Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Stalk-74]

К режиссерской версии одна претензия - очень она длинная. Где столько времени взять, разве по частям как сериал смотреть.

[Olenenok999]

  gorod346 написал:

Катюш, сорри, помню про отправку - попробую еще раз, очереди на нашей почте меня до бешенства доводят

 

Все ok)), я понимаю

 

 

  Цитата

Цитата

  gorod346 написал:

Мне кажется, в книге в некоторых моментах чувствовалась некие проблемы с душевным здоровьем Денетора, а ПиДжей просто решил усилить их, чтобы было понятно, с какой радости наместник решил устроить самосожжение. Если по книге мы знаем об отношении гондорцев к памяти предков ("имена мертвых им были милее имен живых" - цитата не точна, конечно), то в фильме его хитрость и расчетливость, чрезмерная любовь к старшему сыну доводят его до сумашествия - просто это процесс показан, как бы это сказать, киношнее, что ли

 

Это да Просто жаль, что не показали Денетора с другой стороны. Он, все-таки, был величественен и мудр. Пиппину при первой встрече даже показалось, что он больше похож на великого мага, нежели Гэндальф...

Кстати, о Гэндальфе. Книжный Гэндальф в Мории упал вместе с Балрогом, в фильме этот момент сделали немного туповато: он стоит и любуется на падающего Балрога, потом ме-едленно разворачивается и уходит. А потом, словно специально отпускает руки и летит в пропасть... Мне постоянно кажется, что он это сделал специально. А кто еще как думает?

[sarimati]

  Olenenok999 написал:

 

Кстати, о Гэндальфе. Книжный Гэндальф в Мории упал вместе с Балрогом, в фильме этот момент сделали немного туповато: он стоит и любуется на падающего Балрога, потом ме-едленно разворачивается и уходит. А потом, словно специально отпускает руки и летит в пропасть... Мне постоянно кажется, что он это сделал специально. А кто еще как думает?

 

И в книге сначала упал Балрог. "Но, уже исчезая из глаз, он взмахнул бичом, и несколько хвостов захлестнули колени мага, дернув его к краю.Гендальф упал, попытался ухватиться за обломки моста, но руки его соскользнули, и только крик долетел из бездны: -Бегите!" Может вы читали в другом переводе?

[Olenenok999]

  sarimati написал:

И в книге сначала упал Балрог. "Но, уже исчезая из глаз, он взмахнул бичом, и несколько хвостов захлестнули колени мага, дернув его к краю.Гендальф упал, попытался ухватиться за обломки моста, но руки его соскользнули, и только крик долетел из бездны: -Бегите!" Может вы читали в другом переводе?

 

Да знаю я, как по книге падал Гэндальф:lol: Я про фильм говорю: сложилось впечатление, что он специально разжал руки. Вот и думаю, ляп это, или режиссерская фишка?

[sarimati]

  Olenenok999 написал:

Да знаю я, как по книге падал Гэндальф:lol: Я про фильм говорю: сложилось впечатление, что он специально разжал руки. Вот и думаю, ляп это, или режиссерская фишка?

 

Не знаю, но мне это не показалось неправдоподобным. Гэндальф стар, и врят ли он смог бы подтянуться и влезть без посторонней помощи.

[little_elf]

  Olenenok999 написал:

Да знаю я, как по книге падал Гэндальф:lol: Я про фильм говорю: сложилось впечатление, что он специально разжал руки. Вот и думаю, ляп это, или режиссерская фишка?

 

Cкорее всего ляп, потому как никакого смысла не вижу в том чтобы по собственной воле падать в бездну... И всегда поражало (во многих фильмах) что герои стоят и смотрят как гибнет враг, вместо того,чтобы бежать...

[Olenenok999]

  sarimati написал:

Не знаю, но мне это не показалось неправдоподобным. Гэндальф стар, и врят ли он смог бы подтянуться и влезть без посторонней помощи.

