Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Боромир Денеторович]

У меня тут такой странный вопрос возник: "А есть ли в фильме "Властелин колец" положительные герои?" Ну вот такие, которых не в чем упрекнуть.

 

Для меня это Сэм и Пин. О Сэме я уже писал, а вот Пин понравился мне куда больше того же Фродо. Для меня он сугубо положительный, и мне не в чем его упрекнуть. Несмотря на то, что он временами проявляет потрясающую инфантильность и нелогичность (по Толкиену, он даже моложе Фродо, но по Джексону - видимо, старше). Да, Пин очень беспечный и в иные моменты думал, что все уладится "само собой".

В лесу энтов он говорит Мерри, мол, пойдем домой, пусть сильные мира сего разбираются со всеми трудностями, давай умоем руки и вернемся в Шир. Далее, в Минас-Тирит, он поклялся Денетору в вечной верности, а через пять минут, убоявшись Мордора, сказал Гэндальфу: "Минас-Тирит... впечатляет. Ну что, поедем дальше?" Беспечность и нелогичность просто зашкаливает. Но он спас Фарамира - и этим все сказано. Он был единственным, кто мог спасти его. Никому другому и дела не было. Не побоялся ни врагов, которые заполонили город, ни огня, ни гнева Наместника - откуда только смелость взялась. Ему была недопустима мысль о том, что кто-то может так погибнуть. Возможно, нашелся бы хоббит, который на месте Пина сказал бы - а мне какое дело до людей, пусть сами разбираются. Горит? И пусть горит. А Пин вытащил человека буквально из огня. Для хоббита это подвиг - ради человека рисковать жизнью. У него, ИМХО, и мысли не возникло о том, что он может загореться, что Денетор его может толкнуть в костер. И он не заколебался.

Пин чист духом, как и Сэм, хоть и легкомыслен. А Мерри - я не оспариваю его подвиг, равноценный подвигу Пина. И он серьезнее. Но хоббит Мерри мне не нравится больше всех остальных хоббитов.

[Тулома]

Ну хорошо. Впрочем, как отрицательного персонажа это его также не характеризует. Вообще же, Джексона даже порицали иные критики (не скажу, что совсем уж незаслуженно) за то, что он в угоду положительности хоббитов сместил акценты в других персонажах, в частности в людях, дабы те выглядели более неприглядно. Стоит заметить, что сцены с изгнанием Сэма в оригинале не было, да и Фарамира из вполне положительного персонажа едва не превратили в сжираемого страстями всевозможными злодея. Всё-таки демонстрируемый Вами подход стоит признать несколько максималистичным, и хорош он лишь для того, чтобы указать критикам картины, утверждающим, что система персонажей в фильме излишне полярна, на их заблуждение. Аргументы Вы приводите неплохие, но в полной мере структуру взаимоотношений героев ленты они отражают в смещённом виде.

 

ну в общем, да, так оно всё и было. Отвечая мысленно критикам, я увлеклась. Но мне правда очень понравилось, что в фильме нет ходульных персонажей. Что у каждого есть свои косяки (пусть и небольшие, существенно на общий портрет героя не влияющие).

[aftsa]

Так первые слова о том, что этим людям страшно и они обречены он выкрикнул на общем языке, и только потом перешел на эльфийский. Всё правильно, так и надо - если боевой дух защитников крепости висит на волоске, то нужно посеять панику. Правда, у Денетора попытка была посильнее.

 

Да он, по-моему, вообще стреляет быстрее, чем думает. Причем намного.

однако Сарумана спасти не успел) ну он на общем я зыке тихо сказал, что им страшно, а потом уже на эльфийском орал.

 

А чего ж она тогда вернулась? Да и взгляды их перед воротами Ривенделла в начале похода Хранителей говорят о другом. Арвен просто дрогнула, поддалась унылым пророчествам отца, его мягкому шантажу.

ну ее папаша сказал Арагорну - она тут сдохнет, Арагорн сказал Арвен - нам не быть вместе, Элронд сказал Арвен - ты тут сдохнешь, причем несчастной, и это если очень сильно повезет и Арагорн победит. Ну она и думает - ловить нечего, мужик послал, все хреново закончится в любом случае, папаня очень просит, на дочернюю любовь давит, опять же. Где тут предательство не понятно.

 

Её брат, на минуточку, вместе с ее дядей отправился умирать под стенами Минас-Тирит. И на прощание ее дядя (по совместительству - правитель Рохана) поручил народ Рохана ее заботам. Она сказал "Си, папа!" и свалила вслед за войском.

Ну а брата где вина? он же мужик, ему можно умирать под стенами Минас-Тирита

[Тулома]

Насчет Эовин может и да, а брат ее, вроде честный втростепенный персонаж?

 

Извините, в первый раз как-то криво прочитала.

Йомер, конечно, парень хоть куда и всё такое. Но та сценка "Я не сомневаюсь в его храбрости - лишь в длине руки!" и смех... Но наезд на Гимли и Леголаса в первую их встречу...

