Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Curiosity]

Ну это всё в относительной дали от эпицентра происходит, весь здравый смысл... и Вы, кстати, "не дочитали" до конца тот отрывок, где Сэм дальше выражает опасения по поводу дальнейшего путешествия:

Дали?) Что вы имете в виду? Что это не в Барад-Дуре происходит? И вы не считаете, что дальнейший текст отрывка свидетельствует о здравом смысле Сэма? Ведь это рассуждение о том, что пользы от Кольца будет меньше, чем вреда.

А по поводу "Надень, надень" в фильме я что-то не припомню, чтобы на ровном месте Фродо посещали такие мысли, только в особо экстремальных ситуацях при непосредственной близости назгулов, ну и сцена на Ородруине - понятное дело...

У Сэма ничего такого не было...

Мысли-то нам как раз и не видны, повторюсь. Но Фродо у Элайджи получился вполне экспрессивным, так что легко заметить вот эти вот приступы искушения, они у него и в спокойной обстановке бывали - сидит себе, крутит Колечко, любуется, глаз оторвать не может... только что не приговаривает "Моя прелесть" Он сразу поддался зову Кольца, возжелал его. Помните, как Бильбо пытался расстаться с Кольцом в начале фильма? Он и сам не заметил, как положил его в карман, вместо того, чтобы оставить. Вот и у Фродо все к этому шло.

[FanBest]

Дали?) Что вы имете в виду? Что это не в Барад-Дуре происходит? И вы не считаете, что дальнейший текст отрывка свидетельствует о здравом смысле Сэма? Ведь это рассуждение о том, что пользы от Кольца будет меньше, чем вреда.

Ну я же написал, что в относительной дали... Там с каждым шагом, с каждым метром было всё сложнее противостоять... В книге сказано, что это на полпути дороги к крепости все эти размышления происходят, и главное противостояние силам Кольца, по мнению Сэма, ещё впереди...

 

Мысли-то нам как раз и не видны, повторюсь. Но Фродо у Элайджи получился вполне экспрессивным, так что легко заметить вот эти вот приступы искушения, они у него и в спокойной обстановке бывали - сидит себе, крутит Колечко, любуется, глаз оторвать не может... только что не приговаривает "Моя прелесть" Он сразу поддался зову Кольца, возжелал его. Помните, как Бильбо пытался расстаться с Кольцом в начале фильма? Он и сам не заметил, как положил его в карман, вместо того, чтобы оставить. Вот и у Фродо все к этому шло.

А где сразу поддался? На Совете что ли? И для чего Фродо нужно было желать Кольцо? А зов Кольца там все без исключения должны были ощущать (на то оно и Кольцо собственно)...

И Сэм бы желал, и другие хоббиты, если бы они не наблюдали просто со стороны в той сцене...

Просто акцент совсем не делался на взаимоотношениях Сэма и Кольца в фильме, по крайней мере, за исключением той самой сцены в башне... Так зачем утверждать, что Сэм бы справился лучше, чем Фродо со своим заданием? С таким же успехом можно предположить, что и Пиппин после того как сумел в итоге устоять против Саурона, когда заглянул в Палантир, смог бы стать хорошим Хранителем...

[Curiosity]

А зов Кольца там все без исключения должны были ощущать (на то оно и Кольцо собственно)... И Сэм бы желал, и другие хоббиты, если бы они не наблюдали просто со стороны в той сцене...

В том-то и фишка, что зов зовом, а слышали его все с разной чувствительностью. Боромир вон минуту подержал Кольцо и все (и было это не относительно, а действительно вдали от Саурона). Мне безразлично, кто мог бы стать лучшим Хранителем, чем Фродо. Мне нравится, что посредством такого вот приема - проверкой на устойчивость к зову Кольца, сиречь к искушению - Толкин испытывает своих героев на прочность. И различная реакция только делает их более живыми - это к тем, кто обвиняет героев ВК в плоскости, односторонности и картонности.

Так зачем утверждать, что Сэм бы справился лучше, чем Фродо со своим заданием?

Процитируйте, где я это утверждаю мне и самой интересно.

[watashikun]

del

[Air-space]

Эмм, почему?

