Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[GeorgePhoenix]

Я тебе рассказал про ландскнехтов, как пример копирования тактики швейцарцев. И про то как швейцарцы без огнестрелов вполне себе выносили рыцарей в одну калитку.Ты как то можешь это оспорить?

Ландскнехты это пример позднего средневековья и нового времени, а я говорю про раннее и классическое средневековье, когда основной военной силой считалась кавалерия. Причем европейская рыцарская конница была намного хуже монгольской того же периода. Да и с Швейцарией все не так просто, победы над рыцарями в чистом поле можно на пальцах посчитать, да и то там скорее сыграл эффект неожиданности, новизна тактики и очень-очень-очень высокий боевой дух швейцарцев (о чем я уже писал) умноженный на традиционно низкую дисциплину рыцарей.

Если есть исторический факт - организованная дисциплиной масса крестьян выносит рыцарей как щенков при их численном преимуществе одними пиками и алебардами.

Организованная дисциплиной масса крестьян - это оксюморон в условиях средневековья, а ландскнехты это уже не крестьяне, про швейцарцев больше повторять не буду.

Обсуждался именно тот момент,где Гендальф с конницей врывается в их строй. Это нереалистичный момент,в реальности их бы покромсали на шашлыки, вы это оспариваете,не считаясь с исторической практикой и даже обыкновенной физикой.

Если именно тот момент, то в фильме прекрасно видно, что уруки в последний момент подняли пики и впали в страшную панику, так что дальнейшее их истребление выглядело вполне реалистично. Обсуждать с точки зрения физики силу воздействия "фонарика" Гэндальфа в фильме жанра фэнтези не имеет смысла, а значит в той реальности изенгардцы пошли на шашлыки вполне закономерно.

[Змiй]

Ландскнехты это пример позднего средневековья и нового времени, а я говорю про раннее и классическое средневековье, когда основной военной силой считалась кавалерия.

 

Мы говорим о бронированных латами и панцырями пикинерах с маленьким щитом на руке и пикой под 5 метров. Такие вот они в фильме. К какому временному периоду можно отнести таких - на вашей совести.

 

 

ЛДа и с Швейцарией все не так просто, победы над рыцарями в чистом поле можно на пальцах посчитать, да и то там скорее сыграл эффект неожиданности, новизна тактики и очень-очень-очень высокий боевой дух швейцарцев (о чем я уже писал) умноженный на традиционно низкую дисциплину рыцарей.

 

Вы сейчас пытаетесь найти причины поражений рыцарей,а не как то парировать мой аргумент о том,как пикинеры их били. Новизна тактики? После первых побед эту тактику начали брать на вооружение многие страны, крупные баталии пикинеров начали исчезать с усовершенствованием артиллерии и стрелкового оружия.

 

Организованная дисциплиной масса крестьян - это оксюморон в условиях средневековья, а ландскнехты это уже не крестьяне, про швейцарцев больше повторять не буду.

 

Ландскнехты,в противовес рыцарям,формировались из низшего сословия,на заметку. Швейцарцы вас побили,поэтому про них не хотите, шотландцев вы тоже как то забыли.

 

Обсуждать с точки зрения физики силу воздействия "фонарика" Гэндальфа в фильме жанра фэнтези не имеет смысла, .

 

Так а зачем тогда приплетать сюда социальное устройство феодальной европы?Если фентези?Мож лучше тогда не лезть в это все,ну его а?

[GeorgePhoenix]

Так а зачем тогда приплетать сюда социальное устройство феодальной европы?Если фентези? Мож лучше тогда не лезть в это все,ну его а?

А потому что уруки не швейцарцы и не ландскнехты, и нет ничего нереалистичного в том, что они дрогнули перед конницей, это не противоречит внутренней логике фильма. А примеры с истории я приводил, поскольку вооруженные крестьяне, окажись на их месте, слились бы точно так. Не достаточно изобрести подходящее оружие, нужно иметь волю им пользоваться. Или вы мне объясните, почему тысячу лет никто не догадался вооружить крестьян пиками?

[Змiй]

Или вы мне объясните, почему тысячу лет никто не догадался вооружить крестьян пиками?

 

Это не важно. Важно то, что когда они появились в крестьянских руках шотландцев и швейцарцев, рыцари раз за разом выхватывали. Мне уже поднадоел этот спор. Воля владеть пикой в строю? Ну вот считай, что ими рруководила колдовская Воля Сарумана. Поэтому они с рождения дисциплинированные солдаты.

[GeorgePhoenix]

Это не важно. Важно то, что когда они появились в крестьянских руках шотландцев и швейцарцев, рыцари раз за разом выхватывали.

