Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[rich]

Я не спорю насчёт художественной целостности трилогии. Правда ценность сей саги сомнительна.

 

Кто классик?

У Джексона она выражалась в том, что банальная история про битву бобра с ослом размазана до эпических масштабов и рассказана на полном серьёзе с мельчайшими подробностями вроде описания географических особенностей выдуманного мира, может оно интересно читать в книге фанатам жанра фентези, но кино не очень получилось. Оно слишком мудрёное для развлекательного, и слишком сказочное для серьёзного.

Поверь, такой была и книга, просто тебе такой жанр не особо заходит видимо, но то что зашло абсолютному большинству - это факт.

Если посмотреть на то, что сейчас в плане сказок выходит в виде Марвела/Трансформеров то это шедевр на все времена.

Да дело не в литературе, дело в том что фильм по этому литературному источнику выглядит как полностью коммерческая поделка по лицензии, а это бывает и с более высокой литературой и классикой.

А обосновать? Как ты определил что это коммерческая поделка? Вот я, к примеру, в фильмах по комиксам это вижу, в Трансах опять таки вижу,в Аватаре(о ужас) - вижу, а в ВК вот как-то не вижу. Наоборот вижу что Джексон горел идеей снять ВК и ты можешь это понять по тому как ВК снимали, что не к Джексону пришли с деньгами, а скорее он пришёл к тому что бы любыми способами и с любыми бюджетами которые ему дадут реализовать свою мечту - снять ВК. Это факты которые ты и сам можешь прочитать в статьях по тому как Джексон пришёл и подошёл к съёмкам ВК. Кстати тебе я тут смотрю уже советовали ознакомиться с доп. материалами. Но я бы посоветовал ещё и отдельно статьи почитать через что прошёл ПиДжей что бы снять ВК. Поделка - тебе дают 100-200 млн. на - иди снимай, что бы на след. год было. Тут всё было с точностью наоборот.

Только Годфазер не сухо.

 

Фазер ваш как раз крайне сухо, уныло, смотреть невозможно мне было, люди-роботы, если не зомби, всё выглядит как-то куцо, как можно не заснуть на данной дилогии(3ю не смотрел так как там изначально слышал что зафейлили) я не знаю, режиссёрская работа ещё нормальная, хотя где там выдающаяся и за счёт чего я тоже не знаю, но актёрская игра(хотя актёры и не плохие сами по себе) удручает. Посмотри на поведение людей в других годных криминальных картинках(которых, кстати, не много и по сей день) том же Крим. чтиве или Бешенных псах, Тренировочном дне которые тоже в различных топах фигурируют, вот так действительно люди живут и разговаривают, живость есть, расслабленность, размеренность, диалоги боле живые. Фазер что первый, что второй уже устарел, голосуют за них на всяких ИМДБ кто чисто по иннерции многие, а кто-то и чисто отдать дань старой( даже устаревшей я бы сказал) классике.

Изменено 02.01.2019 19:02 пользователем rich

[Ulyana1713130312]

Я вчера, так сказать, освежила свое восхищение. Работал фоном телевизор, и я, находясь в другой комнате, слышу "мир изменился...", и пошла на звук, как завороженная. Какое же это красивое, доброе, чистое и уже родное кино. А я его в первый раз еще на VHS смотрела... К сожалению, не было времени посмотреть полностью, но для момента радости даже этого хватило))

[ekko]

Посмотри на поведение людей в других годных криминальных картинках(которых, кстати, не много и по сей день) том же Крим. чтиве или Бешенных псах,

ну не всем же из себя героев Таррантиновских фильмов изображать.В Отце прекрасные и очень живые актерки.Просто у вас какие то определенные требования к актерской игре и свое видение персонажей в криминальных сагах.

Звиняюсь за офф,но не мог пройти мимо.

[rich]

Стилистически фильм очень отличается от привычных представлений об эпических картинах. Странные наезды камеры на лица, сверхкрупные планы, странные художественные решения отсылающие к трешу.

Есть отличнейшие видео(3шт. по одному на часть) в которых разбирается чуть не каждая сцена, что, зачем и почему именно так снято

 

 

остальные 2 части - на том же канале.

[Savann]

ЕМНИП, фотка с доселе прежде не засветившейся нигде сцены свадьбы Йовин с Фарамиром. Миранда Отто не так давно запостила в инстаче.

Милашечки. Обожаю эту пару.

[Ghenika]

Есть отличнейшие видео(3шт. по одному на часть) в которых разбирается чуть не каждая сцена, что, зачем и почему именно так снято

 

 

остальные 2 части - на том же канале.

