Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Naughty girl]

Прощаю и Подписываюсь Под Каждым Словом

 

Спасибо, что простили А теперь хочу задать вопрос знатокам всех томов Толкиена. Назгула могла убить только женщина? Делаю вывод из того, что видела на экране.

[Боромир Денеторович]

Спасибо, что простили А теперь хочу задать вопрос знатокам всех томов Толкиена. Назгула могла убить только женщина? Делаю вывод из того, что видела на экране.

 

Давным-давно было предсказано, что Ангмарский Король падет не от руки мужа. То есть мужчины-воина. Согласно этому предсказанию, он должен был пасть от руки жены или девы-воина.

[FanBest]

Спасибо, что простили А теперь хочу задать вопрос знатокам всех томов Толкиена. Назгула могла убить только женщина? Делаю вывод из того, что видела на экране.

 

А по-моему из фильма Джексона можно сделать вывод, что Эовин точно поразила Назгулу - ЦУ...

[Like Ice]

Спасибо, что простили А теперь хочу задать вопрос знатокам всех томов Толкиена. Назгула могла убить только женщина? Делаю вывод из того, что видела на экране.

короче там в древней битве когда назгула победили и хотели преследовать, один мужик, т е эльф скзал что нафиг его, его всеравно "не убить смертному мужу" во как

 

А по-моему из фильма Джексона можно сделать вывод, что Эовин точно поразила Назгулу - ЦУ...

 

да точно, по сусекам ему, вон он как скрючился и запищал

[Turambar]

короче там в древней битве когда назгула победили и хотели преследовать, один мужик, т е эльф скзал что нафиг его, его всеравно "не убить смертному мужу" во как

Вообще не такая уж и древняя битва. Битва у Форноста произошла в 1975 году. За 1046 лет до событий ВК.

В ней даже хоббиты принимали участие

Назгула могла убить только женщина?

Глорфиндел просто сделал предсказание, а не озвучил факт.

[Like Ice]

Вообще не такая уж и древняя битва. Битва у Форноста произошла в 1975 году. За 1046 лет до событий ВК.

В ней даже хоббиты принимали участие

ну по мне что было при короле Арведуи и паре хоббитов-пулеметчиков, нуу чуть попозже, все уже древность

[FanBest]

Вообще не такая уж и древняя битва. Битва у Форноста произошла в 1975 году. За 1046 лет до событий ВК.

В ней даже хоббиты принимали участие

 

Глорфиндел просто сделал предсказание, а не озвучил факт.

 

На самом деле, не думаю, что Толкин, а уж тем паче Джексон вкладывал какой-то смысл про "меня не убить смертному Мужу", Эовин - это по сути Муж на Пеленорских Полях, если можно выразиться "боевая единица", Воительница Рохана. Вот и всё. Судьба была такая, столкнувшая Назгула и Эовин в бою в данном случае в Кино. Так что для меня это из фильма - типичное стечение обстоятельств и демонстрация мужества Эовин по фильму.

[Bardeal]

На самом деле, не думаю, что Толкин, а уж тем паче Джексон вкладывал какой-то смысл про "меня не убить смертному Мужу", Эовин - это по сути Муж на Пеленорских Полях, если можно выразиться "боевая единица", Воительница Рохана. Вот и всё. Судьба была такая, столкнувшая Назгула и Эовин в бою в данном случае в Кино. Так что для меня это из фильма - типичное стечение обстоятельств и демонстрация мужества Эовин по фильму.

По моему это ты вкладываешь слишком смысла туда куда не надо.) Да и эта сцена в таком случае теряет всякий смысл когда она говорит "I am no man", получается здесь имеется виду, что она не "боевая единица" или Воительница Рохана, не думаю.

[FanBest]

По моему это ты вкладываешь слишком смысла туда куда не надо.) Да и эта сцена в таком случае теряет всякий смысл когда она говорит "I am no man", получается здесь имеется виду, что она не "боевая единица" или Воительница Рохана, не думаю.

 

Так что не так? Не понял Вас в силу своей ограниченности. Ты же знаешь английский и два значения слова "man". Или Ты действительно думаешь, что Назгулу так важен был пол Противника?

[Bardeal]

Так что не так? Не понял Вас в силу своей ограниченности. Ты же знаешь английский и два значения слова "man". Или Ты действительно думаешь, что Назгулу так важен был пол Противника.