 

Гэндальф очень силен, как духовно, так и физически. Подтянуться на руках ему не составило бы труда.

 

  Цитата

Цитата

  little_elf написал:

Cкорее всего ляп, потому как никакого смысла не вижу в том чтобы по собственной воле падать в бездну... И всегда поражало (во многих фильмах) что герои стоят и смотрят как гибнет враг, вместо того,чтобы бежать...

 

Во-во Видимо, для пущей драматичности и зрелищности...)

 

*задумываясь*: а может... может, Гэндальф просто хотел добить Балрога? Глупость, наверное, но все же?..

[Velociraptor]

  Olenenok999 написал:

Во-во Видимо, для пущей драматичности и зрелищности...)

 

*задумываясь*: а может... может, Гэндальф просто хотел добить Балрога? Глупость, наверное, но все же?..

 

Мне вариант с драмматичностью и зрелизностью нравится все-таки больше, хотя на счет второго кто его знает, висел он вот так и думал:

-Врешь, паганка, не уйдешь, я тебя еще достану и полетят клочки по закоулочкам.

[sarimati]

  Olenenok999 написал:

Гэндальф очень силен, как духовно, так и физически. Подтянуться на руках ему не составило бы труда.

 

 

Согласна, но как-то не представляю Гэндальфа, подтягивающимся на руках. Майары изначально были в старых телах. Наверно, чтобы немного поуменьшились их возможности вмешиваться в судьбу Среднеземья.

[vizbor]

  Olenenok999 написал:

Это да Просто жаль, что не показали Денетора с другой стороны. Он, все-таки, был величественен и мудр. Пиппину при первой встрече даже показалось, что он больше похож на великого мага, нежели Гэндальф...

Подписываюсь под каждым словом. Образ сильно упрощен.

 

  Olenenok999 написал:

Кстати, о Гэндальфе. Книжный Гэндальф в Мории упал вместе с Балрогом, в фильме этот момент сделали немного туповато: он стоит и любуется на падающего Балрога, потом ме-едленно разворачивается и уходит. А потом, словно специально отпускает руки и летит в пропасть... Мне постоянно кажется, что он это сделал специально. А кто еще как думает?

 

  Показать

Мне тоже кажется, что он это сделал нарочно, чтобы остальные не сунулись его спасать. Он машинально схватился за скалу, а потом увидел, как к нему Фродо дёрнулся, ну и тогда крикнул: "Бегите, глупцы", чтобы их совесть не мучала. Сам он выбраться не мог, т.к. на нём висел Балрог. Тут уж никто бы не помог. Просто если бы он упал, как в книге, то не было бы смысла кричать "бегите". Вот моё мнение.

 

 

  Turambar написал:

Гэндальф- майар, посланный Валарами для борьбы с Сауроном. В секты, на сколько мне известно, он не вступал

 

Просто моё первоначальное впечатление от этого момента.

[Turambar]

Вряд ли Гэндальф упал специально. Ведь поход Фродо был кульминацией всех его трудов в Средиземье...

 

А что он мог сделать? Подтянуться на руках? Во-первых в книге сказано, что после использования мощных заклинаний (например, неоткрываемые замки на двери) расходует очень много сил. А уж обрушение моста и подавно... А ведь он ещё сотворил защитное кольцо вокруг себя, от которого разрушился меч балрога (по книге отбил его удар своим мечом, но так, что меч балрога рассыпался)....

 

Во-вторых: при отправке Одена Истари в Средиземье им было сказано о том, что они потеряют часть своей мудрости и значительную часть физических сил. Когда айнур обретает плоть- он становится от неё зависимым. Этим майарам Валары не случайно дали образ стариков. Так что физических сил у него вряд ли было уж очень много.

 

Да и не уверен, что все здесь присутствующие смогли бы в таком положении "подтянуться на руках"....

А помогать ему было слишком рисковано. Край моста на котором он виссел был весь в трещинах...