Спасибо большое за эту ссылку. Все три видеоэссе великолепны и довольно познавательны. Чувствуется такая же любовь как у ПиДжея с командой, когда создавали свою трилогию. С удовольствие посмотрела.

 

Savann, красивая пара, и в самом деле нигде не видела эту фотку. Одежды прекрасны.

[Jenny__D]

ЕМНИП, фотка с доселе прежде не засветившейся нигде сцены свадьбы Йовин с Фарамиром. Миранда Отто не так давно запостила в инстаче.

Милашечки. Обожаю эту пару.

 

Какая красота Прелесть просто.

[Fallen in Love]

Объективно кино хорошее. Отличная работа гримеров, костюмеров и реквизиторов. Музыка на уровне.

 

Актерская игра средняя. Как экранизация, конечно, кино плохое. Не понятно почему Джексон так извратил первоисточник, в большинстве случаев изменения сделали кино хуже.

 

Персонажи вышли убогими. Гендальф из мудрого волшебника превратился в старичка с кун фу. Гимли превратился в клоуна - идиота. Из Фродо сделали сопливую девочку. Круть и няшность Леголаса зашкаливает. Сарумана упростили и слили. Денетор представлен истеричной девочкой. И так далее.

 

Джексон будто нарочно перевирал Толкиена везде где мог. Собственно боевичок вышел неплохой, но откровенно поганая режиссура сильно все испортила.

[New_Red]

 

Джексон будто нарочно перевирал Толкиена везде где мог. Собственно боевичок вышел неплохой, но откровенно поганая режиссура сильно все испортила.

 

Очередной смехотворный вброс. Вы в кино что-то совсем туго разбираетесь.

[Dean Corso]

Объективно кино хорошее.

 

Ну так и зачем истерики?

Или вы тру пурист толкиЕнист?

[Fallen in Love]

Очередной смехотворный вброс. Вы в кино что-то совсем туго разбираетесь.

 

 

Вы зря переходите на личности это невежливо. Я свои утверждения всегда аргументирую.

 

У Толкиена

Они скорее почуяли, чем увидели, как из-за края лощины возникла тень: одна, другая, третья… Три, нет, уже четыре зыбкие фигуры застыли над ними на склоне холма, черные, словно дыры в темноте. Послышался змеиный шип; дохнуло могильным холодом. Потом тени качнулись и придвинулись.

 

Пин и Мерри в страхе бросились ничком на траву. Сэм беспомощно осел рядом с хозяином. А Фродо охватил невыносимый, леденящий ужас… и вдруг он понял, что надо всего лишь надеть Кольцо. Он не забыл Могильники, не забыл предупреждения Гэндальфа, но противиться не было сил. И язык отнялся. Сэм в испуге глядел на него снизу: хозяин в опасности, и никак ему не помочь – ну никак. Фродо закрыл глаза и попробовал устоять, одолеть… нет, невмоготу. Он потянул цепочку, нащупал Кольцо – и медленно надел его на указательный палец левой руки.

 

Все осталось, как было, в расплывчатой мгле; только черные тени вдруг надвинулись и прояснились. Перед ним возникли пять высоких воинов в серых плащах: двое стояли на гребне холма, трое приближались. Запавшие их глазницы светились острыми, беспощадными взглядами, на сединах – серебряные шлемы, в руках – стальные мечи. Они снова шагнули вперед, впиваясь в него ледяными глазами. Фродо в отчаянии обнажил свой кинжал – и кинжал зарделся, словно раскаленная головня. Двое замерли. Третий был выше всех, шлем его венчала корона. В одной руке он держал длинный меч, в другой – кинжал: клинки отливали мертвенным светом. Он ринулся к Фродо.

 

А Фродо, упав наземь, сам не зная почему, вдруг вскричал: «О Элберет! Гилтониэль!» – и ударил кинжалом в ногу подступившего врага. Яростный вопль всколыхнул темноту, и ледяное смертоносное жало вонзилось в плечо Фродо. Теряя сознание, он увидел, как из мглы вырвался Бродяжник с двумя факелами в руках. Последним усилием Фродо сорвал Кольцо с пальца и, обронив кинжал, упал навзничь.

 

У Джексона Фродо сначала прячется за друзей, потом в ужасе роняет меч и пытается уползти.

 

У Толкиена

Но погоня ничуть не отстала. Одолев крутой склон, конь Фродо остановился, повернулся к реке и неистово заржал. На том берегу у самой воды черным строем стояли Девятеро Всадников, и Фродо трепетал, не смея взглянуть на страшные лики мертвецов. Переправиться им ничто не мешает, а ему до Раздола еще скакать и скакать долгой неверной дорогой: нагонят, не уйдет. И ужасающе внятен стал безмолвный приказ: ни с места. Опять обуял его гнев, но противиться не было сил.

