Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[euro-banan]

Если вы говорите, что она где-то играла хорошо, то с какой стати им считать ее никакой заранее, они нострадамусы там штоли?

 

я про внешность, юный читатель, а не про актерское дарование

 

В ВК она восхитительна! Убери своё предвзятое мнение подальше.

 

В ВК она ужасна! Убери свое предвзятое мнение подальше!

[Rote]

В ВК ВСЕ дамы прекрасны! Уберите свои неправильные и предвзятые мнения подальше!

[FanBest]

Неужели эпизод на Ородруине перечеркивает жирным крестом все его заслуги? По-моему - аж ни разу.

 

А за счет чего, точнее кого, этот эпизод на Ородруине собственно состоялся...?

Давай подсчитаем / снова подсчитаем ...

Просто то, что сделал Фродо - на порядок выше того, что сделали остальные по-моему. И расплата (его, Фродо) за это была несоизмеримо выше.

Нет, не выше. У Фродо не было амбиций (опять же возможно небольшое преувеличение) в отличие от остальных...И в данном случае прогрессировали Арагорн и Ко по ходу фильма, отказываясь от амбиций, а тех, кто не отказывался от них, - погибали...

 

Я писала перечень нападавших на Фродо для того, чтобы Ты вспомнил, что Фродо постоянно приходилось себя защищать, несмотря на его физическую слабость (так как Ты написал, что от него этого не требовалось)

Где Ты увидела физическую слабость Фродо?

Убегать от врага у него должно хорошо было получаться, потому что хоббит... Ну и кольчуга Бильбо, дары Галадриэли были в помощь... Просто все условия созданы... Его никто не заставлял махать мечом направо-налево, повторюсь...

 

 

А в кого было верить Фродо, когда на него было возложено так много?

А Фродо он же был умный, как ты говоришь, и понимал, что миссия обречена, и тем не менее НАДО нести Кольцо в Мордор (кроме него и некому)...

 

И? Поэтому Фродо виноват во всех глупостях, которые делали его друзья?

Ну это и не оправдывает его...

 

Нет, не пережили - аж ни разу. Ментальный распад пережили только длительные Хранители Единственного кольца, т.е. Исильдур, Голлум, Бильбо (тому было облегчение в том, что он, хоть и по принуждению Гендальфа, но всё-таки сам отдал кольцо, т.е. никто силой кольцо у него не забирал) и Фродо. Остальные приобрели мудрость, опыт, знание, но ничего не потеряли. Фродо же вместе с приобретением всего вышеперечисленного потерял...

 

А Саруман именно, что из трусости прежде всего переходит на сторону Саурона. Вспомни первый фильм и его разговор с Гендальфом, как он его принуждает к тому же.

Не только Хранители Кольца подвергались ментальному распаду, а также те, кто юзал Палантиры, Всевидящие Камни (не помню точное их число в Средиземье, в районе 5 -10), заглянув в которые можно было заглянуть в будущее, предполагаемое будущее (по типу зеркала Галадриэли). Саурон использовал палантиры Сарумана и Денетора для общения с ними, насыщал их амбиции, так сказать... (то есть действие палантиров в чем-то совпадает с действием Кольца)... В самом фильме об этом вскользь (слова Денетора Гендальфу: "Ты думаешь глаза белой башни ослепли? Я видел больше, чем Ты думаешь..." или слова Гендальфа Саруману в упомянутом Тобою разговоре: "Не стоит использовать Всевидящий Камень, мой друг. Мы не знаем кто смотрит сквозь них" (не помню точно как звучали те слова), но концепция у Толкина такая была...

[Air-space]

А за счет чего, точнее кого, этот эпизод на Ородруине собственно состоялся...?

Нет, не выше. У Фродо не было амбиций (опять же возможно небольшое преувеличение) в отличие от остальных...И в данном случае прогрессировали Арагорн и Ко по ходу фильма, отказываясь от амбиций, а тех, кто не отказывался от них, - погибали...

