Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[solomon]

Не понравилось, КАК состарили. Неестественно, по-моему, как-то))

Мне кажется, что тут как раз оправдан такой ход. Вспомни: кольцо продляло жизнь неестественно долгим сроком. За это оно уродовало тело и душу. Как видишь, Бильбо победил его, но, для старости-то теперь он был уязвим, а по меркам хоббитов, у Бильбо уже был солидный возраст, для которого свойственно выглядеть не лучшим образом. К тому же, использование кольца тоже приложило к этому лапу.

 

седня мне снился сон, будто я, вместе с Братством стою у ворот Мории и пытаюсь помочь их открыть. Ничего не получается, все в отчаянии, и вдруг, откуда ни возьмись, повляется... Анатолий Вассерман.

Но увы, у него тоже ничего не вышло

 

Ужас! Если уж Анатоль бессилен был...

Кошмар да и только. Ну, как известно, даже Гэндальф, помнящий когда-то все заклинания на языках орков, людей и эльфов не смог сразу вникнуть в секрет ворот.

[little_elf]

Интересный персонаж. Но в фильм, я думаю, совсем не вписывался

 

угу

вообще фильм от книги отдельно воспринимаю...

интересно будут еще пытаться экранизировать данную трилогию... ведь сколького в фильме осталось "незахваченным"...

 

Не понравилось, КАК состарили. Неестественно, по-моему, как-то))

 

а помоему такой миленький Бильбо вышел))) даже на старичка не похож)) просто гномик))

[Olenenok999]

Мне кажется, что тут как раз оправдан такой ход. Вспомни: кольцо продляло жизнь неестественно долгим сроком. За это оно уродовало тело и душу. Как видишь, Бильбо победил его, но, для старости-то теперь он был уязвим, а по меркам хоббитов, у Бильбо уже был солидный возраст, для которого свойственно выглядеть не лучшим образом. К тому же, использование кольца тоже приложило к этому лапу.

 

 

 

 

Да, скорее всего, ты прав Не могу сказать, что меня это сильно коробило, просто резало глаза. Надеюсь, теперь не будет))

 

Цитата

Ужас! Если уж Анатоль бессилен был...

Кошмар да и только.

Угу.. Помню, подумала во сне: "Ну вот, и все. Конец."))

 

О, вспомнила, что еще не понравилось: поцелуй Арагорна и Арвен - слишком по-голливудски, по-моему. Можно, конечно, попытаться понять, что, типа долго не виделись... Но Король... на глазах у честнОго народа...

[Olenenok999]

интересно будут еще пытаться экранизировать данную трилогию... ведь сколького в фильме осталось "незахваченным"...

 

 

 

 

Мне кажется, что будут Лет через ...дцать. А мне еще интересно, рискнет ли кто-нить экранизировать "Сильмариллион"?

[Evenstar]

Мне кажется, что будут Лет через ...дцать. А мне еще интересно, рискнет ли кто-нить экранизировать "Сильмариллион"?

 

Согласна, римейк ВК наверняка появится через много лет А чтобы снять "Сильму" нужно быть очень талантливым режиссёром. Причём делать нужно многосерийный фильм

[ANdRiaNo]

Мне видится Властелин колец так, это сказка, но не небылица. Всё что описано в книге происходило в реальности, но не совсем так, как выглядит. «Сказка лож, да в ней намёк…»

 

Вот лежал господин Толкиен на печи, и тяжело у него было на душе, а вот от чего и сам не мог понять. И решил он, как следует разобраться, а в чём собственно дело, почему это раньше трава была зеленее, деревья выше и солнце ярче? Что же случилось с тем счастливым и беззаботным юнцом, куда он пропал?