Нет, это очень важно, что пики по случайному совпадению появились в руках у свободолюбивых горцев, но ими никогда не вооружали зависимых крестьян. Да и то они появились лишь в XIV веке, когда рыцари и так начали деградировать.

Воля владеть пикой в строю?

Да, воля стоять насмерть в первом ряду, это не каждому дано.

Ну вот считай, что ими рруководила колдовская Воля Сарумана. Поэтому они с рождения дисциплинированные солдаты.

Ну вот считай, что колдовская сила Гэндальфа подавила колдовскую Волю Сарумана и обратила уруков в панику.

[Дормидонт Евлампиевич]

Ребята, GeorgePhoenix и Змiй, почитав вас подумал, что похоже пора в разделе "О кино" создавать тему "Насколько для вас важна достоверность фэнтезийных фильмов"

[Змiй]

Нет, это очень важно, что пики по случайному совпадению появились в руках у свободолюбивых горцев, но ими никогда не вооружали зависимых крестьян.

 

Только не говори что урук-хай в твоем понимании - зависимые крестьяне))

 

Да и то они появились лишь в XIV веке, когда рыцари и так начали деградировать.

 

Что "да и то"?) Я тебе говорю,что в фильме пикинеры-урук-хаи тяжеловооруженные, в доспехах , как раз соответствуют даже не первым швейцарским или шотландским пикинерам-голодранцам, а это уже серьезно оснащенные войска, которые по внешнему виду больше напоминают пикинеров в профессиональных армиях.У швейцарцев поначалу не было даже элементарной защиты, никаких кирас и прочего.и даже так они умудрялись бить феодалов.

Да, воля стоять насмерть в первом ряду, это не каждому дано.

 

Словоблудие.

 

Ну вот считай, что колдовская сила Гэндальфа подавила колдовскую Волю Сарумана и обратила уруков в панику.

 

Ну так я об этом и говорю. В реальной жизни бы их конница насадилась на пики и делу конец.

 

Ребята, GeorgePhoenix и Змiй, почитав вас подумал, что похоже пора в разделе "О кино" создавать тему "Насколько для вас важна достоверность фэнтезийных фильмов"

 

Всё в ваших руках!

[GeorgePhoenix]

Ну так я об этом и говорю. В реальной жизни бы их конница насадилась на пики и делу конец.

В реальной жизни существуют урук-хай? Нет, а значит нельзя сделать однозначный вывод о их дисциплине и боевом духе, вполне возможно, что и в реальной жизни они точно так же испугались бы конницы и удрали в лес.

Ребята, GeorgePhoenix и Змiй, почитав вас подумал, что похоже пора в разделе "О кино" создавать тему "Насколько для вас важна достоверность фэнтезийных фильмов"

Пилите тему.

[Брэнд]

Ну так я об этом и говорю. В реальной жизни бы их конница насадилась на пики и делу конец.

 

Если и копировать Храброе сердце. то по полной!!

[Мьюр]

Копья только и нужны чтобы конницу побеждать, т.е. раз есть ккопья то против конницы, пехоте они не страшны, можно схваттиься за него и выдернуть, орубить наконечник и.т.д. там крюк ещё был стягивать рыцаря с коня, огнестрел вообще не нужен он ещё в зачаточном был пугать лошадей в основном да в даль стрелять, если в наполеоновских воинах перезарядка была 15-20 сек то в 14м веке это просто смешно вообще, так ради престижа скорее.

 

Нет, это очень важно, что пики по случайному совпадению появились в руках у свободолюбивых горцев, но ими никогда не вооружали зависимых крестьян. Да и то они появились лишь в XIV веке, когда рыцари и так начали деградировать.

 

Вот это уже вряд ли, как обычно в оф истории взяли да деградировали ага, но почему то одновременно с развитием пикинеров. До 17го века продолжали утолщать доспехи рыцарей для борьбы с огнестрелом доведя общий вес до 33кг и затем бросили.

[Стальной Детройт]

Последовательно разобрали несколько сцен ВК. Ясно видно, что отсебятина, которую напихал джексон глупая и нелогичная.

Также видео, что нормальных персонажей произведения он превратил в истеричных психов ( не очень понятно зачем).

 

 

Сначала спокойно обсудили то, как джексон извратил и переврал характеры Фродо, Гимли, Фарамира и Денетора.

 

Сейчас также спокойно обсуждаем как он испоганил боевые сцены.

 

Это нормальное обсуждение недостатков фильма.