 

А Фродо он же был умный, как ты говоришь, и понимал, что миссия обречена, и тем не менее НАДО нести Кольцо в Мордор (кроме него и некому)...

 

 

Не только Хранители Кольца подвергались ментальному распаду, а также те, кто юзал Палантиры, Всевидящие Камни (не помню точное их число в Средиземье, в районе 5 -10), заглянув в которые можно было заглянуть в будущее, предполагаемое будущее (по типу зеркала Галадриэли).

 

Почему тогда даже Арагорн (да и все остальные в общем-то) выделяют Фродо, как внесшего наибольший вклад в общее дело? Вспоминаем пророчество, которое не вошло (к сожалению) в фильм:

 

Сломанный меч в Имладрисе искать

Отныне вам суждено

Срок наступает - Совет созвать

Сильнее Моргульских чар.

Там будет явлен зловещий знак -

Проклятие пробуждено,

И полурослик уйдёт во мрак,

Приняв на себя удар.

 

(не хочется сейчас рыться и искать на английском, думаю смысл доносит)

 

последние две строки, думается мне, надо понимать не только в буквальном, но и в аллегорическом смысле - о том, что душа этого самого полурослика подвергнется распаду, потому что не может быть иначе.

 

Наш разговор по сути начался с того, что Ты сомневался в том, что Фродо чем-то пожертвовал.

 

Ты до сих пор настаиваешь на этом, или всё-таки согласен с тем, что Фродо таки пожертвовал собой (ни больше, ни меньше, ага)?

 

От этого будем и плясать, а то уже запутались.

[Рольф]

В ВК ВСЕ дамы прекрасны! Уберите свои неправильные и предвзятые мнения подальше!

Просто в трилогии нету смазливых разукрашенных дамочок с большими округленными формами в нужных местах, здесь Галадриэль играет не Анджелина Джоли, а Арвен - Скарлетт Йохансон, поэтому для Банана ВК - говно.

[Нимтар]

Лучший момент в трилогии: Когда Гендальф прибыл с поддержкой отбивать Хельмову падь, замедленный набег на толпу орков под мощнейший саунд. Я раз 100 пересматривал этот эпизод

 

А у меня при первом просмотре была мысль:"Кто ж конницу на копейщиков в лобовую пускает!" В стратегии я тогда часто играл)

[euro-banan]

Просто в трилогии нету смазливых разукрашенных дамочок с большими округленными формами в нужных местах, здесь Галадриэль играет не Анджелина Джоли, а Арвен - Скарлетт Йохансон, поэтому для Банана ВК - говно.

 

О, только не нужно делать из ВК андеграудный блокбастер, где не место попсовой внешности: мужчин туда набрали как раз оных, аналоги Джоли и Скарлетт - а Арвен не то, что не Скарлетт, она внешне страшна (не как страшны в средневековье, а как страшны сегодня) и играет ужасно. Стоит отметить, что ВК (ну кроме 2 части) мне не нравится по другим причинам, например, потому что хоббиты с ножиками навели страха на назгулов, гг

[Брэнд]

Фанбэст. Пойми, что хочу сказать, бывший дружбан, третья часть передавила шкалу, передушила эмоциями, даже меня, чудака, что обажает эмоциональное кино больше всего кино на свете. Давка, давка, давилка...уххх устал я. Уже не реагировал на уезд Фродо никак, хотя в книге единственный момент который на слезы пробивал. Мне уже скорей переживать стало за Арагорна, который со скалы с волком сорвался. Вот это момент! Мужской и нарваный, дерзкий и импульсивный. А даже переключки третьей части - война, Фродо , Сэм и горлый, война, Фродо, Сэм и горлый.И так весь фильм. Построение не очень. В первой даже посильнее, постепенно очень чувствуеться. Третья постоянный напряг и градус кипения, что не сбавляеться, и я попросту перегорел до третьего часа, нет отдыха зрителю, хотя это не большой минус, есть фильмы, режиссеры которых думают, что напрягают все время, а на самом деле просто утомляют тяжелой музыкой, и давят на психику неокрепших умов, давая фильму детский рейт. Преспокойно. Актеры - большая победа "властелинов"!