 

И всегда в таких рассказах возникает трудность, вот как конкретно говорить, писать, или представлять, те или иные чувства, или взаимоотношение этих чувств, как описать внутреннюю борьбу и между чем конкретно она идёт и главное как это всё представить? Да всё очень оказывается просто, всё давным-давно придумали, и называется этот способ метафорой, на латыни мета-перенос, фора-значение, итак метафора - перенос значения, с одних явлений и вещей на другие, чаще всего к такому способу прибегают, когда предмет разговора не имеет физического воплощения, а то на что переносят, как раз имеет физической воплощение. Вот как представить детство, идеалы, мудрость, непросвещённость и др.???

 

В общем, всё происходящее, описанное в данной книге, это описание внутренней борьбы человека, его истинны с ложью, то есть поиск истинного Я. Я не буду тут проводить доскональный анализ, всего «властелина колец», это не на одну страницу форума, да и врятли смогу, не буду пытаться проглотить кусок который не влезает в рот. В общих чертах, по основным позициям что пришли в голуву без особых раздумий.

 

Итак поехали, так вот когда трава была зеленее, деревья выше, а солнце ярче = Шир и полурослики соответственно дети.

 

Кольцо - символ абсолютной власти, амбиций, корысти… и других очень хороших качеств человека. Как там у Goblinа «комплексы детские, привычки не хорошие» шутка шуткой, но не в бровь, а в глаз.

 

Две мудрости, на противоположных сторонах, соответственно Гендальф и Саруман.

 

Бессмертные, красивые и высокомерные эльфы, это идеалы.

 

Голум, это тёмное будущее, и символ двойственности человеческой веры.

 

«Лампочка Ильича» или как там назывался этот флакон со святящейся водой, это последняя надежда. «Она будет светить, когда весь остальной свет погаснет»

 

Арагорн, символизирует потерю веры в себя и соответственно возвращение короля символизирует, возвращение себя в себя, возвращение воли на своё законное место.

 

Непрощённые грехи, это та зелёная армия воинов-призраков в конце фильма, которая и помогает всем победить.

 

Орки – порабащённая тёмными силами часть человека, непросвещённость.

 

Ремейк Одиссеи Гомера, где царь тоже возвращается после долгого и трудного путешествия со Сциллами и Харибдами и находит СВОЙ ДОМ, т.е. себя.

 

Бильбо Бэгинс - это воплощение Толкиена в романе, ведь именно он написал Властелин Колец. Человек нашёл себя и решил поделится со всем светом, как это было.

 

Эта история бессмертна, и будет реинтерпретирована не раз, будут меняться имена, герои, события, но не находящий(возврощающийся) свой дом(себя) человек. По форме всё изменится, по содержанию никогда.

Изменено 02.12.2008 20:37 пользователем ANdRiaNo

[little_elf]

Согласна, римейк ВК наверняка появится через много лет А чтобы снять "Сильму" нужно быть очень талантливым режиссёром. Причём делать нужно многосерийный фильм

 

Только римейк не превзойдет ВК... Этот фильм, лично для меня, уже классика! Но посмотреть будет интересно

[Эррь]

только боюсь тогда каждая часть фильма длилась намнооого дольше ...

да разве это плохо?!Я и по 6 часов смотрела бы каждую часть.

[лиса не Алиса]

да разве это плохо?!Я и по 6 часов смотрела бы каждую часть.

 

Но люди в кинотеатре врядли бы столько высидели.

[Эррь]

Но люди в кинотеатре врядли бы столько высидели.

Да,это действительно проблема.А почему бы тогда не сделать было пресловутую режиссерскую версию и с Томом,и с Умертвиями,подарками и прочим,на что не хватило экранного времени?

[лиса не Алиса]

Да,это действительно проблема.А почему бы тогда не сделать было пресловутую режиссерскую версию и с Томом,и с Умертвиями,подарками и прочим,на что не хватило экранного времени?

 

Незнаю( Чем-то видать Том не приглянулся Джексону((( Но мне например, в режиссёрке, и смерть Сарумана не очень понравилась. Но на то видать режиссёр и нужен, чтоб какие-то свои идеи добавлять, хотя некоторые моменты в книге более возвышенные.