Думаю да важен, но не в том смысле, что он физически неуязвим для мужчин(вон хоббит ткунул его кинжалом и нечего, живой остался и назголу даже поплахело), а то, что он встретит свою смерть от женщины, судьба такая короче.)

[FanBest]

Думаю да важен, но не в том смысле, что он физически неуязвим для мужчин(вон хоббит ткунул его кинжалом и нечего, живой остался и назголу даже поплахело), а то, что он встретит свою смерть от женщины, судьба такая короче.)

 

Очень странное суждение. Как раз по фильму имелось ввиду от смертного мужа=человека, но конечно... игра слов, для того, чтобы момент стал более кинематографичней и интересней... адаптация понимаете ли? ИМХО

[E-Lex]

Очень странное суждение. Как раз по фильму имелось ввиду от смертного мужа=человека, но конечно... игра слов, для того, чтобы момент стал более кинематографичней и интересней... адаптация понимаете ли? ИМХО

 

Для назгула даже по книге некоторое значение, мужчина или женщина стоит перед ним, имелось:

- Помешаешь мне? Ты дурак. Ни один живой муж не может помешать мне.

[...]

- Но я не муж! Ты видишь женщину. Я Эовин, дочь Эомунда.

[...]

Крылатое существо зарычало на нее, но Дух Кольца не ответил, как бы охваченный внезапным сомнением.

Так что здесь особенных нововведений Джексон не делал и снял сцену достаточно близко к литературному источнику. Как мне думается, трактовка фильма соответствует задумке Толкина - именно то, что Эовин была женщиной, определило возможность нанести фатальный удар. Ну и конечно, то что хоббит пришёл на помощь (а он, строго говоря, и человеком-то не был), да ещё и вооружённый древним клинком, тоже могло иметь важное значение.

[Turambar]

мужа=человека

man - мужчина в данном случае.

 

Иначе у вас получается, как в том пиратском переводе:

Ангмарец: -Глупец, меня не убить смертному человеку.

Эовин:- Я не человек!

 

А на счет уязвимости, то Глорфиндел сделал лишь предсказание. Назгул уязвим одинакого для всех, но пророчество гласит, что всё же не от руки мужа падет он.

 

именно то, что Эовин была женщиной, определило возможность нанести фатальный удар.

Назгул заколебался лишь потому, что ему так же, как и ввсем, известно пророчество. Вот он и задумался- а стоит ли испытывать судьбу?

[FanBest]

man - мужчина в данном случае.

 

Да пусть так... в фильме-то это не расскрывается до конца, не все же Толкина читали по десять раз...

Можно и так, и так думать... Мы же обсуждаем фильм, в конце концов...

[Turambar]

Да пусть так... в фильме-то это не расскрывается до конца, не все же Толкина читали по десять раз...

Можно и так, и так думать... Мы же обсуждаем фильм, в конце концов...

 

Но ведь фильм основан на книге

А у Толкина всё сказано очень четко, да и не только в одном ВК.

Зачем бы Джексону превращать в маразм этот эпизод? Просто режиссер решил не расскрывать его полностью.

 

В книге тоже man:

Nazgul: ''Hinder me? Thou fool. No living man may hinder me!''

Eowyn: ''But no living man am I! You look upon a woman''

 

Эта сцена снята точно по книге.. Не вижу смысла в данном случае изобретать какие-то теории.

Изменено 28.01.2011 15:14 пользователем Turambar

[FanBest]

Но ведь фильм основан на книге

А у Толкина всё сказано очень четко, да и не только в одном ВК.

Зачем бы Джексону превращать в маразм этот эпизод? Просто режиссер решил не расскрывать его полностью.

 

Ещё раз Вы тут ушли в какие-то переводы...

Объясняю как я понимаю всё это в Фильме

1. Сцена между Гендальфом и Пиппином man - тут можно понимать и человека, и мужчину - простой разговор.

2. Когда фразу произносит Назгул man - намек делается на простого смертного человека как соперника.

3. Ну и Когда Эовин снимает шлем и говорит: "I'm no man" тут, естественно, слово man в данной фразе означает мужчину, как раз, то, что по Толкину, и Эовин превращается в женщину

[Curiosity]

Вы, по-моему, ни о чем спорите потому что оба правильные вещи говорите, но почему-то друг с другом не соглашаетесь. В пророчестве говорилось, скорее всего, действительно о человеке. А назгул задумался, потому что осознал некоторую двойственность слова и

Назгул заколебался лишь потому, что ему так же, как и ввсем, известно пророчество. Вот он и задумался- а стоит ли испытывать судьбу?