 

Нет, это вбросы и полное непонимание того как работает экранизация.

[Брэнд]

Ребята, GeorgePhoenix и Змiй, почитав вас подумал, что похоже пора в разделе "О кино" создавать тему "Насколько для вас важна достоверность фэнтезийных фильмов"

 

Если в фентези есть боевая сцена, где урук-хаев толпу мочит мужик среднего телосложения - Арагорн - примесь некоторой сказочности допустим, это как богатырь убивает Змея Горыныча и тд. Но на то он и герой, остальных мужиков Змей душит, как котят и жарит, как цыплят.

[GeorgePhoenix]

Вот это уже вряд ли, как обычно в оф истории взяли да деградировали ага, но почему то одновременно с развитием пикинеров.

Это был долгий процесс деградации, к примеру в Англии еще в ХІІ веке были введены "щитовые деньги" - законная возможность откупится от воинской службы. Со временем представителей рыцарского сословия становилось больше, а земли с крестьянами на всех не хватало и приводило к тому, что не каждый рыцарь мог позволить себе содержать коня и нормальные доспехи, чем не деградация?

[Змiй]

В реальной жизни существуют урук-хай? Нет, а значит нельзя сделать однозначный вывод о их дисциплине и боевом духе, вполне возможно, что и в реальной жизни они точно так же испугались бы конницы и удрали в лес.

.

 

В реальной жизни существовали пикинеры, которые выносили конницу в одну калитку.А вывод о дисциплине и боевом духе мы делаем из самого фильма,где показана высокая боевая выучка урук-хаев. Тебе не надоело?

[GeorgePhoenix]

В реальной жизни существовали пикинеры, которые выносили конницу в одну калитку.А вывод о дисциплине и боевом духе мы делаем из самого фильма,где показана высокая боевая выучка урук-хаев. Тебе не надоело?

В самом фильме не было ни одного примера, когда бы уруки успешно противодействовали роханской коннице, зато нам четко показали как они впали в панику, все остальное - натягивание совы на глобус. Змій, ты изначально неправильно сформулировал тезис в духе

Это нереалистичный момент,в реальности их бы покромсали на шашлыки, вы это оспариваете,не считаясь с исторической практикой и даже обыкновенной физикой.

защитить который нереально, поскольку отсутствует возможность верификации, а аналогии с реальной историей идут лесом по той причине, что аналогия не является аргументом по определению.

[Fallen in Love]

Ребята, GeorgePhoenix и Змiй, почитав вас подумал, что похоже пора в разделе "О кино" создавать тему "Насколько для вас важна достоверность фэнтезийных фильмов"

 

 

Дело даже не в некой достоверности, а в нормальном продуманном фильме.

Именно пример джексона, как я уже говорил, показал многим кинодеятелям, что можно снимать крайне тупое, нелогичное, набитое противоречиями кино, с истеричными придурошными персонажами и при этом иметь успех и славу.

 

 

Что джексон сделал с теми ресурсами, которые у него были? Он снял очень глупую и поганую боевую сцену. Потому, что она не достоверна? Нет. Потому, что она нелогична и персонажи в ней сплошь дурачки, над которыми сначала смеешься, но потом даже это надоедает.

 

+ Фирменный прием джексона, сначала показать запредельную крутизну персонажей ( при каковом уровне крутизны непонятно какие сложности у них вообще могут возникнуть с поставленной задачей), потом по тупому эту крутизну нивелировать.

 

Отбросив первоисточник (в котором все проще и логичнее), джексон начал громоздить дурость на дурости.

 

1) Идет ослабление сил людей, для нагнетания драматизму.

Сначала Гимли говорит "это не сборище безмозглых орков это урук хай у них крепкие латы и прочные щиты ". Хоть гном по воле джексона и стал тупым придурком, тем не менее через него режиссер доносит мысль о хорошем техническом оснащении орков Сарумана.

 

Затем истеричный Арагорн визжит, что орки идут геноцидить людей (что и так всем понятно). Неожиданно вменяемый Теоден, объясняет этой девочке, что руководитель должен не в уныние впадать, а вселять уверенность в своих бойцов. Тогда дурачок Арагорн(точнее показанный таковым по воле джексона) дает совет послать за помощью. Он сам, за пять минут до того, сообщает, что орки будут максимум часов через четырнадцать. За такое время гонец понятно никуда не успеет.

 

 

Потом, нам впрямую говорят, что соотношение сил не очень.

Об этом нам сообщает истеричный Леголас.

"Три сотни против 10000 орков!! " Они не смогут победить!! Мы все умрем!! Хнык Хнык.