 

И первый черный конник тронул коня вперед – тот испуганно вздыбился у воды. Неимоверным усилием Фродо распрямил спину и поднял меч.

 

– Уходите! – вскрикнул он. – Уходите к себе в Мордор, я вам не дамся!

 

Всадники приостановились, но в срывающемся голосе Фродо не было той власти, что у Бомбадила. Ему ответил сиплый, мертвенный хохот.

 

– Сюда иди! Сюда иди! – хором позвали они. – Ты наш, твое место в Мордоре!

 

– Уходите! – полушепотом повторил Фродо.

 

– Кольцо! Отдавай Кольцо! – откликнулись замогильные голоса. Главарь пришпорил коня и погнал его в реку; за ним двое других.

 

– Именем Элберет и прекрасной Лучиэнь клянусь, – проговорил Фродо, воздев меч, – Кольца вы не получите. И я не ваш!

 

У Джексона

Фродо тащит Арвен, он болтается на коне как мешок с картошкой и никакого участия в событиях не принимает.

 

У Толкиена

Гимли глядел во все глаза, как согбенный старец шаг за шагом приближался, и наконец не вытерпел, крикнул сдавленным шепотом:

 

– Бери лук, Леголас! Целься! Это Саруман. Не давай ему рта раскрыть, а то околдует! Стреляй сразу!

 

Леголас нацепил тетиву – медленно, будто вопреки чьей-то воле – и нехотя извлек стрелу из колчана, но к тетиве ее не приладил.

 

– Чего ты дожидаешься? Что это с тобой? – яростно прошептал Гимли.

 

– Леголас прав, – спокойно молвил Арагорн. – Нельзя беспричинно и безрассудно убивать немощного старика, чего бы мы ни опасались, что бы ни подозревали. Подождем, посмотрим!

 

У Джексона.

Арагорн командует Леголасу пристрелить старика пока он не начал говорить.

 

 

И такое перевирание первоисточника на протяжении всей трилогии.

 

Причем ладно бы это шло фильму на пользу. Но нет. Все изменения обычно вредят.

 

К примеру у Толкиена Фарамир отпустил Фродо и Сэма, так как в отличие от Боромира не считал возможным использовать Кольцо Всевластия. Джексон это переврал, и у него Фарамир, вопреки первоисточнику, тащит Фродо в Гондор.

По дороге их видит назгул и Саурону становится понятно где кольцо, что рушит всю идею со скрытностью. И первоисточник извратили и кино сделали тупее, чем оно могло быть. Браво Джексон.

[Гвалиор]

У Джексона.

Арагорн командует Леголасу пристрелить старика пока он не начал говорить.

 

Справедливости ради, в фильме это именно что оправдано, так как Саруман мог их влёгкую вынести (что Гэндальф и проделал), ну и для кино книжная реакция смотрелась бы не очень.

 

К примеру у Толкиена Фарамир отпустил Фродо и Сэма, так как в отличие от Боромира не считал возможным использовать Кольцо Всевластия. Джексон это переврал, и у него Фарамир, вопреки первоисточнику, тащит Фродо в Гондор.

 

После чего передумал и отпустил.

 

По дороге их видит назгул и Саурону становится понятно где кольцо, что рушит всю идею со скрытностью. И первоисточник извратили и кино сделали тупее, чем оно могло быть. Браво Джексон.

 

А в чём проблема-то? Дано: на стороне гондорцев хоббит с Кольцом Всевластья. Которого назгулы уже видели и до этого. Плюс ещё хоббит заглядывал в Палантир Сарумана. Вывод очевидный (для Саурона) - Кольцо по ту сторону реки, наверняка в Минас Тирите. То, что два хоббита попрут прямиком в Мордор - он в Осгилиате никак не мог об этом узнать.

[Fallen in Love]

Справедливости ради, в фильме это именно что оправдано, так как Саруман мог их влёгкую вынести (что Гэндальф и проделал), ну и для кино книжная реакция смотрелась бы не очень.

 

Их и в книге маг мог легко уделать, по крайней мере Гимли, который не был представлен комичным дурачком, (как у Джексона) именно это и предполагал.

Но так поступать подло и Арагорн с Леголасом так действовать оказываются.

Мы не обсуждаем логику (хотя в мире Толкиена, что хорошо и правильно, то и логично). Мы обсуждаем достоверность экранизации. Я привел одни из немногих примеров того, как Джексон переврал первоисточник.

 

 

После чего передумал и отпустил.

 

Опять же первоисточник перевран, характер персонажа непонятно зачем изменен.