[solomon]

Жаль, что тебя пока удалили с Форума, однако не посчитаю это за причину не поспорить с тобой немного.

Вот лежал господин Толкиен на печи, и тяжело у него было на душе, а вот от чего и сам не мог понять. И решил он, как следует разобраться, а в чём собственно дело, почему это раньше трава была зеленее, деревья выше и солнце ярче? Что же случилось с тем счастливым и беззаботным юнцом, куда он пропал?

Давай сразз уясним, что такие произведения, как это, не создаются при скукоте окружающих событий и внутренних размышлениях в тишине. Собственно ты прав, если считать, что печью Толкиена на тот момент было поле боя, на котором он, действительно лежал, дабы спасти свою светлую голову. Однако сомневаюсь, что это имелось в виду. Здесь нет места вычурной красивой философии, так резко бросающейся в глаза. Вот и ты говоришь, что мысли прикинул так, навскидку. Соответственный неверный результат. Истинная мысль, как клад: ее надо раскапывать, изучать. Толкиен не забавы ради и не ради капризного аристократического размышления создавал эту историю. Нелегкая эпоха жизни на тот период-основной ключ к пониманию ВК.

 

Да что там! Джексон тоже не прохлаждался, а набегался до потери нервов с актерами, навоевался с кинокомпаниями в битвах за сценарий и постановку. Кто знает, что мы сейчас увидели, если бы он дал слабинку и пошел на поводу коммерческих неурядиц. Как-то не радует перспектива увидеть это произведение в одном сухом фильме.

 

Я не буду тут проводить доскональный анализ, всего «властелина колец», это не на одну страницу форума, да и врятли смогу, не буду пытаться проглотить кусок который не влезает в рот. В общих чертах, по основным позициям что пришли в голуву без особых раздумий.

Страницы форума, как я помню, были бесплатными до сих пор. Их бесконечность-тоже. Размышляй-это только на пользу! Ну если лень, как я выше уже сказал, тогда процесс отзываться о фильме так, "нехотя", без раздумий, влечет иногда несогласие.

 

Две мудрости, на противоположных сторонах, соответственно Гендальф и Саруман.

Нет, нет. Эти товарищи никогда не создавали баланса (если ты, конечно, об этом говорил) мудрости воюющих сторон.

Тут дело в том, что Гэндальф-свыше посланный истари, который в большей степени зависел от валаров и выполнял с патриотизмом их поручения о помощи. Саруман-более обособившаяся фигура. Власть главы Ордена уже начала развращать его, но, это не значит, что он встал на сторону Саурона по осознанной им роли какой-то пешки. Этот герой стоит сбоку. Его терзали собственные амбиции и планы на кольцо, так что, Саурон имел мощную помощь с его стороны, но и опасность удара ножа со спины. Да и мудрость Сарумана давно иссохлась: остались коварство и мощь мага, что не так уж ценилось, хотя этого стоило опасаться.

 

И, в довершение ко всему: Орден ведь не дефицировал, и потому в него входили еще два мага. Радагст Бурый, более приближенный к природе и братьям нашим меньшим, да еще и некий Синий (к сожалению, запамятовал его имя), который проживал далеко к востоку от Мордора в землях Рун и изготавливал оружие для вастаков. Ну это не суть важно, однако свои вклады они тоже сделали.

 

Бессмертные, красивые и высокомерные эльфы, это идеалы.

Вот, снова укорю тебя в том, что без раздумываний пишешь мысли. У Толкиена, идеалы эльфов были лишь выражены в их божественной природе, волшебной сущности и приближенности к земным красотам. Морально эти создания красотой особой не отличались. Чего только стоит их создание колец. Подобно неразумным любпытным ученым, не осознающим всей ситуации, они творили. Понимание всего ужаса пришло позже.