 

Прибывают эльфы. Их дурачок предводитель заявляет, что их прислал Элронд из Ривенделла. Хотя сами они из Лориэна, где правят Келеборн и Галадриэль, а ладно, слава валарам, хоть не с Чукотки притопали.

(Хотя по сути, это как если бы солдаты США, в период Второй Мировой, говорили, что их прислал де Голль).

 

Кстати, роханцы, даже в этой стене показаны дебилами. Их сержант, видя приближающихся неизвестных командует : " Позовите короля!, Откройте ворота!" . С чего ты открываешь ворота неизвестно кому? Вдруг это эльфы вампиры? Нет ответа.

С другой стороны, по логике джексона эти же эльфы могли бы хоть палками Теодена бить на глазах у всех. Его телохранители (по аналогии с телохранителями Денетора) точно бы не вмешивались.

 

 

 

Кстати, к моему удивлению, оказывается, что эльфы лучники на стене есть. И с ними их командир. То есть основная масса эльфов все же на стене , а не за ней.

По прежнему остается вопрос, оставшихся не напихали в башню цитадели , а поставили за стену, где от них никакого толку, тем не менее, признаю, ранее я ошибся, утверждая, что джексон по идиотски запихал эльфов в тыл.

(Что удивительно ни один из прекрасных знатоков этого "великого" фильма, меня даже не попытался поправить).

 

 

Приближаются орки. Пластинчатый доспех, пятиметровые пики, под кирасами еще и кольчуги. Цельнометаллические щиты, шлемы странные, но явно лучше роханских ( у них они похожи на вендельские или ранние викингские, т. е. явно уступают по прочности цельнометаллическим оркским). Со стены в них почему то начинают целится только люди. Орки замирают перед стеной и начинают месить пиками грязь.

 

Тут у одного дедушки не выдерживают руки ( держать лук натянутым действительно очень непросто, натяжение от 40 кг это не то, что можно бесконечно удерживать) и он случайно убивает орка.

 

Арагорн истерично визжит, что стрелять нельзя (почему? этот дурачок, ранее истерил, что орки всех геноцидить идут, а тут вдруг такой пацифизм), но поздно. Орки вспомнили зачем они сюда приперлись и начинается основное шоу.

 

Суперкрутые орки.

 

Великолепная строевая подготовка. Слаженно маршируют, умеют использовать длинные пики, великолепные доспехи, превосходящие защитное снаряжение противника + взрывчатка + осадные орудия такой мощности и точности, что никакая взрывчатка не нужна.

 

Серьезно. Их аркбаллисты забрасывают на самый высокий участок укреплений, здоровенные крючья кошки, весом не менее 40 кг. Точность и скорострельность поражает.

 

Сходу возникает вопрос.

 

А отчего такими мощными аркбаллистами не вынесли стены, ворота и вообще все?

Это же натурально орудие победы. Если уж оно метров без проблем закидывает тяжелый снаряд на высокую стену, то явно и деревянные ворота вышибет и саму стену(не сразу, конечно, но проломит).

 

Защитное снаряжение орков.

Дурачок Леголас орет, что у них открыты шея и подмышки. Оставив вопрос того, как, стреляя сверху, в противника, находящегося внизу, можно попасть ему в шею или в подмышку, заметим, что у Леголаса (по воле режиссера) видимо зрение отказало. Подмышки у орков защищены кольчугой и это видно на крупных планах.

 

То есть режиссер сам не понимает, какую чушь вкладывает в уста своих же героев.

 

Но джексон не был бы джексоном, если бы введенная им в повествование суперброня орков не протыкалась бы стрелами как картон. Что нам тоже любезно показывают на крупных планах. Черт бы с ним, если бы так могли только эльфы, но и люди с этим тоже справляются.

 

Орки то сами валят всех направо и налево (по три эльфа с одного удара), то как дети разлетаются от ударов маленького гнома.

 

У орков отличная дисциплина и великолепное оснащение, но на штурм стены они бегут с пиками, которые тут явно лишние.

 

Снова эльфы. Великолепная меткость, отличная скорострельность + их стрелы легко пробивают кирасы орков, надетые поверх кольчуг, (привет создателям игры престолов). Их приперлось 500 - 600 голов. Обоза они видимо не взяли, соответственно на каждого стрел по 70 (два колчана). Что дает нам 4200 убитых орков за (5-6 выстрелов в минуту) полчаса. То есть при заявленных боевых навыках, армия сарумана должна была сократится вдвое, минут за двадцать - тридцать (там бы еще людишки добавили). В реальности пара залпов и орки уже на стенах.

