Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[New_Red]

А я давно не пересматривала. Надо бы исправить ситуацию.

[Fallen in Love]

90% отсебятины, это то что Тома Бомбадила не показали, что ли?

 

Общеизвестно, что Питер Джексон, снимая трилогию ВК в целом отнесся к произведению Толкина без особого почтения, видимо считая, что лучше знает что и как должны делать персонажи, и как развиваться события. Судя по тому, что кассу его фильмы собрали отличную он был прав и фантазии английского профессора действительно оказались никому не интересными.

 

Питер Джексон изменил процентов девяносто первоисточника. Неизменными остались имена персонажей, география и некоторые сюжетные моменты.

 

Что изменилось.

 

По персонажам.

 

Фродо.

Не встречает эльфов после выхода из Хоббитании. Нет арки с Томом Бомбадилом. Не сражается с Умертвиями, не противостоит Назгулам на пути в Ривенделл ( за него это делает Арвен). Не нападает на тролля в Мории. Не общается с Гимли возле Келед Зарама. Это то, что просто вычеркнули.

Что добавили - Врет Фарамиру, при встрече с ним ( собственно вся арка с Фарамиром неканон), прогоняет Сэма, поверив Смеагорлу.

В финале произведения не освобождает Хоббитанию от Сарумана.

 

Сэм - нет сцены испытания у Галадриэли, забывает ел или не ел эльфийские печеньки, был готов бросить Фродо.

 

Пин и Мэри - полный неканон. В кино два малолетних придурка воришки, случайно навязавшихся в спутники к Фродо. По канону два молодых хоббита, серьезно помогающих Фродо покинуть Хоббитон и занимающихя организацией похода.

 

Арагорн - полный неканон. Не таскает с собой сломанный меч предка. Никому не представляется как наследник Элендила. При встрече с воскресшим Гендальфом командует эльфу его пристрелить. Арка с Хорнбургом, полный неканон, также не соответствует канону сюжет с тропой мертвых.

В первоисточнике Арагорн подчиняет себе палантир и побеждает Саурона в поединке воли, в фильме проигрывает. Подло убивает парламентера у Врат Мордора. Короче от персонажа из книги только имя и некоторые атрибуты.

 

Арвен - полный неканон. Все действия данного персонажа в фильме - придумал Джексон.

 

Элронд - неканон. По первоисточнику сразу перековал меч Арагорна и в целом старался помочь хранителям. По Фильму зажучил меч и если бы не истерики дочурки никак бы Арагорну не помог. Такая вот свинья эльфийская ( по фильму).

 

Гимли - полный неканон. Рыгающая образина, в которой уже не осталось ничего человеческого. В первом фильме еще куда не шло, но дальше полный неканон.

 

Гендальф. В сцене крутого противостояния с Устами Саурона, по книге победил, по фильму об него ноги вытерли. Также им подмел пол Саруман ( в книге об этом ничего нет). Совместные сцены с Дэнетором - полный неканон.

 

Фармир и Денетор - полный неканон. Совершенно не так этих персонажей описывал Толкин.

 

Эовин и Боромир - в целом соответствуют первоисточнику. Боромиру зачем то добавили идиотскую сцену в которой он роняет на пол священную реликвию нуменорцев, а потом забывает ее поднять ( обычное скотское поведение быдла в гостях), но тем не менее персонаж почти соответствует книжному описанию.

 

Леголас - вместо ироничного эльфа - неубиваемый терминатор. Полное отсутствие всех диалогов из первоисточника.

 

Саруман - неканон + отсутствует вообще вся его финальная линия.

 

Короче. Большая часть персонажей изменилась до неузнаваемости.

 

Если же мы говорим о сюжетных арках, то получается следующее.

 

В книге - Дэнетор отправляет Фарамира, руководит обороной Осгилиата ( на заранее подготовленных позициях). Когда гондорцы отступают, преследуемые противником, Дэнетор организует встречную атаку тяжелой кавалерии, авангард противника разбит, но Фарамир получает смертельно опасное ранение.

 

В фильме. Дегенерат Дэнетор отправляет Фарамира и семьдесят придурков, отбивать конной атакой Осгилиат, в котором уже сидят десятки тысяч орков. Они туда скачут не взяв с собой даже щитов и копий, Фарамира волоком по земле, притаскивает в город лошадь.