 

Потому что чем сильнее желание, тем труднее устоять дабы не поддаться. И то, что Фродо сумел таки донести кольцо до места назначения, несмотря на одолевавшее его искушение "прелестью" говорит о силе его духа.

[Ace84]

Потому что чем сильнее желание, тем труднее устоять дабы не поддаться. И то, что Фродо сумел таки донести кольцо до места назначения, несмотря на одолевавшее его искушение "прелестью" говорит о силе его духа.

Толку от его силы духа, если главным героем в итоге все равно оказался Сэм.

[Air-space]

Толку от его силы духа, если главным героем в итоге все равно оказался Сэм.

 

Главным героем в итоге оказалась дружба. Ибо ни Сэм без Фродо, ни Фродо без Сэма, ни они оба без остальных кольцо бы не уничтожили

[Ace84]

Главным героем в итоге оказалась дружба. Ибо ни Сэм без Фродо, ни Фродо без Сэма, ни они оба без остальных кольцо бы не уничтожили

Не, ну это вообще без вопросов. Я про ключевую сцену в недрах Ородруина)

[Air-space]

Не, ну это вообще без вопросов. Я про ключевую сцену в недрах Ородруина)

 

Если бы Фродо не донёс кольцо до той пещеры, то не было бы этой финальной сцены. Если бы остальные члены братства с войском не отвлекли бы Саурона, тоже не было бы той сцены. Так что рассматривать отдельные эпизоды без привязки к остальному содержанию некорректно.

[Ace84]

Если бы Фродо не донёс кольцо до той пещеры, то не было бы этой финальной сцены. Если бы остальные члены братства с войском не отвлекли бы Саурона, тоже не было бы той сцены. Так что рассматривать отдельные эпизоды без привязки к остальному содержанию некорректно.

Да это понятно, что у Толкиена все взаимосвязано. Но Сэм, как по мне, настрадался не меньше Фродо, а итог похода к Ородруину мы знаем.

[Air-space]

Да это понятно, что у Толкиена все взаимосвязано. Но Сэм, как по мне, настрадался не меньше Фродо, а итог похода к Ородруину мы знаем.

 

Ну, если рассуждать по Вашей логике, то самый главный герой - Голлум. Вот уж кто настрадался, так настрадался и в итоге

именно благодаря ему кольцо было уничтожено.

 

[Ace84]

Ну, если рассуждать по Вашей логике, то самый главный герой - Голлум. Вот уж кто настрадался, так настрадался и в итоге

именно благодаря ему кольцо было уничтожено.

И это отчасти правильный вывод. Но если вернуться к Сэму и Фродо, то Сэм более сильный герой из-за своей простоты. Т.е. у него не было никаких амбиций, как у Фродо, совсем никаких. Именно поэтому Кольцо не могло его поработить.

[Air-space]

И это отчасти правильный вывод. Но если вернуться к Сэму и Фродо, то Сэм более сильный герой из-за своей простоты. Т.е. у него не было никаких амбиций, как у Фродо, совсем никаких. Именно поэтому Кольцо не могло его поработить.

 

Не могу не согласиться - абсолютно верно. Но у Сэма не было ни ума, ни образованности, ни интуиции Фродо. Сэм отличный исполнитель, но не лидер никак... Так что 1:1 . Они дополняли друг друга в этом мероприятии, именно поэтому Гендальф и выбрал Сэма (не без помощи случая, конечно).

[FanBest]

именно благодаря ему кольцо было уничтожено.

 

Не ему... (в книге так он вообще просто случайно оступился)

[Air-space]

Не ему... (в книге так он вообще просто случайно оступился)

 

Не, ну понятно, что не сам прыгнул (хотя прыгнул бы, если б уронил)...

 

Просто если рассуждать по той же логике, то Сэма сейчас называют самым-самым за то, что он не дал погибнуть другу. Это что геройство? По-моему это вообще - норма

вытащить друга и п возможности не дать ему погибнуть

 

[Ace84]

Не могу не согласиться - абсолютно верно. Но у Сэма не было ни ума, ни образованности, ни интуиции Фродо. Сэм отличный исполнитель, но не лидер никак... Так что 1:1 . Они дополняли друг друга в этом мероприятии, именно поэтому Гендальф и выбрал Сэма (не без помощи случая, конечно).