Кто ж знал, что ему с женщиной сподобится биться?

[Turambar]

В пророчестве говорилось, скорее всего, действительно о человеке.

Что-то я совсем запутался.

Тогда у Вас получается, что пророчество не исполнилось?

 

Или Вы имеете ввиду, что Глорфиндел ляпнул и неуточнил что означает man? Слишком мелко для Толкина...

[Bardeal]

Вы, по-моему, ни о чем спорите потому что оба правильные вещи говорите, но почему-то друг с другом не соглашаетесь. В пророчестве говорилось, скорее всего, действительно о человеке. А назгул задумался, потому что осознал некоторую двойственность слова и

Но тогда, что же остановило эльфа который произнес это пророчество, он же не человек в таком случае, в фильме при желание может и пройдет такой вариант, но в первоисточнике...

[Turambar]

Но тогда, что же остановило эльфа который произнес это пророчество, он же не человек в таком случае, в фильме при желание может и пройдет такой вариант, но в первоисточнике...

 

В первоисточнике эльф не собирался вообще гнаться за Назгул. Это опозоренный Король отомстить хотел.

[FanBest]

Но тогда, что же остановило эльфа который произнес это пророчество, он же не человек в таком случае, в фильме при желание может и пройдет такой вариант, но в первоисточнике...

 

Он - man:D А трактовать можно опять двояко

[Curiosity]

Что-то я совсем запутался.

Тогда у Вас получается, что пророчество не исполнилось?

Это почему это? Ангмарца же убил не man. Его убили woman и хоббит, если уж занудничать. Тут вся петрушка в неоднозначности (как это, впрочем, часто бывает с предсказаниями), но я не думаю, что с этим следует так уж заморачиваться.

Но тогда, что же остановило эльфа который произнес это пророчество, он же не человек в таком случае

Вот за эльфа ничего не скажу. Эльфы - существа загадочные.

[FanBest]

Но ведь фильм основан на книге

В книге тоже man:

Nazgul: ''Hinder me? Thou fool. No living man may hinder me!''

Eowyn: ''But no living man am I! You look upon a woman''

 

Здесь явно не о мужчине намекается, а о Живущем... Назгул он вроде как бы и не живет.

[Curiosity]

Здесь явно не о мужчине намекается, а о Живущем... Назгул он вроде как бы и не живет.

Так Эовин же о себе говорит, она-то не про живучесть, а про пол или вы согласны с тем пиратским переводом?)

[FanBest]

Так Эовин же о себе говорит, она-то не про живучесть, а про пол или вы согласны с тем пиратским переводом?)

 

Ну так понятно, я же man (человек) выделил во фразе Назгула, короче, Эовин просто серьезно пошутила, она же снимает шлем и превращается из Простого Воина, "боевой единицы" на Пеленноре в Женщину, произнося слова, что она женщина, а не простой Муж Рохана, в которых в битве были тысячи...

Ну игра слов...Вы можете понять это... а у зрителей просто плохое чувство юмора.

Ну и конечно, то что хоббит пришёл на помощь (а он, строго говоря, и человеком-то не был), да ещё и вооружённый древним клинком, тоже могло иметь важное значение.

 

Хоббит вообще не причем здесь - он выступает как бы в роли статиста, показывая, несомненно, свою храбрость, но беспомощность, как и говорил Теодред про размер его руки в фильме, но Эовин как Героиня, ни как Женщина, но как Смертная и Смелая Воительница Рохана, вставшая на защиту не только Средиземья, но и Эдораса, во имя дяди, Мерри и всего, что она любит должна была вершить Правосудие над Предводителем по замыслу Толкина...

 

...но вот ей - Эовин, Толкин как Персонажу дал право уничтожить Короля Назгулов и стоит здесь видеть какой-то умысел писателя и Джексона - я правда не вижу. А кто был ещё более достоен защитить честь Теодена Роханского?...

" I will kill you, if you touch him!"

Персонаж Эовин в Трилогии достигает своего кульминационного развития... - или Назгул, или Дядя...

А Мерри... - он с Пиппином связан. У него другая история в фильме и в книге, но он всё равно сражается за друзей. Пол здесь не причем.

Изменено 28.01.2011 16:20 пользователем FanBest