 

В книге. Теоден собирает тысячу человек из Эдораса и окрестностей ( личная охрана и т. д.) и едет в Хорнбург, где его ждет еще тысяча человек гарнизона.

На них нападает армия сарумана. Ядро армии составляют урук хай, также в состав входит всякое отребье и местные сепаратисты. Армия сарумана - 10000 существ, которые по качеству вооружения и организации сильно уступают армии Теодена. Всю ночь идет штурм, только благодаря взрывчатке удается взять стену, сама цитадель остается неприступной. Утром Теоден и сто его всадников организуют атаку, отбрасывают усталых и дезорганизованных солдат изенгарда от крепости. Прибывает Гендальф, с ним пехота Вестфольда и шагающие деревья. Орки и дунландцы, поддавшись панике разбегаются их ловят и зверски убивают силы добра.

 

В фильме. Теоден собирает человек двести и они едут в Хорнбург. Там выясняется что весь гарнизон 300 человек, а на них идет 10000 великолепно подготовленных, закованных в броню 15 го века ( при том, что на роханцах доспехи века 10 го - 11 го) урук хай, у которых все отлично с дисциплиной и военной подготовкой.

Непонятно как Теодена находит отряд из 300 эльфов, которыми командует персонаж из Лориэна, но при этом прислал их почему то Элронд.

300 эльфов и 300 человек отбивают штурм урук хаев, но блаодаря бездарному командованию Арагорна все проигрывают и остатки гарнизона запираются в последней комнате последней башни. Утром Теоден и еще 8 человек, выезжают из комнаты, разбрасывают пару сотен орков и выезжают из крепости. Появляется Гендальф и конница Рохана под руководством Эомера. Они кубарем под горку валяться на пики великолепно подготовившихся орков (закованных в доспехи и сохранивших строй). Победа.

 

И все кино в целом такое. Есть сцена в которой происходит Совет Светлых на даче у Элронда. В этой сцене в книге обсуждают текущую политическую ситуацию, историю появления и развития кольца, а также решают что со всем этим делать.

В фильме оставляют место действия, часть участников, полностью меняют диалоги и суть происходящего, после чего завершают примерно также как в первоисточнике.

 

Почему он сказал не стрелять? Орки бы все равно напали

 

Потому что Арагорн по фильму идиот, который делает все, чтобы орки победили, а Роханцы и эльфы проиграли.

 

Оставим в стороне тот факт, что за пару минут до того, как он запрещал стрелять по оркам и визжал о том, что урук хай идут тут всех убивать, поэтому никакой пощады и т. д. Позорность и отсутствие логики в данной сцене состоит в том, что он об этом вещает эльфам, которые сорками генетические враги на протяжении тысячелетий. Прадеды Арагорна еще лошадь в овраге доедали, а эльфы уже насмерть бились с орками.

Забудем также о том, что Эльфы почему то слушают не своего командира ( который тут рядом, отлично знает их особенности, принципы ведения боя, мощность луков и т. д.), а какого то постороннего человека.

 

Простая логика. Орки приходят к крепости, формируют строй и начинают подтаскивать осадные лестницы ( если бы они их не подтаскивали, то не смогли бы так быстро оказаться на стенах). В орков стреляет ( ну как стреляет, руки не выдерживают) какой то пенсионер. Убивает одного орка попав ему в трапецивидную мышцу, ранение очень опасное , но упасть и умереть от него также логично, как упасть и умереть от стрелы пробившей бедро.

После этого орки бегут на штурм. Арагорн сначала запрещает стрелять, давая оркам время подготовиться и не позволяя эльфам убивать их естественных врагов. А потом тянет еще полминуты с приказом. В результате орки мгновенно берут крепость, убивая одним выстрелом из арбалета трех эльфов за раз ( господи как такое позорище можно было снимать в 2000 х то годах).

Если бы Арагорн хотел дождаться Гендальфа и максимально задержать орков, то должен был, во первых организовать им встречу еще на подходе к крепости ( кстати в первоисточнике этот момент есть, но Джексон плевать хотел на первоисточник), а потом максимально наносить им урон, не давая передохнуть после марша, подтащить осадные орудия и т. д.

Ладно этот идиотизм. Потом, когда у Арагона под ногами взорвется крепость ( от чего даже Капитан Америка скорее всего заехал бы в больницу на недельку) он заставляет эльфов с полными колчанами стрел идти с одними мечами на строй орочьей пехоты. При том, что эльфы могут с безопасного расстояния выкашивать орков без вреда для себя.