По мелочи, можно вспомнить, насколько суровы и корыстны эльфы из Сумеречья, заточившие гномов в темницах, да еще и просившие свою долю сокровищ (из страниц "Хоббита")

 

В ВК идет перерождение эльфов. Они мечутся в собственном страхе своего изжития, однако к ним приходит вместо высокомерия благодать осознания их цели в этой истории. Тогда помощь их становится просто неоценимой. В итоге, им все же придется покинуть края Средиземья.

 

Так что, если уж и говорить об идеалах в лице эльфов, то не с тоном стремления к ним.

Голум, это тёмное будущее, и символ двойственности человеческой веры.

Голлум-это деградация. Возвращение к диким условиям жизни. Таким образом, тут скорее он показывает темное прошлое. А вот, что бы не было такого будущего, положительные персонажи ВК и идут на то, чтобы уничтожить кольцо.

 

А двойственность его вызвана скорее не метаниями веры существа, но его зависимостью, причем болезненной. Весь мир сжат на золотом обруче. В нет ни веры, ни любви, ни сострадания. Одиночество.

Изменено 04.12.2008 08:38 пользователем solomon

[little_elf]

Но люди в кинотеатре врядли бы столько высидели.

 

если честно, то мне первую часть очень тяжело было 3 часа сидеть... от фильма была в восторге /и остаюсь/, но сидеть на одном месте... поэтому на 6-ти часовой фильм не согласна! вот если что-то вроде серий сделали - ну и выпускали к просмотру в кинотеатрах где-то раз в три месяца... это замечательно! и всегда есть на что сходить

[rider42]

ну вот наконец-то я купил полную версию трилогии и в выходные надо будет устроить просмотр. Только вот как высидить 11 с половиной часов пока не знаю Изменено 03.12.2008 13:58 пользователем rider42

[Olenenok999]

Незнаю( Чем-то видать Том не приглянулся Джексону(((

 

Видимо, он посчитал, что Том не такой уж и важный персонаж, времени займет много и предпочел заменить его на Арвен. Должна же быть в Таком фильме love-story:) Я ничего не имею против Арвен, но на Тома посмотрела бы с бОльшим удовольствием))

... Чует мое сердце, что в "Хоббите" так же с Беорном обойдутся

[Evenstar]

Видимо, он посчитал, что Том не такой уж и важный персонаж, времени займет много и предпочел заменить его на Арвен. Должна же быть в Таком фильме love-story:) Я ничего не имею против Арвен, но на Тома посмотрела бы с бОльшим удовольствием))

... Чует мое сердце, что в "Хоббите" так же с Беорном обойдутся

 

На Арвен заменили несчастного Глорфинделя. А лав-стори... а как же Том и Златеника?

[solomon]

На Арвен заменили несчастного Глорфинделя. А лав-стори... а как же Том и Златеника?

 

Друзья, легко и эгоистично обвинять Джексона, когда нам удобно смотреть в конечном результате на его творение. А ведь это все далось колоссальным усилием, стойкостью и выдержкой. Режиссер выжал в фильм, поистине, максимальный дух книги. Мало того, некоторые ключевые моменты он переделал с лучшей стороны для картины, для большего эффекта. Диалогов и мыслей просто за край! Динамики и высоких чувств-океан. Так ведь еще и множество сцен вырезано, которые Питер снял, наперекор кинопрокатчикам.

 

Должно сказать спасибо, а не вспоминать каждого таракана из книги и плакаться на его отсутствие (и речь сейчас не о Бомбадиле. Если говорить конкретно о нем, то его появление резко сломало бы адаптацию сюжета к зрителю и действие картины воспринималось бы гораздо тяжелее.)

[Evenstar]

Друзья, легко обвинять Джексона, когда нам удобно смотреть в конечном результате на его творение. А ведь это все далось колоссальным усилием, стойкостью и выдержкой. Режиссер выжал в фильм, поистине, максимальный дух книги. Мало того, некоторые ключевые моменты он переделал с лучшей стороны для картины, для большего эффекта. Диалогов и мыслей просто за край! Динамики и высоких чувств-океан. Так ведь еще и множество сцен вырезано, которые Питер снял, наперекор кинопрокатчикам.