 

То есть снова, сначала запредельная круть, а потом жалкий пшик.

 

Арагорн вообще в этом фильме показан бессмертным. Он спокойно выживает после падения с лошадкой в реку (высота метров тридцать), потом плюет на то, что у него под ногами взорвалась стена, потом берет и сам на лестнице падает с двадцатиметровой высоты, даже не пытаясь смягчить удар.

 

Таким образом всем ясно, что он неуязвим и сопереживать этому существу не стоит.

 

 

Ну и вишенка на торте этого феерического безумия и халтуры, финальная сцена.

 

Сначала дико тупо снятый выезд Теодена и его 8 (да да восьми) всадников из уже взятой крепости. Эти восемь психов по дороге уничтожают сотню орков и вообще не испытывают никаких проблем. Непонятно, отчего раньше они так не делали.

 

Прибывает Гендальф с Эомером. Накал идиотии начинает резко возрастать. Эти два психа, тащат свою конницу с горы кубарем вниз, прямо на подготовившихся орков.

 

Тут, краткое отступление, для того, чтобы все поняли насколько бездарно джексон снял эту сцену.

 

Лошади под таким углом галопировать не могут. Тем более не может так двигаться плотная масса кавалерии. Одна лошадка оступается и вся куча мала валится под ноги к радостным оркам.

 

Достаточно просто было нарисовать атаку кавалерии по более ровной местности, но это джексон, его девиз - "и так схавают".

 

Орки и ранее были показаны великолепными профессионалами, а тут их выучке и координации можно только позавидовать.

 

Они мгновенно перестроились и выставив несколько рядов пик, готовы отразить атаку в плотном строю. При таком построении у кавалерии нет шансов.

 

 

Тут ранее упоминали швейцарцев, как родоначальников новой тактики пехотных построений в средневековой пехоте.

 

Так вот швейцарцы по уровню подготовки и качеству защитного снаряжения рядом с орками Сарумана не стояли.

Доспехи у них были хуже и носили их первые два - три ряда. Крепости они штурмовать особо не умели и столь совершенных осадных орудий у них не было. В большинстве ситуаций они еще и численно уступали атаковавшей их рыцарской кавалерии.

 

Для победы над рыцарской кавалерией ( а она была заметно сильнее кавалерии рохана) пехоте с пиками совершенно не требовалось огнестрельное оружие. Собственно желающие могут посмотреть когда произошла битва Золотых Шпор (в которой фламандская милиция уделала цвет Французского рыцарства) и когда появились первые аркебузы.

 

То есть сначала джексон демонстрирует нам, что у Гендальфа и Эомера нет шансов, а потом волшебный монтаж и орки разбегаются.

 

При этом отлично видно, что Гендальф своим прожектором ослепил орков пять шесть, а их там пара тысяч и большинство от мага довольно далеко.

Никакой паники среди массы орков показано не было. Великолепно дисциплинированно перестроились, готовы дать отпор. От волшебного фонарика пострадало максимум десятка два орков, что для баталии в пару тысяч вообще ни о чем.

 

Понятно, что магия, но тогда не ясно, а чего потом этот скилл Г ни разу не применяет?.

 

Я не стал специально заострять внимание на идиотских забросах гнома, отдельных идиотизмах рядовых роханцев и т. д.

 

Куда ни ткни везде одна халтура и бессвязность. Надо было и впрямь постараться, чтобы так бездарно снять.

 

 

И, разумеется, классический вопрос. А зачем искать в фентезе логику, смысл, нормальные отношения между персонажами и т. д. Это же все сказка, а не реализм.

 

Для меня все просто. Если сцена логичная, хорошо продуманная, а персонажи действуют как нормальные люди (а не психи истерички) значит режиссер и его команда старались и работали. Потому что нелогичный бред и персонажей без мотивации может снять любой джексон, а вот хорошо все продумать и выдать качественный продукт далеко не так просто.

 

Соответственно снимать как джексон значит не уважать зрителя. Мне просто не нравится настолько наплевательское отношение к своей работе. Тем более здесь объективных трудностей не было. Достаточно было не перевирать первоисточник и масса идиотизмов бы исчезла.

 

Нет, это вбросы и полное непонимание того как работает экранизация.

 

Расскажите, пожалуйста, как она работает. На примере такого персонажа как гном Гимли. Очень вас прошу. Возможно я просто не понимаю, зачем из адекватного гнома сделали ходячий анекдот.

 

Очень прошу вас объяснить, как именно это работает с точки зрения экранизации.