[Dean Corso]

О, только не нужно делать из ВК андеграудный блокбастер, где не место попсовой внешности: мужчин туда набрали как раз оных, аналоги Джоли и Скарлетт - а Арвен не то, что не Скарлетт, она внешне страшна (не как страшны в средневековье, а как страшны сегодня) и играет ужасно. Стоит отметить, что ВК (ну кроме 2 части) мне не нравится по другим причинам, например, потому что хоббиты с ножиками навели страха на назгулов, гг

 

А мне нравиться Лив Тайлер.

Очень симпатичная девушка, а в Властелине она еще краше, наверное, меня покорили ее заостренные ушки и отлично оформленные губки.

Правда в каждом фильме ее на всего на 10 минут, не успеешь насладиться.

 

Мужиков конечно очень попсовых набрали, видимо Орландо затмил своей попсовостью ваши глаза и всем кто так думает, потому что больше таковых мужиков в фильме не наблюдается ну или сложно припомнить, или может быть Дюриф без бровей, Вигго или какой нибудь Шон Астин обладают этой загадочной попсовостью?

Наоборот всегда думал, что Властелин тем выгодно и отличается, что нет там голливудской попсовости в актерском составе, а теперь оказывается их по этому критерию и набирали..ну ну

 

Подбор актер к Властелину это его победа.

[euro-banan]

А мне нравиться Лив Тайлер.

Очень симпатичная девушка, а в Властелине она еще краше, наверное, меня покорили ее заостренные ушки и отлично оформленные губки.

Правда в каждом фильме ее на всего на 10 минут, не успеешь насладиться.

 

Мужиков конечно очень попсовых набрали, видимо Орландо затмил своей попсовостью ваши глаза и всем кто так думает, потому что больше таковых мужиков в фильме не наблюдается ну или сложно припомнить, или может быть Дюриф без бровей, Вигго или какой нибудь Шон Астин обладают этой загадочной попсовостью?

Наоборот всегда думал, что Властелин тем выгодно и отличается, что нет там голливудской попсовости в актерском составе, а теперь оказывается их по этому критерию и набирали..ну ну

 

Подбор актер к Властелину это его победа.

 

Конечно Вигго обладает этой попсовостью - его сделали каноничным длинноволосым загадочным воином с симпатичным лицом, кое у него по природе, это вам не Марв, да. Сравните, какой он у Кроненберга и какой тут.

 

Элайджа, к слову, тоже. И внешний вид Гендальфа, впрочем. ВК и по части визуала попсов, тем более странно, что там нет красивых фрау

[Лопухин]

...или может быть Дюриф без бровей...

Кстати, а почему он без бровей? Что хотели этим сказать авторы фильма?

[Dean Corso]

Конечно Вигго обладает этой попсовостью - его сделали каноничным длинноволосым загадочным воином с симпатичным лицом, кое у него по природе, это вам не Марв, да. Сравните, какой он у Кроненберга и какой тут.

 

Элайджа, к слову, тоже. И внешний вид Гендальфа, впрочем. ВК и по части визуала попсов, тем более странно, что там нет красивых фрау

 

 

Претензия понятна, если речь идет именно об образах. Хотя тот же Вигго, как вы правильно заметили не является сам по себе попсовым как по внешним параметрам, так и по популярности, как таковой, даже после ВК. Так почему при кастинге, был уволен более попсовый по всем параметрам "муж Шарлиз", на не стандартного Вигго?

 

Но давайте не забывать про книгу. Тот же Гендальф и Арагорн это сто процентные попадание в книжного героя, а мы говорим все таки об экранизации, про это не стоит забывать. Арагорн и Гендальф у Толкина абсолютно такие же канонические персонажи средневекового эпоса.

Вот Фродо был сделан именно в угоду нашего времени, это да.

И подобран актер под стать.