 

Должно сказать спасибо, а не вспоминать каждого таракана из книги и плакаться на его отсутствие (и речь сейчас не о Бомбадиле. Если говорить конкретно о нем, то его появление резко сломало бы адаптацию сюжета к зрителю и действие картины воспринималось бы гораздо тяжелее.)

 

Я его и так уже благодарила много раз В конце концов, тут ведь все понимают, что бюджет не резиновый. А ещё приходилось думать о зрителях в кинотеатре, которые тоже не резиновые.

Так что это всего лишь сожаление, что нельзя увидеть эти сцены. Но всё же как жаль, что того таракана из третьей части вырезали

[лиса не Алиса]

Видимо, он посчитал, что Том не такой уж и важный персонаж, времени займет много и предпочел заменить его на Арвен. Должна же быть в Таком фильме love-story:) Я ничего не имею против Арвен, но на Тома посмотрела бы с бОльшим удовольствием))

... Чует мое сердце, что в "Хоббите" так же с Беорном обойдутся

 

Даа есть такое. Но это кино, у него свои правила, а Джексону видать надо было ещё побольше денег с фильма вытряхнуть, ведь затратили-то на съёмки достаточно много. Я б тоже с удовольствием и на Глорфиндейла глянула, и на Тома и на умертвия...НО не судьба, филь конечно хорош, но люди так устроены, всегда хочется большего.

[Olenenok999]

А ещё приходилось думать о зрителях в кинотеатре, которые тоже не резиновые.

 

Вот-вот... Перед Джексоном стояла архисложная задача - угодить массовому, попкорножующему зрителю, ничего о Толкиене не слышавшему, и поклонникам Профессора. По-моему, у него все получилось

 

P.S. По поводу "обвинений" в адрес Питера - так это ж любя!

[Брэнд]

Вроде сказка, но какая глубокая и философская, мне так показалось. Любимый персонаж - Леголас, его трюки во второй части и третьей так поражали, что перекручивал двд-ху по пару раз. Питер Джексон - отличный режиссер, что потом доказал и "Кинг Конгом".

[Waldemar]

ну вот наконец-то я купил полную версию трилогии и в выходные надо будет устроить просмотр. Только вот как высидить 11 с половиной часов пока не знаю

 

Я эти 11,5 часов убил за два дня. Зато было интересно смотреть на режиссёрские версии, все сцены хороши. Жаль, что под нож ушли.

[ANdRiaNo]

Давай сразз уясним, что такие произведения, как это, не создаются при скукоте окружающих событий и внутренних размышлениях в тишине.

Я бы оставил твой наставительский тон при себе, если хочешь нормально поговорить. И Фраза, "господин Толкиен лежит на печи", была призвана обратить внимание читатля с внешних факторов на внутрение.

Здесь нет места вычурной красивой философии, так резко бросающейся в глаза.

Почему сразу вычурной? Почему так резко бросающейся в глаза?

Вот и ты говоришь, что мысли прикинул так, навскидку. Соответственный неверный результат. Истинная мысль, как клад: ее надо раскапывать, изучать.

Я не выводы прикинул навскидку, а пост и некторые примеры. Выводы дались мне не так быстро и не так просто, скажем у меня внутри было своё "Возвращение Короля"

Толкиен не забавы ради и не ради капризного аристократического размышления создавал эту историю. Нелегкая эпоха жизни на тот период-основной ключ к пониманию ВК.

А я разве сказал, что это забавно. Для меня, это тема "серьёзней небывает".

Да что там! Джексон тоже не прохлаждался, а набегался до потери нервов с актерами, навоевался с кинокомпаниями в битвах за сценарий и постановку. Кто знает, что мы сейчас увидели, если бы он дал слабинку и пошел на поводу коммерческих неурядиц. Как-то не радует перспектива увидеть это произведение в одном сухом фильме.