[GeorgePhoenix]

Расскажите, пожалуйста, как она работает. На примере такого персонажа как гном Гимли. Очень вас прошу. Возможно я просто не понимаю, зачем из адекватного гнома сделали ходячий анекдот.

 

Очень прошу вас объяснить, как именно это работает с точки зрения экранизации.

В книге "Хоббит" ходячими анекдотами показана половина гномов и ничего.

[Fallen in Love]

В книге "Хоббит" ходячими анекдотами показана половина гномов и ничего.

 

 

Мы обсуждаем сейчас экранизацию ВК. Мною был задан конкретный вопрос, конкретному участнику обсуждения. Если вы не можете ответить на этот вопрос, зачем уводить диалог в сторону?

 

И, кстати, перечислите этих 6 - 7 гномов, которые в Хоббите (имеем ввиду первоисточник) на потеху Бильбо падают с лошади, меряют неподходящие кольчуги, напившись падают под стол, просят их "зашвырнуть", рассказывают о бородатых гномских женщинах и т. д. Ну и вообще постоянно пытаются разбавить серьезность туповатым джексоновским юморком.

 

Со ссылками на первоисточник конечно.

[Змiй]

а аналогии с реальной историей идут лесом по той причине, что аналогия не является аргументом по определению.

 

Так а к чему ты тогда начал вещать про феодальное общество средневековой Европы? Вот эти твои аналогии и идут лесом.

 

А вот это не совсем так, то есть в теории все верно, в балансных играх копья бьют конницу, но на практике в средневековье пехотой .

 

Ты начал загонять про практику, тебе про практику и ответили. Пикинеры бьют конницу не только в играх, но и в жизни били.Для этого пикинеры собственно и нужны были, и созданы были по этой самой причине. И ты почему то упорно игнорируешь факт, что в фильме армия Сарумана выглядит именно как профессиональная. Урук-хай это не средневековые крестьяне,которым дали копья. Просто да, по сценарию и логике фильма магия Гендальфа победила, включив в нужный момент фары дальнего света.

[Стальной Детройт]

 

 

Великолепная строевая подготовка. Слаженно маршируют, умеют использовать длинные пики, великолепные доспехи, превосходящие защитное снаряжение противника + взрывчатка + осадные орудия такой мощности и точности, что никакая взрывчатка не нужна.

Взрывчатка нужна для подрыва стены. Стенобитный орудий в Хельмовой пади не было.

 

Серьезно. Их аркбаллисты забрасывают на самый высокий участок укреплений, здоровенные крючья кошки, весом не менее 40 кг. Точность и скорострельность поражает.

 

Сходу возникает вопрос.

 

А отчего такими мощными аркбаллистами не вынесли стены, ворота и вообще все?

Это же натурально орудие победы. Если уж оно метров без проблем закидывает тяжелый снаряд на высокую стену, то явно и деревянные ворота вышибет и саму стену(не сразу, конечно, но проломит).

Сразу возникает вопрос о твое компетентности. Аркбаллисты не предназначены для выноса ворот, это раз. Во вторых, сквозь врата много солдат не пропустишь, половину расстреляют со стен. Аркбаллисата использована по своему назначению, забросить на стену осадные кошки. Про точность, ты пошутил наверно. КАМЕННУЮ СТЕНУ ОНА НЕ ПРОЛОМИТ ВООБЩЕ.

Защитное снаряжение орков.

Дурачок Леголас орет, что у них открыты шея и подмышки. Оставив вопрос того, как, стреляя сверху, в противника, находящегося внизу, можно попасть ему в шею или в подмышку, заметим, что у Леголаса (по воле режиссера) видимо зрение отказало. Подмышки у орков защищены кольчугой и это видно на крупных планах.

Открыты в смысле что там нет листовой брони. Проволочная кольчуга хорошо защищает от случайных и скользящих ударов. Но против длинного лука она ничего не поделает.

То есть режиссер сам не понимает, какую чушь вкладывает в уста своих же героев.

 

 

 

 

Сначала дико тупо снятый выезд Теодена и его 8 (да да восьми) всадников из уже взятой крепости. Эти восемь психов по дороге уничтожают сотню орков и вообще не испытывают никаких проблем. Непонятно, отчего раньше они так не делали.

Уничтожают на мосте путем сброса в низ. Ничего необычного.

Прибывает Гендальф с Эомером. Накал идиотии начинает резко возрастать. Эти два психа, тащат свою конницу с горы кубарем вниз, прямо на подготовившихся орков.

Тут, краткое отступление, для того, чтобы все поняли насколько бездарно джексон снял эту сцену.