[aftsa]

Пин чист духом, как и Сэм, хоть и легкомыслен. А Мерри - я не оспариваю его подвиг, равноценный подвигу Пина. И он серьезнее. Но хоббит Мерри мне не нравится больше всех остальных хоббитов.

Они там все чисты духом, честны перед Б-гом и все такое - это понятно. Вопрос был, как я поняла, про абсолютно непогрешимого персонажа - ни разу за весь фильм не накосячившего, ни словом, ни делом.

[aftsa]

Извините, в первый раз как-то криво прочитала.

Йомер, конечно, парень хоть куда и всё такое. Но та сценка "Я не сомневаюсь в его храбрости - лишь в длине руки!" и смех... Но наезд на Гимли и Леголаса в первую их встречу...

да, нормальный такой откачанный мужлан с храбрым шовинистским сердцем таки святых там нет, уговорили, но ближе всех к ним все-таки Арвен, на мой взгляд

[Turambar]

Но наезд на Гимли и Леголаса в первую их встречу...

наезд был вполне оправдан. В стране было введено чрезвычайное положение и вход чужестранцам был закрыт. Рохану орков вполне хватало, которые ссвободно шастали по их степям. Да и Эомер не в духе был. Мало того, что был изгнан, так ещё и пятерых воинов потерял в битве прошлой ночью.

 

"Я не сомневаюсь в его храбрости - лишь в длине руки!"

А в чем Эомер был не прав здесь? То, что хоббит выжил, да ещё и умудрился Ангмарца завалить- чистой воды везение.

[Тулома]

ну ее папаша сказал Арагорну - она тут сдохнет, Арагорн сказал Арвен - нам не быть вместе, Элронд сказал Арвен - ты тут сдохнешь, причем несчастной, и это если очень сильно повезет и Арагорн победит. Ну она и думает - ловить нечего, мужик послал, все хреново закончится в любом случае, папаня очень просит, на дочернюю любовь давит, опять же. Где тут предательство не понятно.

 

Во-первых, чтобы там Арагорн ей ни говорил относительно их общего будущего и того, что она зря с ним связалась, она всегда отвечала ему одно и то же: "Не тебе это решать! Не тебе за меня решать, кого мне любить!". И подарок свой обратно не взяла. В общем, обнадежила мужика.

А потом поплыла. Да, папашка убедил, что всё будет плохо. И что? Теперь хрен с ним, с Арагорном? Пусть он там сражается, пусть даже умрет - а мы пойдем на север, потому что все равно мне тут счастья не будет?

А Арагорн, кстати, ей именно это и говорил. Но она фактически дала ему слово, что дождется его из армии .

[FanBest]

что сцены с изгнанием Сэма в оригинале не было,

 

Кстати, заметьте, что Джексон по сути не избавляется от Сэма и во всех кусках с Фродо так или иначе он присутствует. Вспомните момент, когда, после того как Фродо входит в тоннель Шелоб, идет монтаж, где Сэм, падая, обнаруживает куски лембаса, выбрашенного Голлумом, затем камера идет вверх и начинаются кульминационные моменты в Логове Шелоб, т.е. мысленно мы всё ещё с Сэмом, и можно предположить, что он по-сути возвращается к Фродо пока тот блуждает по пещере паучихи, но в книге этого не было...

 

А суть сцены изгнания, опять же, со слов самого Джексон и сценаристы - для роста напряженности в фильме, показав усиливающуюся погруженность Фродо в Кольцо и связанное с этим недоверие к Сэму... но главное, пожалуй, нужно было, чтобы

 

 

Фродо проник в Логово Шелоб - один, без Сэма..., как только он это сделал нам показывают героя Шона Эстина

 

[Тулома]

наезд был вполне оправдан. В стране было введено чрезвычайное положение и вход чужестранцам был закрыт. Рохану орков вполне хватало, которые ссвободно шастали по их степям. Да и Эомер не в духе был. Мало того, что был изгнан, так ещё и пятерых воинов потерял в битве прошлой ночью.

 

 

Ага. Да. Гном и эльф были ну так похожи на орков, что на просьбу гнома представиться обязательно нужно пообещать снести ему башку (если получится так низко нагнуться), а потом многозначительно глядя в лицо эльфу сказать гневную тираду про то, что шляются тут всякие шпионы Сарумана . Супер!

 

А про то, что Эомер был не в духе, мне вспоминается из "Обыкновенного чуда" : "У нее плохое настроение - и она палит в кого попало!"

 

 

А в чем Эомер был не прав здесь? То, что хоббит выжил, да ещё и умудрился Ангмарца завалить- чистой воды везение.

 

Прав. Но ведь можно было не насмехаться над тем, что хоббит мал ростом. А именно это Эомер и делал. Пока не сообразил, что Эовин защищает не только право Мэрри сражаться, но и своё. Вот тут да, Эомер не на шутку забеспокоился, вскочил на ноги и начал говорить вполне серьезно, не оскорбляя и не унижая.