 

  Цитата

Сам он выбраться не мог, т.к. на нём висел Балрог.

Балрог не висел на Гэндальфе

Изменено 18.05.2009 10:20 пользователем Turambar

[Olenenok999]

  Turambar написал:

Этим майарам Валары не случайно дали образ стариков. Так что физических сил у него вряд ли было уж очень много.

 

 

И все же майар гораздо сильнее физически и выносливее обычного человека

Насчет своего вопроса, то соглашусь, наверное, с vizborом

 

 

Он пытался выбраться, но, увидев, как к нему рванулся Фродо, предпочел упасть сам, потому как Фродо полетел бы вместе с ним и наверняка погиб бы, в то время, как Гэндальф ( возможно, ересь скажу, но все же))) знал о себе, что не простой смертный.

[vizbor]

  Turambar написал:

Балрог не висел на Гэндальфе

 

Ай- яй- яй, ай- яй- яй, ай- яй- яй! А ведь точно не висел. Но зато сам Гэндальф ухватился за крайне непрочный кусок моста, и если бы кто- то постарался его вытащить, то, боюсь, свалились бы оба. Гэндальфу- то падение не повредило, а вот скажем Фродо... Не уверен, что полурослик выдержал бы такое.(Солидарность с Olenenком 999) Кстати, раз Гэндальф был обессилен разрушением моста, откуда у него хватило сил на битву с Балрогом? И ещё вопрос: если Гэндальф и Балрог падали вниз, как получилось, что они вылетели на вершину скалы? Это мистика?

[Dean Corso]

  vizbor написал:

Кстати, раз Гэндальф был обессилен разрушением моста, откуда у него хватило сил на битву с Балрогом? И ещё вопрос: если Гэндальф и Балрог падали вниз, как получилось, что они вылетели на вершину скалы? Это мистика?

 

Да хватило потому что все равно погибать, чего терять? )) и потом, Барлог без огня уже не Барлог

Так в книге написано, что они по каким-то туннелям, созданными или даже прогрызенными существами (о которых Гендальф даже не знал, а рассказать про них не посмеялся) выбрались из этого озера, а они как раз и вели на самую вершину..что-то в этом роде

вот всегда мне у Толкина нравилось это таинственность, много примеров можно привести, где речь идет о каких-то вещах и даже сам рассказчик не может объяснить их или боится рассказать и т.д. и мы так и не получаем ответа, что же это было

[lana81]

  vizbor написал:

Кстати, раз Гэндальф был обессилен разрушением моста, откуда у него хватило сил на битву с Балрогом? И ещё вопрос: если Гэндальф и Балрог падали вниз, как получилось, что они вылетели на вершину скалы? Это мистика?

Если точнее, они упали в очень глубокую пропасть, к подножию гигантской лестницы, где Балрог превратился в змею и пытался задушить Гэндальфа, а тот побежал вверх по лестнице и так они добрались до вершины Зирак Зигиль. Там Балрог снова всяпыхнул, они дрались, Гэндальф столкнул его вниз, а его самого орел отнес в Лориен. Все просто, хотя действительно, могли бы чуть больше времени уделить битве.

[Turambar]

  Цитата

Кстати, раз Гэндальф был обессилен разрушением моста, откуда у него хватило сил на битву с Балрогом?

Что называется, дрался из последних сил. Вспомните, в Сильмариллионе Финрод из последних сил разбил оковы и убил волка. После чего, умер. Возможно, у айнуров (и у эльдар) есть какой-то, что называеся, НЗ, при опустошении которого феа настолько ослабевает, что не может больше существовать в хроа. Ведь, и Гэндальф, на сколько я понял, умер не от ран. Естествнно, это лишь теория.

 

  Цитата

Если точнее, они упали в очень глубокую пропасть, к подножию гигантской лестницы, где Балрог превратился в змею и пытался задушить Гэндальфа,

Балрог не мог ни во что уже превратиться. Имеется ввиду, что пламя его погасло и он стал скользкий как змея.