[Змiй]

За такие простыни банить по-хорошему.

[jjjs]

Очень длинное ваше сообщение, отвечу вот на это:

Общеизвестно, что Питер Джексон, снимая трилогию ВК в целом отнесся к произведению Толкина без особого почтения, видимо считая, что лучше знает что и как должны делать персонажи, и как развиваться события.

Разумеется, он был прав и ему виднее. С точки зрения режиссера.

[Fallen in Love]

Очень длинное ваше сообщение, отвечу вот на это:

 

Разумеется, он был прав и ему виднее. С точки зрения режиссера.

 

Согласен. Вы просто спросили, что изменили по сравнению с первоисточником. Если коротко, то почти все.

А плохо это или хорошо, это уже отдельный вопрос.

[Усул]

Лол, ничего себе простыня

[jjjs]

Согласен. Вы просто спросили, что изменили по сравнению с первоисточником. Если коротко, то почти все.

А плохо это или хорошо, это уже отдельный вопрос.

 

Разумеется, это хорошо - доказано временем, отзывами, наградами, любовью зрителей. Думаю, и через сто лет мы (или не мы) будем пересматривать ВК и восхищаться. Потому что классика.

[Aztec]

Fallen in Love, я вроде тебе уже писал, напишу еще раз - тебе противопоказано смотреть кино, ты для этого слишком "логичный".

Ну и еще ты тролль, причем троллишь сам себя, поскольку фильмы, которые ты хаешь, ты смотрел не один раз, наизусть их знаешь, они тебе нравятся, но твое внутреннее упрямство, фапающее на первоисточник, говорит, что не нравятся.

Завязывай, а то в Голлума превратишься)

[Dean Corso]

Общеизвестно, что Питер Джексон, снимая трилогию ВК в целом отнесся к произведению Толкина без особого почтения

 

Прекращай врать.

Это только тебе известно. Потому что ты сам это придумал.

[Fallen in Love]

Разумеется, это хорошо - доказано временем, отзывами, наградами, любовью зрителей. Думаю, и через сто лет мы (или не мы) будем пересматривать ВК и восхищаться. Потому что классика.

 

Столь уж однозначно сказать нельзя. Во первых кино не экранизация ни разу. Само по себе это не плохо, но посмотрев фильм совершенно нельзя понять о чем писал автор первоисточника.

Во вторых кино очень слабое с точки зрения логики действий персонажей и сюжета.

В третьих, отдельные сцены снимали так халтурно, что смотреть их без стыда за режиссера невозможно. Тут и Гендальф в метре от стражника гондорца обсуждающий " секретные сведения" о кторых гондорцы знать не должны, и очень отвратно снятая атака Фарамира, и, как вишенка на торте, замечательное исчезновение лошадей - армия запада выезжает из Минас Тирита на лошадках, к Вратам Мордора подъезжают на конях только главные герои, а затем они магически исчезают прямо из под них, после речи Арагорна.

В ту же копилку атака Эомера кубарем на копья.

 

Но, должен признать. Трилогия Хоббит, в целом этот позор искупает. Джексон исправил в ней почти все свои ошибки и снял действительно хорошее кино и нормальную экранизацию. Не без прблем, но тем не менее. То есть режиссер вырос как профессионал. А сразу редко у кого получается снимать хорошо.

 

Прекращай врать.

Это только тебе известно. Потому что ты сам это придумал.

 

Ну раз это все мои выдумки, то их очень легко опровергнуть, не так ли?))

 

Вот я утверждаю что Фармир и Дэнетор из фильма очень мало похожи на персонажей книги. Причем делаю это не голословно, а на примере конкретных сцен из фильма и конкретного же текста из первоисточника.

 

Или, к примеру, возьмем того же Гендальфа.

В фильме

(Гэндальф): "Да. Белое Древо Гондора, древо короля. Денетор, впрочем, не король, он всего лишь наместник - блюститель трона. Слушай внимательно. Владыка Денетор - отец Боромира. Сообщать ему, что его любимый сын погиб, будет крайне неразумно. И ни слова про Фродо и кольцо. И не звука про Арагорна. Лучше тебе вообще помалкивать, Перегрин Тук".