 

Лошади под таким углом галопировать не могут. Тем более не может так двигаться плотная масса кавалерии. Одна лошадка оступается и вся куча мала валится под ноги к радостным оркам.

 

Достаточно просто было нарисовать атаку кавалерии по более ровной местности, но это джексон, его девиз - "и так схавают".

 

Орки и ранее были показаны великолепными профессионалами, а тут их выучке и координации можно только позавидовать.

 

Они мгновенно перестроились и выставив несколько рядов пик, готовы отразить атаку в плотном строю. При таком построении у кавалерии нет шансов.

Первые ряды были ослеплены посохом Гендальфа. Остальное придирки ниочем.

 

 

Куда ни ткни везде одна халтура и бессвязность. Надо было и впрямь постараться, чтобы так бездарно снять.

Надо впрям постараться такие высеры накатывать.

 

 

Для меня все просто. Если сцена логичная, хорошо продуманная, а персонажи действуют как нормальные люди (а не психи истерички) значит режиссер и его команда старались и работали. Потому что нелогичный бред и персонажей без мотивации может снять любой джексон, а вот хорошо все продумать и выдать качественный продукт далеко не так просто.

Так персонажи так и действуют как нормальные люди.

 

 

 

 

Расскажите, пожалуйста, как она работает. На примере такого персонажа как гном Гимли. Очень вас прошу. Возможно я просто не понимаю, зачем из адекватного гнома сделали ходячий анекдот.

В каком таком месте из него сделали анекдот.

[GeorgePhoenix]

Так а к чему ты тогда начал вещать про феодальное общество средневековой Европы?

К тому, что предвидел последовавшие вбросы про швейцарцев и пытался показать, что залогом их побед над конницей были не только и не сколько пики, но и социальная подоплека, географический детерминизм и еще очень много мелких факторов. И я ничего не утверждал, а лишь оспаривал категоричность суждения Get_Out

Ты начал загонять про практику, тебе про практику и ответили. Пикинеры бьют конницу не только в играх, но и в жизни били. Для этого пикинеры собственно и нужны были, и созданы были по этой самой причине.

Да потому, что на практике кавалерия многие века властвовала на поле боя и никто не догадывался вооружиться пиками. А пикинеры в классическом понимании появились намного позже и использовались для прикрытия стрелков. И только опять не начинай про Швейцарию.

Просто да, по сценарию и логике фильма магия Гендальфа победила, включив в нужный момент фары дальнего света.

Раз сцена не противоречит внутренней логике фильма, то и не стоит ее критиковать, она не должна отвечать чьим-либо представлениям об "исторической практике".

[Змiй]

А пикинеры в классическом понимании появились намного позже и использовались для прикрытия стрелков..

 

:lol::lol::lol: ладно,с тобой всё ясно.

 

Кстати,я тебе открою маленькую тайну - у армии Изенгарда были и арбалетчики,и щитоносцы-мечники. Так что это классическая профессиональная армия позднего средневековья, только без огнестрелов по понятным фентезийным причинам. Но уже с порохом и бомбой!

[GeorgePhoenix]

Кстати,я тебе открою маленькую тайну - у армии Изенгарда были и арбалетчики,и щитоносцы-мечники. Так что это классическая профессиональная армия позднего средневековья, только без огнестрелов по понятным фентезийным причинам.

Допустим, но это не отменяет их низкого боевого духа, конкретно перед лицом конной атаки. Можешь привести пример удачного действий уруков против кавалерии?

[Змiй]

Допустим, но это не отменяет их низкого боевого духа, конкретно перед лицом конной атаки.

 

Ты видимо фильм как то не тем местом смотрел. Нам всю битву показывают,что у урук-хаев прекрасная дисциплина и боевой дух, всю битву они медленно,но верно одерживали победу. Нам показывали как они врывались на стену, убивали эльфов и людей.С боевым духом у них было все ок. Просто надо кино смотреть не отвлекаясь.Нам еще с первого фильма показывали и как бы намекали, что урук-хай это не чета обычным оркам, а более дисциплинированные и смелые бойцы. Не знаю,как можно этого не увидеть.

Можешь привести пример удачного действий уруков против кавалерии?

 

это вообще вопрос странный и неуместный. Нам не показывали прямого столкновения пикинеров урук-хаев с конницей без привлечения магии Гендальфа.

[Fallen in Love]

Взрывчатка нужна для подрыва стены. Стенобитный орудий в Хельмовой пади не было.