 

 

А в чём проблема-то? Дано: на стороне гондорцев хоббит с Кольцом Всевластья. Которого назгулы уже видели и до этого. Плюс ещё хоббит заглядывал в Палантир Сарумана. Вывод очевидный (для Саурона) - Кольцо по ту сторону реки, наверняка в Минас Тирите. То, что два хоббита попрут прямиком в Мордор - он в Осгилиате никак не мог об этом узнать.

 

Проблема в ненужном перевирании первоисточника. Назгул видит конкретного хоббита с кольцом в Осгилиате. Саурон знает где кольцо и у кого.

В первоисточнике этой информации на момент начала боевых действий у него не было.

 

Да, кстати.

Не забудем еще дебильную сцену в которой Фарамир с конницей в пластинчатых доспехах атакует какие то развалины, а потом приезжает в Минас Тирит на голове.

 

Как это прокомментируем?

[Гвалиор]

Их и в книге маг мог легко уделать, по крайней мере Гимли, который не был представлен комичным дурачком, (как у Джексона) именно это и предполагал.

Но так поступать подло и Арагорн с Леголасом так действовать оказываются.

Мы не обсуждаем логику (хотя в мире Толкиена, что хорошо и правильно, то и логично). Мы обсуждаем достоверность экранизации. Я привел одни из немногих примеров того, как Джексон переврал первоисточник.

 

Фильм не обязан дословно следовать первоисточнику.

И о подлости речи нет, ежели они приняли его за Сарумана. Да, в книге засомневались. Здесь же наглядно показано, что промедление было смерти подобно, будь там Саруман.

 

Опять же первоисточник перевран, характер персонажа непонятно зачем изменен.

 

Да понятно там всё - Фарамир едва не повторил судьбу Боромира. Учитывая показанную семейку - чего удивляться.

За Денетора немного обидно, конечно.

 

Проблема в ненужном перевирании первоисточника. Назгул видит конкретного хоббита с кольцом в Осгилиате. Саурон знает где кольцо и у кого.

В первоисточнике этой информации на момент начала боевых действий у него не было.

 

Девять назгулов видели Фродо с Кольцом на Заветери. Один даже успел его плечо проткнуть кинжалом. Боевые действия уже шли, кстати.

 

Да, кстати.

Не забудем еще дебильную сцену в которой Фарамир с конницей в пластинчатых доспехах атакует какие то развалины, а потом приезжает в Минас Тирит на голове.

Как это прокомментируем?

 

Конкретнее?

[Fallen in Love]

Фильм не обязан дословно следовать первоисточнику.

И о подлости речи нет, ежели они приняли его за Сарумана. Да, в книге засомневались. Здесь же наглядно показано, что промедление было смерти подобно, будь там Саруман.

 

Полностью согласен с тем, что кино, как самостоятельное произведение, совершенно не обязано следовать как первоисточнику.

 

Но вот если у нас экранизация, то перевирать характеры персонажей, как это сделал Джексон с тем же Фарамиром, Денетором, Фродо, Гимли и т. д. неправильно.

 

Бить без предупреждения, человека, который ничего тебе не сделал это подло.

 

Подлость Арагорна и Леголаса противоречит первоисточнику. С точки зрения первоисточника они еще и поступают нелогично, так как себялюбивое зло в мире Толкиена наказывается.

 

Вообще мочить неизвестно кого не разобравшись не очень умно, но если вам это кажется логичным я не против.

 

Тем не менее это пример плохой экранизации.

 

Для примера. Пьер Безухов, в экранизации "Войны и Мира", подсылает к Долохову наемных убийц, так как сам стреляет плохо. Кому то это может показаться логичным? Безусловно. Будем ли мы считать такую экранизацию бережным отношением к первоисточнику? Сомневаюсь.

 

 

Да понятно там всё - Фарамир едва не повторил судьбу Боромира. Учитывая показанную семейку - чего удивляться.

За Денетора немного обидно, конечно.

 

Правильно вы пишете "учитывая показанную". В первоисточнике образ и характеры другие. Если мы рассматриваем данное произведение с точки зрения экранизации, то видно, что пользы от таких перемен нет, а вот дурости и нелогичности, вроде того как Гендальф на глазах у вооруженных гондорцев избивает их истеричного правителя палкой, полно.

 

 

Девять назгулов видели Фродо с Кольцом на Заветери. Один даже успел его плечо проткнуть кинжалом. Боевые действия уже шли, кстати.

 

С тех пор с ним многое могло случится. Почти полгода прошло. О его местонахождении Саурон не знал.

 

С боевыми действиями тут спорно. С одной стороны боевые действия там периодически велись, с другой стороны активная наступательная война пошла именно во второй - третьей части.