 

В книге

— Теперь, уважаемый Перегрин, думай над каждым словом! Здесь не место и не время для хоббичьей болтовни. Феоден — добродушный старик. Денэтор вылеплен из другой глины, он надменен и хитер, и хотя его не титулуют Королем, он принадлежит к более древнему и достойному роду, чем Повелитель Рохана. Обратится он прежде всего к тебе, задаст тебе множество вопросов, ведь ты можешь ему рассказать о его сыне Боромире. Боромира он любил, даже слишком; любил еще сильнее за то, что они не были похожи. Он правильно рассудит, что большего добьется от тебя, чем от меня. Не говори ничего лишнего, и ни в коем случае не вспоминай о Деле Фродо. Я сам об этом скажу, когда придет время. Если удастся, не упоминай об Арагорне.

 

Неужели нет разницы?))

Я даже не буду в очередной раз упоминать о том, что из за того, что Джексон снимал свои фантазии, а не экранизировал первоисточник, Гендальф в его фильме выглядит идиотом, который непонятно зачем потащил хоббита к Дэнетору, просто сравниваем и видим, что общего между первоисточником и фильмом в данной сцене мало.

[jjjs]

Столь уж однозначно сказать нельзя.

Да почему нельзя то?)) Ну 20 лет уже фильму, не два же года, чтобы могли оставаться сомнения)) В общем, согласна с Ацтеком

 

Прекращай врать.

Это только тебе известно. Потому что ты сам это придумал.

Ага, с таким непочтением, что аж отгрохал целую деревню хоббитов в Новой Зеландии, в которой чуть ли не каждую вещь сделал своими руками))

[Усул]

Фаллен ин лав уже упоминал момент с назгулом, вместо того чтобы убить Гэндальфа он развернулся и полетел к Роханцам?

[Fallen in Love]

Да почему нельзя то?)) Ну 20 лет уже фильму, не два же года, чтобы могли оставаться сомнения)) В общем, согласна с Ацтеком

 

 

Ага, с таким непочтением, что аж отгрохал целую деревню хоббитов в Новой Зеландии, в которой чуть ли не каждую вещь сделал своими руками))

 

Причины я обозначил и привел пример конкретных сцен. Очень слабое кино с точки зрения сценария, внутренней логики и актерской игры.

 

Создание великолепных декораций и реквизита никак не влияет на смысловое наполнение или его отсутствие. В некотрых случаях даже немного вредит.

 

Опять же конкретный пример. По первоисточнику Роханцы были лучше вооружены чем армия Сарумана ( ну или как минимум не хуже). Поэтому вполне логично, что они и штурм смогли отбить и ответной вылазкой опрокинуть противника. По фильму же великолепно обученные, подготовленные дисциплинированные и оснащенные урюки проиграли старикам, детям, кучке эльфов и дуракам, которые скатились кубарем с горы на их пики. То есть в это не веришь от слова совсем.

 

Фаллен ин лав уже упоминал момент с назгулом, вместо того чтобы убить Гэндальфа он развернулся и полетел к Роханцам?

 

Да, чуть ранее. Это, тоже не канон, и отдельный стыд. После того как убогого Гендальфа снова лишили посоха и отшлепали как маленькую девочку, Ангмарец, даже не стал его добивать. Подобные сцены это нечто.

[Fallen in Love]

Так речь о конкретном фане в виде тебя. Там не канон - плохо и ты бомбишь, тут не канон - хорошо и ты защищаешь. ?? А "отсебятина" - это называется адаптация и априори должно быть понятно, что из 1000+ страничного текста что-то будет вырезано, что-то сжато или изменено для плавности повествования или драматургии. Но взять краткий пересказ книг и на 90% текст как раз сходится. А с сабжем, как я понял, по наличию прав у Амазона только на ВК и Хоббитца, нонейм сценаристам и уже имеющейся экранизации Колеса времени, будет полная отсебятина.

 

Если конкретно обо мне, то я не раз обозначал свою позицию.

1) ВК от Джексона это объективно не экранизация, а произведение по мотивам.

2) ВК от Джексона плох не потому, что соответствует первоисточнику. Он плох потому, что лишен логики, персонажи ведут себя по идиотски, большинство сюжетных арок совершенно не продуманы. Часть сцен снята откровенно халтурно.

 

Конкретика.

Эльфы приходят на помощь Роханцам в Хельмовой пади. Это плохо потому, что не как у Толкина? Разумеется нет.