Ты видать перебывал во многих схватках, с непонимающими маштабность и значимость ВК, и у тебя уже рефлекс на всех катить бочку и на друзей и на врагов, не разобравшись толком кто есть кто. Не по соломоновски это.

Страницы форума, как я помню, были бесплатными до сих пор. Их бесконечность-тоже. Размышляй-это только на пользу! Ну если лень, как я выше уже сказал, тогда процесс отзываться о фильме так, "нехотя", без раздумий, влечет иногда несогласие.

Это больше относится к твоему ответу на мой пост, нежели моему посту, на ВК. И это тоже не посоломоновски.

Нет, нет. Эти товарищи никогда не создавали баланса (если ты, конечно, об этом говорил) мудрости воюющих сторон.

Тут дело в том, что Гэндальф-свыше посланный истари, который в большей степени зависел от валаров и выполнял с патриотизмом их поручения о помощи. Саруман-более обособившаяся фигура. Власть главы Ордена уже начала развращать его, но, это не значит, что он встал на сторону Саурона по осознанной им роли какой-то пешки. Этот герой стоит сбоку. Его терзали собственные амбиции и планы на кольцо, так что, Саурон имел мощную помощь с его стороны, но и опасность удара ножа со спины. Да и мудрость Сарумана давно иссохлась: остались коварство и мощь мага, что не так уж ценилось, хотя этого стоило опасаться.

 

 

У Толкиена, идеалы эльфов были лишь выражены в их божественной природе, волшебной сущности и приближенности к земным красотам. Морально эти создания красотой особой не отличались. Чего только стоит их создание колец. Подобно неразумным любпытным ученым, не осознающим всей ситуации, они творили. Понимание всего ужаса пришло позже.

По мелочи, можно вспомнить, насколько суровы и корыстны эльфы из Сумеречья, заточившие гномов в темницах, да еще и просившие свою долю сокровищ (из страниц "Хоббита")

 

В ВК идет перерождение эльфов. Они мечутся в собственном страхе своего изжития, однако к ним приходит вместо высокомерия благодать осознания их цели в этой истории. Тогда помощь их становится просто неоценимой. В итоге, им все же придется покинуть края Средиземья.

Если бы ты меня понимал, то ты бы понял, что всё вышесказанное, никак не противоречит моей теории.

Так что, если уж и говорить об идеалах в лице эльфов, то не с тоном стремления к ним.

Бинго. Я сказал "высокомерные идеалы".

 

Голлум-это деградация. Возвращение к диким условиям жизни. Таким образом, тут скорее он показывает темное прошлое. А вот, что бы не было такого будущего, положительные персонажи ВК и идут на то, чтобы уничтожить кольцо.

Нет, я настаиваю на грозящем будущем, не вырви Голум кольцо у Фродо, того бы ждала таже учесть.

 

 

Из моего поста, ты особое внимание уделил лишь, тому что я "навскидку выдал" и фразе "лежал на печи". Почти всё что ты потом пишишь исходит из твоего отношения к моему посту. Потому особо коментировать и выдвигать контраргументы не вижу смысла.

[solomon]

Ха! Какой смысл мне разбирать позиции ВК, когда человеку за красивой оскорбленностью хочется спрятать свою лень и нежелание отвечать на вопросы и противные ему точки зрения?

Не знал, что это уже является контраргументами.

 

Ну хотя бы про Голумма ты уделил свое божественное внимание. Смотрю, для тебя стал решающим в судьбе личности Фродо один этот момент? Если ты хочешь сказать, что Гэндальф такое значение придавал роли Смеагола в миссии уничтожения кольца, то мне ничего не остается сделать, как удалиться ПО- соломоновски с печальным вздохом.

[ANdRiaNo]

Уважаемый solomon, я не в силу лени не разбираю более детально или не отвечаю на ваши "контраргументы", я их не считаю КОНТРаргументами в большинстве своём, о чём не многозначно написал. Про Голума я с тобой не согласен, потому и ответил, а в остальном, ты просто не понял моей позиции.