 

 

Конкретнее?

 

Конкретно вот эта тупая атака конницы на развалины

 

А вот тут на 16 секунде Фарамира приволакивает лошадь. От Осгилиата он ехал на голове. Только закадрового смеха не хватает.

 

https://www.youtube.com/watch?v=0J2bZ4jF60M

[GeorgePhoenix]

 

А вот тут на 16 секунде Фарамира приволакивает лошадь. От Осгилиата он ехал на голове. Только закадрового смеха не хватает.

 

https://www.youtube.com/watch?v=0J2bZ4jF60M

Закадрового смеха, мда... А самое смешное, что таких случаев в истории было немало, когда конь уволакивал застрявшего в стременах всадника с поля боя, в этом нет ничего сверхъестественного. И не надо врать, Фрарамир не "ехал на голове", а вполне себе скользил по земле, тем более он в доспехах был, и возможно большую часть дороги в шлеме.

[Гвалиор]

Полностью согласен с тем, что кино, как самостоятельное произведение, совершенно не обязано следовать как первоисточнику.

Но вот если у нас экранизация, то перевирать характеры персонажей, как это сделал Джексон с тем же Фарамиром, Денетором, Фродо, Гимли и т. д. неправильно.

 

Для кино - сойдёт.

 

Бить без предупреждения, человека, который ничего тебе не сделал это подло.

Подлость Арагорна и Леголаса противоречит первоисточнику. С точки зрения первоисточника они еще и поступают нелогично, так как себялюбивое зло в мире Толкиена наказывается.

Вообще мочить неизвестно кого не разобравшись не очень умно, но если вам это кажется логичным я не против.

 

Это Саруман им ничего не сделал? Предательства мало? Атаки верных ему урук-хаев? Гибель боевого сотоварища? В фильме на него ещё и Карадрас повесили.

И, опять же, в книге были сомнения - вдруг не Саруман. В фильме же и появление внезапнее, и реакция потому резче (ну и со зрителем поиграться - вдруг и в самом деле Саруман).

 

Тем не менее это пример плохой экранизации.

Для примера. Пьер Безухов, в экранизации "Войны и Мира", подсылает к Долохову наемных убийц, так как сам стреляет плохо. Кому то это может показаться логичным? Безусловно. Будем ли мы считать такую экранизацию бережным отношением к первоисточнику? Сомневаюсь.

 

Если вся экранизация выдержана в подобном духе - почему бы и нет. "Даун Хаус" хорош, например)))

 

Правильно вы пишете "учитывая показанную". В первоисточнике образ и характеры другие. Если мы рассматриваем данное произведение с точки зрения экранизации, то видно, что пользы от таких перемен нет, а вот дурости и нелогичности, вроде того как Гендальф на глазах у вооруженных гондорцев избивает их истеричного правителя палкой, полно.

 

А почему нельзя с точки зрения показанного в фильме? Да, персонажей изменили - и? Киноязык сам по сути своей беднее литературного, чего уж там. Ну, упростили Денетора и наглядно показали, что он поехавший (подчеркнув внешностью - кино, ёлы-палы!). А Гэндальф тож не хрен с горы, да и негоже старика с палкой обижать....

 

С тех пор с ним многое могло случится. Почти полгода прошло. О его местонахождении Саурон не знал.

 

Ну, дурака-то из него не надо делать. О наличии трёх дополнительных хоббитов он так и так осведомлён. И один из этих хоббитов внаглую лезет в Палантир (ну и Саруман охотился за хоббитами тож, на минутку). Два и два сложить легко. Только Саруман не мог знать, что Фродо с Сэмом к этому моменту сами по себе, ну и встреча в Осгилиате (по фильму) могла только утвердить Саурона в мысли о том, что Кольцо в Гондоре

 

С боевыми действиями тут спорно. С одной стороны боевые действия там периодически велись, с другой стороны активная наступательная война пошла именно во второй - третьей части.

 

Нападение на Осгилиат произошло уже параллельно с событиями первой книги, ну и гибель Теодреда тоже незадолго до конца первой же книги.

 

Конкретно вот эта тупая атака конницы на развалины

 

И в книге Денетор послал на укрепления, но бои (как и здесь) остались за кадром.

 

А вот тут на 16 секунде Фарамира приволакивает лошадь. От Осгилиата он ехал на голове. Только закадрового смеха не хватает.

 

Вот это щас серьёзно было - ноги запутались в стременах, и лошадь волочёт человека за собой? Ваше второе имя не Ахилл, случайно?

[Fallen in Love]

Для кино - сойдёт.

 

Для Джексона сойдет. Согласен.