Это плохо потому что

1) Криво реализовано. Эльфы не могли собраться выйти и догнать Арагорна и компанию , потому что даже Теоден еще за сутки до этого не знал, что приедет в Хорнбург. То есть у нас тут бог из машины.

Эльфы пришли из Лориэна, но утверждают, что послал их Элронд ( обычная халтура, сценарист забыл кто где управляет). Эльфы подходят к крепости, говорят, что их надо пропустить и их немедленно пропускают, даже не спросив кто такие и не посоветовавшись с Теоденом ( каковой и должен принимать решения об альянсе). Это бытова халтура, сценарист не продумал как работает иерархия в армии.

Эльфов три сотни. Допустим у каждого стандартно два колчана по тридцать стрел. То есть 18 000 стрел на отряд. Нам ясно показали, что отличные орочьи доспехи эльфийские стрелы пробивают как бумагу.

Средняя скорострельность нормального человеческого лучника - 10 выстрелов в минуту. То есть за двадцать минут три сотни эльфов точно уничтожат всю армию Сарумана. Потому что именно такие боевые возможности им придумал Джексон.

Но тогда драматичного боя не получится, поэтому эльфам не позволяют стрелять - то Арагорн ( ставший идиотом) не позволяет, то лучших стрелков засовывают за стену, чтобы они не могли убить всех орков.

 

Ну и т. д. Вплоть до идиотской атаки кубарем с горы на оркские пики.

 

Как видно, плохо не по тому, что не как у Толкина, а потому что глупо нелогично и халтурно, от мелочей до глобального сюжета.

 

Поэтому я объективно оцениваю ВК от Джексона не потому что изменили 90 % первоисточника ( это объективно и доказано на конкретных примерах), а потому что сделанные изменения делают кино крайне глупым и нелогичным.

 

В результате получается такие позорные эпизоды как у Фарамира, который решил отправить кольцо в Гондор, но при этом оставил его на шее подозрительного хоббита, который ему лгал в лицо ( и мучился от припадков) да еще и оставил пленнику его меч))

 

Опять же большая часть изменений вообще была не нужна ни для сюжета, ни для раскрытия образов, ни для чего.

[-Ника-]

Общеизвестно, что Питер Джексон, снимая трилогию ВК в целом отнесся к произведению Толкина без особого почтения, видимо считая, что лучше знает что и как должны делать персонажи, и как развиваться события. Судя по тому, что кассу его фильмы собрали отличную он был прав и фантазии английского профессора действительно оказались никому не интересными.

 

Питер Джексон изменил процентов девяносто первоисточника. Неизменными остались имена персонажей, география и некоторые сюжетные моменты.

 

Что изменилось.

 

По персонажам.

 

Фродо.

Не встречает эльфов после выхода из Хоббитании. Нет арки с Томом Бомбадилом. Не сражается с Умертвиями, не противостоит Назгулам на пути в Ривенделл ( за него это делает Арвен). Не нападает на тролля в Мории. Не общается с Гимли возле Келед Зарама. Это то, что просто вычеркнули.

Что добавили - Врет Фарамиру, при встрече с ним ( собственно вся арка с Фарамиром неканон), прогоняет Сэма, поверив Смеагорлу.

В финале произведения не освобождает Хоббитанию от Сарумана.

 

Сэм - нет сцены испытания у Галадриэли, забывает ел или не ел эльфийские печеньки, был готов бросить Фродо.

 

Пин и Мэри - полный неканон. В кино два малолетних придурка воришки, случайно навязавшихся в спутники к Фродо. По канону два молодых хоббита, серьезно помогающих Фродо покинуть Хоббитон и занимающихя организацией похода.

 

Арагорн - полный неканон. Не таскает с собой сломанный меч предка. Никому не представляется как наследник Элендила. При встрече с воскресшим Гендальфом командует эльфу его пристрелить. Арка с Хорнбургом, полный неканон, также не соответствует канону сюжет с тропой мертвых.

В первоисточнике Арагорн подчиняет себе палантир и побеждает Саурона в поединке воли, в фильме проигрывает. Подло убивает парламентера у Врат Мордора. Короче от персонажа из книги только имя и некоторые атрибуты.

 

Арвен - полный неканон. Все действия данного персонажа в фильме - придумал Джексон.

 

Элронд - неканон. По первоисточнику сразу перековал меч Арагорна и в целом старался помочь хранителям. По Фильму зажучил меч и если бы не истерики дочурки никак бы Арагорну не помог. Такая вот свинья эльфийская ( по фильму).