Девушки? Дело вкуса, не более. Считаю странным что вы делаете акцент вообще на этом, ну не уродка Тайлер, как и Бланшет, как и Миранда Отто. Все остальное это уже сугубо ваши предпочтения.

 

Но все не так критично, хотя для вас видимо это повод отнести к недостатком.

Для меня попосовость это когда Шон Коннери играет Артура, а Ланселота Ричард Гир, вот это да сильно, а во Властелине все в меру.

 

Видимо Властелин колец у вас тесно связан с попсовостью, раз вы все достоинства картины относите именно к этому термину, только все это после просмотра, а до никто не знал что получиться и получиться ли вообще, это был как мы все помним авантюризм шедшей к банкротству студии.

В итоге ничего похожего по части во всяком случаи визуала не делали, собрать команду из 9-15 актеров, которые своей игрой и образами застолбят на долгие годы первые места это видимо тоже было вами определенно как попсовость.

Ну и апофеоз ВК - это попса, самому не смешно?

 

По мне так вам фильм просто не по душе, как и история, зачем искать недостатки, которых там мало, а все остальные будут высосаны из пальца, не знаю, вам видимо виднее.

 

п.с. Конечно было бы интересно смотреть на арагорна - мавра, но это был бы не ВК.

Изменено 03.07.2012 13:52 пользователем Dean Corso

[Dean Corso]

Кстати, а почему он без бровей? Что хотели этим сказать авторы фильма?

 

Где-то в дополнительных материалах к Властелину колец есть про это.

Сейчас к сожалению нет времени искать, возможно позже отвечу.

Но скорей всего никаких откровений не будет.

[Air-space]

Стоит отметить, что ВК (ну кроме 2 части) мне не нравится по другим причинам, например, потому что хоббиты с ножиками навели страха на назгулов, гг

 

Это Вы сейчас обо что, если не секрет?

 

Вот Фродо был сделан именно в угоду нашего времени, это да.

И подобран актер под стать.

 

Вроде бы Толкин так и задумывал - каштановые волосы, светлые глаза, эльфийская внешность (т.е. ангельская красивость); по виду, как только что вышедший из доростков (т.е. выглядеть должен моложе остальных) - чего с Фродо-то не так?

 

Меня Элайджа кое-где (в других фильмах) раздражает, конечно, но (ИМХО) он прямо был рождён для роли Фродо...

[euro-banan]

Ну и апофеоз ВК - это попса, самому не смешно?

 

Это не не смешно, я бы даже сказал, что неважно, смешно сие или нет, просто это - факт

[Air-space]

Это не не смешно, я бы даже сказал, что неважно, смешно сие или нет, просто это - факт

 

То есть, если не арт-хаус, значит попса? Не, если мировой кинематограф делится только на две категории - тогда, конечно, да

[Dean Corso]

Вроде бы Толкин так и задумывал - каштановые волосы, светлые глаза, эльфийская внешность (т.е. ангельская красивость); по виду, как только что вышедший из доростков (т.е. выглядеть должен моложе остальных) - чего с Фродо-то не так?

 

Меня Элайджа кое-где (в других фильмах) раздражает, конечно, но (ИМХО) он прямо был рождён для роли Фродо...

 

По внешности он и для меня идеальный Фродо. Хотя и выглядеть моложе остальных не должен, Пипу и Мерри не было и 33-х во время похода. Фродо же получил кольцо в 33 и мало пользовался, старел потихоньку и выглядеть по моим ощущения должен был на 25. Но в тоже время я признаю, что сам актер и образ был создан не только ради фильма, он должен был стать каноническим персонажем, таким и стал, другое дело что мне это не мешает. А кому-то от этого плохо, беда..

 

А вот по характеру немного уступает книжному, где он более боевой, более резкий.

Вот эти момент были убраны у Пиджея, плюс на протяжении книги ты понимаешь что Фродо самый знатный из 4-ке и вообще достаточно высокомерен или мудр и вместо того, чтобы попить эля со своими друзьями, он весь пир общается с Глоином, в другом моменте всю ночь общается с эльфами и не считает нужным рассказать что он узнал своим друзьями и т.д. Такие детали еще больше раскрывают такого сложного персонажа. В фильме этого нет.