 

 

Это Саруман им ничего не сделал? Предательства мало? Атаки верных ему урук-хаев? Гибель боевого сотоварища? В фильме на него ещё и Карадрас повесили.

И, опять же, в книге были сомнения - вдруг не Саруман. В фильме же и появление внезапнее, и реакция потому резче (ну и со зрителем поиграться - вдруг и в самом деле Саруман).

 

Вы сами пишете, что они не знают кто это.

 

 

Если вся экранизация выдержана в подобном духе - почему бы и нет. "Даун Хаус" хорош, например)))

 

Согласен. Отличный пример. Именно так Джексоновская экранизация и выглядит. Только еще и не смешно, так как уровень юмора Джексона это Гимли, падающий с лошади.

 

 

А почему нельзя с точки зрения показанного в фильме? Да, персонажей изменили - и? Киноязык сам по сути своей беднее литературного, чего уж там. Ну, упростили Денетора и наглядно показали, что он поехавший (подчеркнув внешностью - кино, ёлы-палы!). А Гэндальф тож не хрен с горы, да и негоже старика с палкой обижать....

 

С точки зрения фильма он верховные военноначальник Гондора. Если у солдат на глазах начинают мордовать их командира, реакция одна - атаковать посягнувшего. Поехавший он там или нет, это субординация.

Гендальф им чужой, а правитель свой. Выглядит это очень тупенько.

 

Про киноязык. Отчего то его беднота не мешает хорошим режиссерам снимать хорошие экранизации без тупизны и извращения характеров персонажей. То, что у Джексона это не получается не повод прям все киноискусство принижать.

 

 

Ну, дурака-то из него не надо делать. О наличии трёх дополнительных хоббитов он так и так осведомлён. И один из этих хоббитов внаглую лезет в Палантир (ну и Саруман охотился за хоббитами тож, на минутку). Два и два сложить легко. Только Саруман не мог знать, что Фродо с Сэмом к этому моменту сами по себе, ну и встреча в Осгилиате (по фильму) могла только утвердить Саурона в мысли о том, что Кольцо в Гондоре

 

Саурон не знал у кого именно кольцо. Именно поэтому Арагорн сумел посеять в нем сомнения и подтолкнуть к атаке на Минас Тирит.

 

 

Нападение на Осгилиат произошло уже параллельно с событиями первой книги, ну и гибель Теодреда тоже незадолго до конца первой же книги.

 

Согласен. Просто официально у них война началась после того, как Гондор зажег сигналы, а войска Мордора перешли Андуин. Хотя, разумеется конфликты были и до этого.

 

 

И в книге Денетор послал на укрепления, но бои (как и здесь) остались за кадром.

 

У Толкиена.

Он (Денетор) повернулся к Фарамиру и как ни в чем не бывало, спросил: - Что ты думаешь об обороне Осгилиата?

 

– Она слаба, - отвечал Фарамир. - Я послал туда отряд из Итилиена.

 

– Этого мало, - веско сказал Денетор. - Первый удар придется именно туда, и там нужен талантливый военачальник.

 

– Как и во всех других местах, - отозвался Фарамир и встал. Если бы он не ухватился за спинку кресла, то упал бы. - Разреши мне удалиться, отец.

 

– Да, я вижу, ты устал. Скакал долго и быстро, как я слышал, да еще злые тени с неба…

 

– Не будем говорить об этом, - сказал Фарамир.

 

– Хорошо, не будем, - согласился Денетор. - Иди, отдыхай, пока можно. Но завтра тебе понадобится вся твоя сила.

 

Наместник отправляет сына не штурмовать укрепления в конном строю, а укрепить оборону гондорской крепости.

 

Этими словами закончился для Пиппина третий день пребывания в Городе. Мало кто спал в Минас Тирите в эту ночь. Надежда оставляла сердца. Люди понимали, что даже Фарамиру не удастся долго удерживать броды.

 

Следующий день начался хуже, чем кончился предыдущий. Гонцы сообщили, что войска Врага перешли Реку и Фарамир отступает к стенам Пеленнора перед силами, вдесятеро превосходящими его отряд.

 

До Ворот оставалось не больше двух фарлонгов, когда отступавших нагнал арьергард, сдерживавший врага. Всего несколько всадников! Вот они снова развернулись, встречая преследователей. Перед ними волновалось настоящее огненное море! Ряд за рядом шли орки с факелами, оглушительно орали дикие южане, размахивавшие красными знаменами. Враги вот-вот могли отрезать и окружить отступавших гондорцев, и в довершение ко всему, с темного неба с душераздирающими воплями обрушились крылатые назгулы.