 

Гимли - полный неканон. Рыгающая образина, в которой уже не осталось ничего человеческого. В первом фильме еще куда не шло, но дальше полный неканон.

 

Гендальф. В сцене крутого противостояния с Устами Саурона, по книге победил, по фильму об него ноги вытерли. Также им подмел пол Саруман ( в книге об этом ничего нет). Совместные сцены с Дэнетором - полный неканон.

 

Фармир и Денетор - полный неканон. Совершенно не так этих персонажей описывал Толкин.

 

Эовин и Боромир - в целом соответствуют первоисточнику. Боромиру зачем то добавили идиотскую сцену в которой он роняет на пол священную реликвию нуменорцев, а потом забывает ее поднять ( обычное скотское поведение быдла в гостях), но тем не менее персонаж почти соответствует книжному описанию.

 

Леголас - вместо ироничного эльфа - неубиваемый терминатор. Полное отсутствие всех диалогов из первоисточника.

 

Саруман - неканон + отсутствует вообще вся его финальная линия.

 

Короче. Большая часть персонажей изменилась до неузнаваемости.

 

Если же мы говорим о сюжетных арках, то получается следующее.

 

В книге - Дэнетор отправляет Фарамира, руководит обороной Осгилиата ( на заранее подготовленных позициях). Когда гондорцы отступают, преследуемые противником, Дэнетор организует встречную атаку тяжелой кавалерии, авангард противника разбит, но Фарамир получает смертельно опасное ранение.

 

В фильме. Дегенерат Дэнетор отправляет Фарамира и семьдесят придурков, отбивать конной атакой Осгилиат, в котором уже сидят десятки тысяч орков. Они туда скачут не взяв с собой даже щитов и копий, Фарамира волоком по земле, притаскивает в город лошадь.

 

В книге. Теоден собирает тысячу человек из Эдораса и окрестностей ( личная охрана и т. д.) и едет в Хорнбург, где его ждет еще тысяча человек гарнизона.

На них нападает армия сарумана. Ядро армии составляют урук хай, также в состав входит всякое отребье и местные сепаратисты. Армия сарумана - 10000 существ, которые по качеству вооружения и организации сильно уступают армии Теодена. Всю ночь идет штурм, только благодаря взрывчатке удается взять стену, сама цитадель остается неприступной. Утром Теоден и сто его всадников организуют атаку, отбрасывают усталых и дезорганизованных солдат изенгарда от крепости. Прибывает Гендальф, с ним пехота Вестфольда и шагающие деревья. Орки и дунландцы, поддавшись панике разбегаются их ловят и зверски убивают силы добра.

 

В фильме. Теоден собирает человек двести и они едут в Хорнбург. Там выясняется что весь гарнизон 300 человек, а на них идет 10000 великолепно подготовленных, закованных в броню 15 го века ( при том, что на роханцах доспехи века 10 го - 11 го) урук хай, у которых все отлично с дисциплиной и военной подготовкой.

Непонятно как Теодена находит отряд из 300 эльфов, которыми командует персонаж из Лориэна, но при этом прислал их почему то Элронд.

300 эльфов и 300 человек отбивают штурм урук хаев, но блаодаря бездарному командованию Арагорна все проигрывают и остатки гарнизона запираются в последней комнате последней башни. Утром Теоден и еще 8 человек, выезжают из комнаты, разбрасывают пару сотен орков и выезжают из крепости. Появляется Гендальф и конница Рохана под руководством Эомера. Они кубарем под горку валяться на пики великолепно подготовившихся орков (закованных в доспехи и сохранивших строй). Победа.

 

И все кино в целом такое. Есть сцена в которой происходит Совет Светлых на даче у Элронда. В этой сцене в книге обсуждают текущую политическую ситуацию, историю появления и развития кольца, а также решают что со всем этим делать.

В фильме оставляют место действия, часть участников, полностью меняют диалоги и суть происходящего, после чего завершают примерно также как в первоисточнике.

 

 

 

Потому что Арагорн по фильму идиот, который делает все, чтобы орки победили, а Роханцы и эльфы проиграли.

 

Оставим в стороне тот факт, что за пару минут до того, как он запрещал стрелять по оркам и визжал о том, что урук хай идут тут всех убивать, поэтому никакой пощады и т. д. Позорность и отсутствие логики в данной сцене состоит в том, что он об этом вещает эльфам, которые сорками генетические враги на протяжении тысячелетий. Прадеды Арагорна еще лошадь в овраге доедали, а эльфы уже насмерть бились с орками.