Но меня и киношный Фродо полностью устраивает, поэтому это так занудства ради

[Dean Corso]

Это не не смешно, я бы даже сказал, что неважно, смешно сие или нет, просто это - факт

 

Я вашу точку зрения понял, переубеждать не буду конечно.

Но и согласиться с вами никогда не смогу, раньше не раз спорил о "глупости" такого мнения. Естественно о ВК речь тогда вообще не шла, и понял только одно, разные полюса, разная структура мозга и взгляд на жизнь. И слово "глупость" забрал, как и сейчас забираю.

Не дано мне понять такой интерпретации.

Ну да ладно

[Air-space]

А вот по характеру немного уступает книжному, где он более боевой, более резкий.

Вот эти момент были убраны у Пиджея, плюс на протяжении книги ты понимаешь что Фродо самый знатный из 4-ке и вообще достаточно высокомерен или мудр и вместо того, чтобы попить эля со своими друзьями, он весь пир общается с Глоином, в другом моменте всю ночь общается с эльфами и не считает нужным рассказать что он узнал своим друзьями и т.д. Такие детали еще больше раскрывают такого сложного персонажа. В фильме этого нет.

Но меня и киношный Фродо полностью устраивает, поэтому это так занудства ради

 

Ясно. Киношный Фродо, конечно, от книжного отличается, но в принципе, все основные черты характера в фильме были до зрителя донесены (умный, не болтливый, немного надменный, милосердный). Хотя, конечно, книга даёт более ёмкое о нём представление, но на то она и книга.

 

Вот Фарамира ПиДжей вообще не раскрыл, а зря, по-моему. Интересный персонаж, Curiosity права.

[NightRaven]

Вот Фарамира ПиДжей вообще не раскрыл

Всё что нужно о нём он показал.

[AgentAlex]

А у меня при первом просмотре была мысль:"Кто ж конницу на копейщиков в лобовую пускает!" В стратегии я тогда часто играл)

Так Гендальф ослепил орков и кавалерия Рохана прорвала их ряды. Хотя непонятно, почему у орков не было лучников и арбалетчиков.

[Нимтар]

Так Гендальф ослепил орков и кавалерия Рохана прорвала их ряды.

 

Но это было на секунду после моей мысли.

Интересно было б посмотреть на Арагорна и Гимли на мосту, если б все орки были такие как тот, что взрывал стену)

[Air-space]

Всё что нужно о нём он показал.

 

Переврал он про него многое (эпизоды, когда Фарамир к себе Фродо таскал). И переврал не в лучшую для персонажа сторону.

 

Кстати это одна из отсебятин ПиДжея, которая мне не нравится, так же как и отсебятина в эпизоде, когда Фродо посылает Сэма куда подальше...

 

Вообще, из всех героев ВК киношного только Арагорн, по-моему донесён безупречно - не зря у него самое большое количество голосов в опросе (наверное, любимый персонаж ПиДжея, не иначе )

[Mavericks]

Можете ему не отвечать даже, он ведь без аргументации оправдывает всё подряд.

[Ктя]

В ВК ВСЕ дамы прекрасны! Уберите свои неправильные и предвзятые мнения подальше!

Попробую поспорить, только просьба тапками не кидаться!Насчет Лив и Кейт вопросов не имею, а Бланшетт даже попробую защитить от тех, кто считает, что она недостаточно красива для роли эльфа - у нее конечно очень необычная внешность и она не подходит под стандартные красоты, но я считаю, что она идеально вписывается в образ Галадриэль и именно этот "недостаток'' создает впечатление, что она не человек а самый настоящий эльф.

Ну а теперь о грустном: Эовин...Как бы помягче выразиться...Ну в общем какая-то она не такая + возраст...Героиня выглядит лет на 10-15 старше, чем должна!

А в остальном хочется расцеловать тех, кто проводил кастинг!