 

Организованное отступление сменилось паническим бегством. Люди бросали оружие, крича от страха. Но в этот момент со стен Цитадели запела труба, и вылетевший из ворот отряд всадников с громким кличем атаковал врагов. Со стен им ответил другой клич, а потом - радостные крики. В бой вступили рыцари Дол Амрота, предводительствуемые Имрахилем. Но впереди всех стремительно летел белый сияющий всадник. Луч ослепительного света порой вырывался из его воздетой руки.

 

Назгулы с воплями, похожими на обиженное карканье, взмыли вверх и улетели. Их предводитель не спешил вступать в открытый бой. Захваченное врасплох войско Моргула не выдержало натиска и обратилось в бегство. Преследователи стали преследуемыми. Рыцари рубили и кололи с ожесточением, и скоро поле покрылось трупами орков и людей, а факелы шипели и гасли в крови.

 

Но Денетор не позволил им зайти далеко. Хоть враг и был отброшен, но с востока подходили новые полчища. Снова запела труба. Всадники Дол Амрота остановились и перестроились, прикрывая отступавшие отряды. Так, в боевом порядке, они и вошли в Город. Люди приветствовали их, но крики сами собой стихли, когда все увидели, что от отряда Фарамира осталась едва одна треть. Самого его не было видно.

 

Вслед за всадниками ехал Имрахиль. Он прижимал к груди безжизненное тело своего родича Фарамира, сына Денетора, подобранного на поле боя.

 

– Фарамир! Фарамир! - горестно восклицали люди, но он не отвечал, и его несли все выше по извилистой дороге, в Цитадель, к отцу. В тот миг, когда назгул отвернул в сторону перед Белым Всадником, случайное копье сразило Фарамира, сдерживавшего неистовых харадримов. Только удар рыцарей Дол Амрота спас его от мечей, готовых изрубить славного воина.

 

Вот так нам это описывает первоисточник. Денетор не отдает идиотских приказов, Фарамир не скачет галопом на развалины с орками.

 

Вот это щас серьёзно было - ноги запутались в стременах, и лошадь волочёт человека за собой? Ваше второе имя не Ахилл, случайно?

 

От Осгилиата. На голове. Со стен всадника видно минимум метров за двести, но никто не выехал помочь.

Лошадь притащила только Фарамира, остальные его товарищи сдохли.

 

На самом Ф ни царапины.

 

Эта сцена выглядит очень смешно. Ничто не мешало снять ее нормально, просто Джексону было плевать и как мы видим, зрителям этот юморок зашел.

 

 

Серьезно. Вы действительно считаете, что именно так и отбивают крепости? Конной атакой? При явном численном превосходстве противника?

 

Вы серьезно считаете, что человек, которого лошадь тащит головой по земле десять километров может выжить?

 

Вы серьезно уверены, что гондорцы дебилы и никто не увидел одинокого всадника задолго до того, как лошадь притащила его к воротам?

[Fallen in Love]

Закадрового смеха, мда... А самое смешное, что таких случаев в истории было немало, когда конь уволакивал застрявшего в стременах всадника с поля боя, в этом нет ничего сверхъестественного. И не надо врать, Фрарамир не "ехал на голове", а вполне себе скользил по земле, тем более он в доспехах был, и возможно большую часть дороги в шлеме.

 

 

Приведите пожалуйста пример того, как лошадь уволокла всадника застрявшего в стременах с поля боя, при этом он волочился головой по земле и остался жив. Как вы утверждаете этих случаев было много. Прошу приведите конкретный пример, со ссылками на первоисточник.

 

Обычно оно почему то, бывает скорее так.

[Танцор34]

От Осгилиата. На голове. Со стен всадника видно минимум метров за двести, но никто не выехал помочь.

Лошадь притащила только Фарамира, остальные его товарищи сдохли.

Не допускаете мысль что большую часть пути Фарамир ехал в седле а уже ближе к городу упал?

На самом Ф ни царапины.

Ну так, немножко стрел торчит.

Серьезно. Вы действительно считаете, что именно так и отбивают крепости? Конной атакой? При явном численном превосходстве противника?

А там разве крепость со стеной?

[Fallen in Love]

Не допускаете мысль что большую часть пути Фарамир ехал в седле а уже ближе к городу упал?

 

Ну так, немножко стрел торчит.

 

А там разве крепость со стеной?

 

 

Пересмотрел сцену, оказывается она еще тупее, чем я думал.

 

1) Осгилиат, по джексону, находится на расстоянии прямой видимости от Минас Тирита (т. е.) километрах в пяти.

 

У Толкиена он был километрах в 25.