Забудем также о том, что Эльфы почему то слушают не своего командира ( который тут рядом, отлично знает их особенности, принципы ведения боя, мощность луков и т. д.), а какого то постороннего человека.

 

Простая логика. Орки приходят к крепости, формируют строй и начинают подтаскивать осадные лестницы ( если бы они их не подтаскивали, то не смогли бы так быстро оказаться на стенах). В орков стреляет ( ну как стреляет, руки не выдерживают) какой то пенсионер. Убивает одного орка попав ему в трапецивидную мышцу, ранение очень опасное , но упасть и умереть от него также логично, как упасть и умереть от стрелы пробившей бедро.

После этого орки бегут на штурм. Арагорн сначала запрещает стрелять, давая оркам время подготовиться и не позволяя эльфам убивать их естественных врагов. А потом тянет еще полминуты с приказом. В результате орки мгновенно берут крепость, убивая одним выстрелом из арбалета трех эльфов за раз ( господи как такое позорище можно было снимать в 2000 х то годах).

Если бы Арагорн хотел дождаться Гендальфа и максимально задержать орков, то должен был, во первых организовать им встречу еще на подходе к крепости ( кстати в первоисточнике этот момент есть, но Джексон плевать хотел на первоисточник), а потом максимально наносить им урон, не давая передохнуть после марша, подтащить осадные орудия и т. д.

Ладно этот идиотизм. Потом, когда у Арагона под ногами взорвется крепость ( от чего даже Капитан Америка скорее всего заехал бы в больницу на недельку) он заставляет эльфов с полными колчанами стрел идти с одними мечами на строй орочьей пехоты. При том, что эльфы могут с безопасного расстояния выкашивать орков без вреда для себя.

 

Лучше не скажешь. Только одна поправка. Рохиррим, а не роханцы

А если брать Пелленорские поля... Не, сцена красивая, но чистейшая бравада. Я про атаку Рохиррим. А побывай Фродо в Осгилиате, как это показали в фильме, вся затея накрылась бы огромным медным тазом. Но географию Средиземья из авторов фильма, видать, не знает никто.

Ах да, может меня кто-нибудь просветить, как Теоден со своим войском в фильме до Минас Тирита добрался едва ли не так же быстро как Гендальф на своём самом быстром коне Средиземья? К вопросу о логике

[Gerc0g]

Ах да, может меня кто-нибудь просветить, как Теоден со своим войском в фильме до Минас Тирита добрался едва ли не так же быстро как Гендальф на своём самом быстром коне Средиземья? К вопросу о логике

 

В режиссёрской версии видно, что это было дело нескольких дней

[-Ника-]

В режиссёрской версии видно, что это было дело нескольких дней

 

Вот не люблю такой халтуры в театралках

Но вопрос с Фродо в Осгилиате не снят. На фига его вообще туда надо было тащить?

[Gerc0g]

Вот не люблю такой халтуры в театралках

 

Да там и в театралках это фигурирует, но вскользь, мимоходом брошено (объявляется сколькотодневная мобилизация и потом еще несколько дней они в лагере стоят). Да и без этого не было мыслей, что а) армия так быстро собрана б) армия так быстро достигла места сражения

[-Ника-]

Да там и в театралках это фигурирует, но вскользь, мимоходом брошено (объявляется сколькотодневная мобилизация и потом еще несколько дней они в лагере стоят). Да и без этого не было мыслей, что а) армия так быстро собрана б) армия так быстро достигла места сражения

 

Да нет, мысли были. Как вообще это так быстро все провернули

[Gerc0g]

Да нет, мысли были. Как вообще это так быстро все провернули

 

Ну это же кино, условности

 

В режиссёрке из-за всех этих подробностей сильно падает динамичность некоторых веток и линий

[Dean Corso]

Да нет, мысли были. Как вообще это так быстро все провернули

 

Ну может быть, потому что Рохан был в состояние войны.

И вся страна мобилизована? Поэтому сбор произошёл достаточно быстро.

При этом нигде не сказано, что мобилизация не происходила до огней.

А вообще это все называется придирки. Когда особо нечего критиковать, начинается ковыряние в мелких деталях.