Ежели обращаться к взаимоисключающим параграфам, то там почти все молодцы, да.

Просто если рассуждать по той же логике, то Сэма сейчас называют самым-самым за то, что он не дал погибнуть другу. Это что геройство?

В данном случае это не просто дружба и геройство, это любовь)

[Air-space]

В данном случае это не просто дружба и геройство, это любовь)

 

Безответная? :lol:

 

Но если серьёзно, то да, конечно любовь, только не в том смысле в каком Гоблин показал. Дружба (настоящая) - это разновидность любви.

[Ace84]

Безответная? :lol:

 

Но если серьёзно, то да, конечно любовь, только не в том смысле в каком Гоблин показал. Дружба (настоящая) - это разновидность любви.

Я без всяких намеков, если чё)) Просто такая дружба - очень большая редкость, тут даже само определение "дружба" не совсем подходит. И опять же, мне кажется, что со стороны Сэма это чувство было немного сильнее.

[Нимтар]

тут даже само определение "дружба" не совсем подходит

 

Как насчёт "преданность"?

[Air-space]

Я без всяких намеков, если чё)) Просто такая дружба - очень большая редкость, тут даже само определение "дружба" не совсем подходит.

 

Определение подходит вполне, если употреблять его по назначению и называть вещи своими именами. Это сейчас понятие дружбы несколько размыто отчасти благодаря социальным сетям, где "друзьями" называются все мало-мальски знакомые сто-пятьсот человек. А настоящая дружба всегда считалась большой ценностью и редкостью.

 

И опять же, мне кажется, что со стороны Сэма это чувство было немного сильнее.

 

Сэм - настоящий друг и он изначально более эмоционален. Фродо - более духовен, он всегда был "вещью в себе", как и дядя, не зря его дядя так любил. Фродо духовен настолько, что практически лишён сексуальности, аки ангел, за что его и не понимают - не привлекает он массового зрителя.

[Ace84]

Как насчёт "преданность"?

Да, но не только. Там целый комплекс чувств и эмоций.

Определение подходит вполне, если употреблять его по назначению и называть вещи своими именами. Это сейчас понятие дружбы несколько размыто отчасти благодаря социальным сетям, где "друзьями" называются все мало-мальски знакомые сто-пятьсот человек. А настоящая дружба всегда считалась большой ценностью и редкостью.

Сэм - настоящий друг и он изначально более эмоционален. Фродо - более духовен, он всегда был "вещью в себе", как и дядя, не зря его дядя так любил. Фродо духовен настолько, что практически лишён сексуальности, аки ангел, за что его и не понимают - не привлекает он массового зрителя.

У Фродо гены сказываются. Спасибо дяде, ага. Но по поводу сексуальности я даже не знаю. А Сэм сексуален?

[Air-space]

А Сэм сексуален?

 

А как же Рози с бантиками о которой он бредил то и дело??? и на которой в конце концов женился...

[Ace84]

А как же Рози с бантиками о которой он бредил то и дело??? и на которой в конце концов женился...

Женятся не только сексуальные, если чё, но и просто хорошие, добрые люди) Или хоббиты)

[Air-space]

Женятся не только сексуальные, если чё, но и просто хорошие, добрые люди) Или хоббиты)

 

Сексуальность начинается с мало-мальского интереса самого обсуждаемого субъекта к субъектам противоположного (или своего в других историях или фильмах) пола... У Фродо такого интереса не наблюдается нигде в фильме - ни к девочкам, ни к мальчикам . Возникает единственно возможная ассоциация - монах (или ангел)

[Ace84]

Сексуальность начинается с мало-мальского интереса самого обсуждаемого субъекта к субъектам противоположного (или своего в других историях или фильмах) пола... У Фродо такого интереса не наблюдается нигде в фильме - ни к девочкам, ни к мальчикам . Возникает единственно возможная ассоциация - монах (или ангел)

То-то у Фродо была такая реакция на Галадриэль)

А по поводу Сэма все равно точно неизвестно, это надо у Рози спрашивать. Но спросить мы не можем, так что баста -)