 

По первоисточнику Фарамир уехал оборонять укрепления, с тем чтобы нанести дополнительный урон противнику, сражаясь на заранее подготовленных позициях.

 

По джексону, Фарамир берет 70 всадников и едет отбивать крепость в которой сидит огроменная армия. (о чем тупые гондорцы не знают, несмотря на то, что Осгилиат они видят со стен без бинокля).

Либо гондорцы и Денетор все видят, но так как они конченные кретины, то Фарамир и его 70 идиотов все равно едут на штурм непонятно зачем.

 

По джексону этот происходит так.

 

Фарамир + 70 конников едет на Осгилиат. Там в развалинах укреплений (т. е там, где с лошади не достанешь) стоят орки лучники. Далее их расстреливают из луков ( учитывая что на гондорцах кирасы + кольчуги это невозможно, но ладно).

Потом Фарамира лошадь тащит обратно, всех остальных его бойцов поубивали, а прямо за ним, на небольшом расстоянии в 500 метров двигается гигантская армия, в которой тоже есть всадники, но его даже не преследуют.

 

Кстати, да. У Фарамира кираса пробита стрелой.

 

Теперь я знаю у кого учились создатели последнего сезона Игры Престолов.

 

Тупая самоубийственная и абсолютно ненужная атака кавалерии. Кирасы, которые пробиваются чем угодно. Тотальная тупизна всех главных героев.

 

Традиции джексона сильны.

[Fallen in Love]

 

Ещё немного гениальной режиссуры джексона. Какая глубина проработки характеров, какие сильнейшие образы. Воистину этот мастер, сухим языком кино умеет творить невероятное.

Само собой такие сцены стоило снимать выбросив всякое лишнее. Как точно передан дух первоисточника.

[Змiй]

Fallen in Love

 

Во многом критика оправдана,и я с ней частично согласен,но учитывая все недостатки и странные моменты и решения, ВК все равно очень крутой фильм,его интересно смотреть и пересматривать,ничего с этим не поделаешь.

[Fallen in Love]

Fallen in Love

 

Во многом критика оправдана,и я с ней частично согласен,но учитывая все недостатки и странные моменты и решения, ВК все равно очень крутой фильм,его интересно смотреть и пересматривать,ничего с этим не поделаешь.

 

 

Крутой боевик. Согласен. Отличные костюмы, реквизит и т. д.

Если при просмотре не пытаться думать, то да, интересно.

 

Просто у меня было так.

 

Знакомые мне долго рассказывали о Толкиене и его книгах. Мол отличная, качественная литература. Я к этому относился скептически. Книгу в то время так и не почитал.

 

Потом вышел фильм и масса дополнительных материалов, в которых мне рассказали, что все невероятно точно экранизировано, с огромным уважением к первоисточнику и т. д.

 

Я пошел посмотрел. Соответственно у меня сложилось впечатление, что раз это качественная экранизация, то произведение Толкиена это низкопробное чтиво, с тупыми героями и откровенно идиотским сюжетом. Можно не читать.

 

Прошло пару лет и я все же от нечего делать прочитал ВК. Выяснилось, что кино к книге имеет слабое отношение. Толкиен, оказывается не писал того идиотизма, который мне показали в кино. Его произведение действительно весьма качественно и проработано.

 

А вот творение джексона сильно упало в моих глазах. Так как раньше я думал, что ему просто с первоисточником не повезло, а на самом деле он сам во всём виноват. Ну а все заявления про бережное отношение, хорошую экранизацию и т. д. просто наглая глупая ложь.

 

Мне такое враньё не нравится. + Мне не нравится откровенная халтура и наплевательское отношение режиссера и сценаристов к своей работе.

 

Причем объективных причин для перевирания первоисточника и привнесения дурости туда где ее не было, просто нет.

[GeorgePhoenix]

Джексон будто нарочно перевирал Толкиена везде где мог. Собственно боевичок вышел неплохой, но откровенно поганая режиссура сильно все испортила.

И такое перевирание первоисточника на протяжении всей трилогии.

Я привел одни из немногих примеров того, как Джексон переврал первоисточник.

Опять же первоисточник перевран, характер персонажа непонятно зачем изменен.

Проблема в ненужном перевирании первоисточника.

Но вот если у нас экранизация, то перевирать характеры персонажей, как это сделал Джексон с тем же Фарамиром, Денетором, Фродо, Гимли и т. д. неправильно.

Мне такое враньё не нравится.

Причем объективных причин для перевирания первоисточника и привнесения дурости туда где ее не было, просто нет.

:lol::lol::lol:

Вот это бомбит в человека! Причем доказать в чем именно ложь, он конечно же не может, так как изменение чего либо в экранизации не равно вранью.