по данным одной из версий, приводимых в HOME- первым был Мелькор (хотя там он ещё назывался Мелько, Melko), а за ним остальные. По данным Сильма- спустились все одновременно.

Всё это не состыкуется со словами Бомбадила, который уже был в Эа в момент прихода айнуров.

Эти нестыковки, я думаю, возникают из-за того, что Толкин все дорабатывал свой мир и дорабатывал. Постоянно что-то менял. Вот и получается, что в одной книге одно, а в другой чуть ли не противоположное.

Ну не сказал бы, что Саурон слишком прямолинеен. Вспомните, например, как он с помощью хитрости фактически уничтожил могущественнейшее государство Второй Эпохи- Нуменор.

Прямолинейность не исключает хитрости. Саурон прямолинеен в своих целях. Ему противостояло могущественное государство - Нуменор - ну он его взял и уничтожил. Во время событий ВК его прямолинейность проявилась в неспособности предвидеть более, чем одного варианта развития событий: он сразу решил, что получив Кольцо, люди им воспользуются, но не попытаются уничтожить. Об этом Гэндальф там где-то говорил. Хмм, не уверена, что до конца выразила свою мысль, но я попыталась

НС (Неоонченные Сказания о Нуменоре и Средиземье). Глава: "Несчастье на Ирисной низине".

Ага, понятно. Это неохваченные мною источники)

[Оля145]

Вся эта трилогия показалась мне полнейшей тягомотиной. Смотреть её и вникать в сюжет скучно. Но сам мир придуман очень красивый! И мне зачастую приятно просто пялиться в экран, когда там идёт ВК, так как уж очень искусно нарисован этот загадочный мир.

А вот если сидеть и слушать их разговоры и вникать в сюжет - я засыпаю от скуки.

[Mavericks]

Вся эта трилогия показалась мне полнейшей тягомотиной. Смотреть её и вникать в сюжет скучно. Но сам мир придуман очень красивый! И мне зачастую приятно просто пялиться в экран, когда там идёт ВК, так как уж очень искусно нарисован этот загадочный мир.

А вот если сидеть и слушать их разговоры и вникать в сюжет - я засыпаю от скуки.

 

Очень жалко, т.к. самая мощь ВК именно в диалогах и игре актёров (каждый персонаж из книги полностью вжился в роль), за счёт этого он и взял свой триумф. Только потом идут сочные пейзажи, обработка эпических битв.

[Брэнд]

Сила книги "Властелин" - в цитатах - они фантастичные!!Все повиписывал в блокнот. Реально сила. А Джексон снимая придал экшна и ширшего показа персонажей. Леголас книжный и Леголас-Блум - вообще небо и земля.

[ajnkej]

Как то мне сказали, что ВК отличается от Поттера более серьёзными темами: отвага, мужество, честь, дружба. Никто не спорит, фильм конечно красивый, но инфантильный, и может иногда это даже неплохо. Но вобщем конечно для детей, или возможно для взрослых, кто в детстве не читал про меч-кладленец, Ивана Царевича и Змея Горыныча..

Очень жалко, т.к. самая мощь ВК именно в диалогах и игре актёров (каждый персонаж из книги полностью вжился в роль), за счёт этого он и взял свой триумф. Только потом идут сочные пейзажи, обработка эпических битв.

Игра актёров -да, но диалогии.. там какие то сильные диалоги? что они говорят там вообще можно не слушать, не то что в сравнии с каким нибудь Сталкером, а вообще почти с любым средним фильмом, а мощь ВК в картинке.

[Olenenok999]

Как то мне сказали, что ВК отличается от Поттера более серьёзными темами: отвага, мужество, честь, дружба. Никто не спорит, фильм конечно красивый, но инфантильный, и может иногда это даже неплохо. Но вобщем конечно для детей...

 

Чавой? Дле детишек есть Аватар - красиво и думать не надо. ВК же для тех, кто любит иногда серым веществом раскинуть. Диалоги там почти все книжные, а в произведении Профессора смысл ой-е-ей какой и заключается он не только в том, что "отвага, мужество, честь, дружба" - это гуд

[Брэнд]

Люди, а в режиссерке есть момент, где Саруман заговаривает Теодена и Гендальфа, стоя в развалинах своего убежища? Ну это когда Энты поразрушали его?