Сразу возникает вопрос о твое компетентности. Аркбаллисты не предназначены для выноса ворот, это раз. Во вторых, сквозь врата много солдат не пропустишь, половину расстреляют со стен. Аркбаллисата использована по своему назначению, забросить на стену осадные кошки. Про точность, ты пошутил наверно. КАМЕННУЮ СТЕНУ ОНА НЕ ПРОЛОМИТ ВООБЩЕ.

 

Режиссер показал, что аркбаллисты орков спокойно швыряют тяжеленные железные крючья с отличной точностью.

 

Отчего их нельзя зарядить бревнами и вынести ворота? Убойной мощи им вполне хватает.

 

Великолепная точность показана в кино (то что это режиссерский бред, не моя вина).

 

Отчего не проломит? Показанной мощности вполне хватает. Я прямо написал, что это произойдет не сразу, но возможности для этого явно есть.

 

Прямое назначение аркбаллисты никогда не было в том, чтобы забрасывать на стену здоровенные железные крючья, для того чтобы по том с помощью невероятных механизмов поднимать гигантские лестницы, с нависшими на них орками.

 

Во вторых, сквозь врата много солдат не пропустишь, половину расстреляют со стен.

 

Это, безусловно, жемчужина. Такое высказывание надо в алмазный фонд заносить.

 

Чтож тогда орки (да и вообще почти все и почти всегда) старались проломить эти ворота бревном, а потом через него же ворвались в крепость и их (по видению джексона) как то не перестреляли. При этом было вполне достаточно, аркбаллистами вынести эти ворота с тупыми защитниками и уж потом лезть на штурм. Если уж простое бревнышко их разломало, то те здоровенные железные снаряды, которыми стреляли мегаорудия орков, вообще должны были все вынести.

 

Но про бессмысленность атаки ворот вы все равно хорошо сказали.

 

 

Открыты в смысле что там нет листовой брони. Проволочная кольчуга хорошо защищает от случайных и скользящих ударов. Но против длинного лука она ничего не поделает.

 

В нашей реальности кольчуга и от стрел неплохо защищала, причем даже тех стрел, которые попадали не под невероятным углом в подмышку, а вполне так себе летели в грудь.

В тех же крестовых походах рыцари выходили из боя утыканные стрелами как ежики, но вполне живые, так как пробивая кольчугу, стрела теряла убойную силу и застревала в поддоспешнике.

 

Ну и все же объясните мне, как стреляя сверху лучники должны были попасть в подмышку?

 

То есть режиссер сам не понимает, какую чушь вкладывает в уста своих же героев.

 

 

 

 

Уничтожают на мосте путем сброса в низ. Ничего необычного.

 

Точно. Восемь человек. Сначала на узких улицах всех сбрасывают, катаясь аккуратно по одному, потом на мостике, десятками.

 

Необычно тут то, что

1) Это горячечный бред неосуществимый даже в фантастике.

 

2) Если это было возможно, чего раньше так не делали? Орки бегут на мост с бревном. Высылаем восемь всадников, они скидывают сотню орков вних и все.

По вашему Теоден получается даже еще тупее.

 

 

Первые ряды были ослеплены посохом Гендальфа.

 

Не были. Это ясно видно на общем плане.

 

Даже если бы и ослепил, пики, нацеленные на роханцев он тоже дематерилизовал?

 

Там по фронту две тысячи орков в шесть рядов. Ослепление двух десятков, перед Гендальфом вообще на ход боя не влияет.

 

 

 

 

Так персонажи так и действуют как нормальные люди.

 

Точно. Нормальные люди как Арагорн, сначала истерят, что надо куда то кого то послать. Потом заявляют что орки идут всех геноцидить. Потом визжат, что в орков нельзя стрелять.

 

Образец нормальности.

 

Фарамир то готов выполнять идиотские приказы денетора ценою своей жизни и жизни товарищей, то под угрозой смерти не готов выполнять приказы того же денетора.

 

Нормальный человек, это очевидно.

 

 

 

 

В каком таком месте из него сделали анекдот.

 

Во всех. От "швыряния гнома" и отрыжки во время завтрака у Теодена, до идиотской сцены с кольчугой не по размеру, падений на ровном месте и с лошади + кретинского подпрыгивания на стене перед штурмом.

 

И это еще надо не забыть ту рвотную сцену в которой достойный умный и гордый (по первоисточнику) гном ломает топор об кольцо, на совете у Элронда, выставляя себя на посмешище.

 

Единственная достойная сцена с ним в Мории у могилы Балина, правда и там джексон зачем то заставил его прыгать по могиле сородича.

Изменено 07.07.2019 14:02 пользователем Fallen in Love