[аквакекс]

Поэтому я объективно оцениваю ВК от Джексона не потому что изменили 90 % первоисточника ( это объективно и доказано на конкретных примерах), а потому что сделанные изменения делают кино крайне глупым и нелогичным.

 

Опять же большая часть изменений вообще была не нужна ни для сюжета, ни для раскрытия образов, ни для чего.

Ты же понимаешь сколько занимает описание событий и действий 3 томов и сколько написал ты?) И это "объективно" явно не 90%. 90 - это вообще другой фильм. Ну и про особенности адаптации я писал. Что там косяки или подсчеты стрел мне вообще можешь не писать, я давно смотрел, и меня больше сериал интересует. Ну или интересовал, видимо.

[Fallen in Love]

Ты же понимаешь сколько занимает описание событий и действий 3 томов и сколько написал ты?) И это "объективно" явно не 90%. 90 - это вообще другой фильм. Ну и про особенности адаптации я писал. Что там косяки или подсчеты стрел мне вообще можешь не писать, я давно смотрел, и меня больше сериал интересует. Ну или интересовал, видимо.

 

Если писать подробно, то форума не хватит.

 

К примеру.

Некий общий разбор. Арагорн, Гимли и Леголас встречают Эомера и его всадников. Это соответствует первоисточнику.

 

Но они должны были увидеть всадников минут за двадцать до встречи, спокойно усесться на пригорке в степи, обсудить кто такие роханцы и т. д.

В кино бегут к каким то скалам и прячутся.

 

Диалог начинает Эомер, обращается он к Арагорну, так как именно он окликнул роханцев и является главны в группе.

В фильме сначала говорит Гимли.

 

В книге конфликт начинает Гимли, в фильме Эомер. В книге Эомер в негативном ключе упоминает Лориэн и Галадриэль, отчего гном высказывает ему претензии.

В фильме они сорятся просто так.

 

В книге Арагорн сначала выясняет, кто перед ним и на чьей строне роханцы. О себе он говорит сначала только то, что не замышляет вреда всадникам.

 

Далее по первоисточнику Эомер говрит, что служит только Теодену сыну Тенгела. Арагорн представляется по всей форме, убеждает Эомера в том, что он наследник Элендила, демонстрирует меч предка все дела.

Только после этого Эомер обсуждает с ним внутренние роханские дела и помогает с лошадками. Печалится о смерти Гендальфа.

 

В фильме Эомер почему то сразу рассказывает первым встречным о том, что Теоден в маразме, все плохо итриги Сарумана, белый колдун и т. д.

Потом почему то дает коней, непонятно кому и потеряв меч ( чего у Толкина тоже не было) уезжает куда то на север.

 

Встреча есть? Есть. Итог встречи - получение информации о роханских делах и обретение лошадок есть ? Есть.

 

Суть беседы изменена полностью. При этом потерялась человеческая логика, если в первоисточнике ясно почему Эомер обсуждает ( правда не вдаваясь в подробности) ситуацию при дворе Теодена, а также помогает Арагорну, то в фильме вообще непонятно, зачем он это делает и для чего предоставляет всю необходимую информацию.

 

И такое присутствует во всех сценах. Где то этого больше, Совет Светлых у Элронда, сцена с Зеркалом Галадриэли, Оборона Хорнбурга, Фарамир, Дэнетор и т. д., где то несколько меньше. Но в целом 90 процентов фильма это не очень удачные фантазии сценаристов не имеющие никакого отношения к первоисточнику.

[-Ника-]

Да почему нельзя то?)) Ну 20 лет уже фильму, не два же года, чтобы могли оставаться сомнения)) В общем, согласна с Ацтеком

 

 

Ага, с таким непочтением, что аж отгрохал целую деревню хоббитов в Новой Зеландии, в которой чуть ли не каждую вещь сделал своими руками))

 

Юль, ну не отменяет это вопросов и по частностям, и в целом. А ещё далеко не маленькая часть зрителей книгу в глаза не видела или читала отрывками. А насчёт популярности... Дико вторичный Аватар с никаким сюжетом в шедевры записало такое же большинство. Я уж молчу про какие-нибудь Сумерки

[Dmitry.She.]

сравнил жопу с пальцем, у Аватара средние оценки, у ВК топ-10 лучших фильмов за все время, на всех ресурсах, будь это Кинопоиск или IMDB. а это о многом говорит

 

зы. а после, скорее всего плохого, сериала от Амазон, он еще сильнее закрепится в топах