  Цитата

а тот побежал вверх по лестнице и так они добрались до вершины Зирак Зигиль.

Гэндальф побежал? Дело в том, что Гэндальф не знал дороги. И его единственным шансом было преследовать балрога.

  Цитата

а его самого орел отнес в Лориен.

Стоит указать, что Гэндальф всё таки погиб. После чего, его снова вернули в мир (причём голым). То есть дали новую плоть. Потому то он так странно и реагирует на слова Гимли, когда тот называет его Гэндальфом.

  Цитата

Все просто, хотя действительно, могли бы чуть больше времени уделить битве.

Как известно, Красная Книга писалась хоббитом, со слов его друзей. А по ней уже снимался фильм Гэндальф был крайне не многословен.Так что Фродо просто не знал подробностей этой битвы. Да и какие подробности? Как Гэндальф колдует? Тогда бы это окончательно убедило читателей, что Гэндальф- колдун, типа Гарри Поттера, а не майар, младший айнур

Изменено 19.05.2009 01:25 пользователем Turambar

[Olenenok999]

  Turambar написал:

После чего, его снова вернули в мир (причём голым). То есть дали новую плоть.

 

Жаль, что это в фильме показали лишь мельком ( хотя это было очень эротично)

 

  Цитата

  Цитата

Да и какие подробности? Как Гэндальф колдует? Тогда бы это окончательно убедило читателей' date=' что Гэндальф- колдун, типа Гарри Поттера, а не майар, младший айнур [/quote']

 

Я никогда не считала Гэндальфа колдуном-волшебником. Я так понимаю, он вроде ангела ( ну, или архангела), очень много чего знающий и мудрый. В какой-то степени, он ученый, как, впрочем, и Саруман ( зоолог-технарь, гы-гы))).

[vizbor]

  Din Corso написал:

вот всегда мне у Толкина нравилось это таинственность, много примеров можно привести, где речь идет о каких-то вещах и даже сам рассказчик не может объяснить их или боится рассказать и т.д. и мы так и не получаем ответа, что же это было

Тут может сам Профессор что- то не додумал до конца. А может просто так умно ставил вопросы, что мы должны сами пораскинуть мозгами и найти правильный ответ.

 

  Olenenok999 написал:

Жаль, что это в фильме показали лишь мельком ( хотя это было очень эротично)

 

Не надо про эротику.

[Sylos]

ну и вы туда же..итак обидно что такая экранизация...я просто мечтал увидеть принца Дол Амрота в его доспехах..увидеть как хоббиты отвоевали свой Шир...куча эпизодов...

[Olenenok999]

  Sylos написал:

ну и вы туда же..

 

Куда мы, простите?

 

 

  Цитата

  Цитата

Не надо про эротику

 

Пашшему?

[Sylos]

  Olenenok999 написал:

Куда мы, простите?

 

да все туда же ..вы видимо придерживаетесь позиции что фильм просто отличный и не могло быть и лучше...

[Olenenok999]

  Sylos написал:

да все туда же ..вы видимо придерживаетесь позиции что фильм просто отличный и не могло быть и лучше...

 

Это где вы такое прочитали? Пару страниц назад мы в очередной раз обсмаковывали детали, которые нам не понравились.

[Sylos]

оу..ну если так то я с вами) в нынешних потоках флуда рассмотреть что то нереально сложно...

[Dean Corso]

  Sylos написал:

ну и вы туда же..итак обидно что такая экранизация...я просто мечтал увидеть принца Дол Амрота в его доспехах..увидеть как хоббиты отвоевали свой Шир...куча эпизодов...

 

После того, как ты скажешь мне, как это все запихнуть в 210 минут, можно будет и поговорить

[DoctorSatan888]

  Din Corso написал:

После того, как ты скажешь мне, как это все запихнуть в 210 минут, можно будет и поговорить

 

Режиссерская версия идет 240 минут