[aftsa]

Во-первых, чтобы там Арагорн ей ни говорил относительно их общего будущего и того, что она зря с ним связалась, она всегда отвечала ему одно и то же: "Не тебе это решать! Не тебе за меня решать, кого мне любить!". И подарок свой обратно не взяла. В общем, обнадежила мужика.

А потом поплыла. Да, папашка убедил, что всё будет плохо. И что? Теперь хрен с ним, с Арагорном? Пусть он там сражается, пусть даже умрет - а мы пойдем на север, потому что все равно мне тут счастья не будет?

А Арагорн, кстати, ей именно это и говорил. Но она фактически дала ему слово, что дождется его из армии .

Ну с горяча ляпнула что-то типа "Я все равно тебя люблю!", потом подумала. Арагорн просто ей фактически свободу дал - решил, что так для нее будет лучше и безопаснее, а значит и ему спокойней. Они там на месте не решали, что ей делать, просто он ей сказал:"Сваливай, пока не поздно, я не возражаю". Потом она же будущее видела, как и папашка, что все хреново(для нее, не для Арагорна, правда), а когда узнала о возможном ребенке, у нее типа повод появился. Просто тут был выбор между хахелем и отцом, не стоит так строго судить - никто не знает, что правильнее.

[Тулома]

Просто тут был выбор между хахелем и отцом, не стоит так строго судить - никто не знает, что правильнее.

 

Правильнее - остаться. И вообще. Помнится, была в Средиземье некая эльфийская принцесса, которая пошла за своим любимым (человеком) к черту в зубы, а точнее - освобождать его из плена Саурона. И сразилась с Сауроном. И победила. Ее звали Лучиэнь, а ее жениха - Берен. Помните, кого потом, много веков спустя, сравнивали с этой парочкой?

Почувствуйте разницу!

[E-Lex]

del

[aftsa]

Правильнее - остаться. И вообще. Помнится, была в Средиземье некая эльфийская принцесса, которая пошла за своим любимым (человеком) к черту в зубы, а точнее - освобождать его из плена Саурона. И сразилась с Сауроном. И победила. Ее звали Лучиэнь, а ее жениха - Берен. Помните, кого потом, много веков спустя, сравнивали с этой парочкой?

Почувствуйте разницу!

почему правильнее остаться? а если бы Арагорн обо.., если бы не получилась вся эта затея с возвращением короля? Отец бы был вынужден смотреть на медленную мучительную смерть дочери, хотя он и так ее страданий насмотрелся. Просто со стороны Эовин безрассудство - бяка, со стороны Арвен наличие какого-то благоразумия - тоже бяка - противоречие получается.

[Тулома]

почему правильнее остаться? а если бы Арагорн обо.., если бы не получилась вся эта затея с возвращением короля?

Ну, вот если бы дело не выгорело и Арагорн бы помер - тогда и можно было со спокойной (или неспокойной) душой уезжать. Хотя бы на том корабле, на котором потом отплыл Бильбо. А если бы получилось, и Арагорна (если бы он выжил, что маловероятно) с собой прихватить . Но не бросать его - это точно.

[aftsa]

Ну, вот если бы дело не выгорело и Арагорн бы помер - тогда и можно было со спокойной (или неспокойной) душой уезжать. Хотя бы на том корабле, на котором потом отплыл Бильбо. А если бы получилось, и Арагорна (если бы он выжил, что маловероятно) с собой прихватить . Но не бросать его - это точно.

она бы раньше умерла, чем все проиграли. Че Арагорну делать в "загробном мире" - он же король однако?

[Тулома]

она бы раньше умерла, чем все проиграли. Че Арагорну делать в "загробном мире" - он же король однако?

Валинор - не загробный мир. Просто скрытый. Поначалу он был просто другим континентом, на котором тоже жили эльфы. И до него можно было вполне реально, физически доплыть - как от Евразии до Америки.

 

 

Предлагаю: мир-дружба-жвачка!

[aftsa]

Валинор - не загробный мир. Просто скрытый. Поначалу он был просто другим континентом, на котором тоже жили эльфы. И до него можно было вполне реально, физически доплыть - как от Евразии до Америки.

 

 

Предлагаю: мир-дружба-жвачка!

да, про Валинор я уже поняла, кавычки же были)

ок, в любом случае вы сами себе все же доказали, что персонажи в должной мере не плоски и обладают каждый своим характером, зависящим от социального статуса, пола, возраста, сексуальной ориентации, гастрономических предпочтений и прочее

[Тулома]

Для меня это Сэм и Пин. О Сэме я уже писал, а вот Пин понравился мне куда больше того же Фродо. Для меня он сугубо положительный, и мне не в чем его упрекнуть. Несмотря на то, что он временами проявляет потрясающую инфантильность и нелогичность (по Толкиену, он даже моложе Фродо, но по Джексону - видимо, старше). Да, Пин очень беспечный и в иные моменты думал, что все уладится "само собой".

В лесу энтов он говорит Мерри, мол, пойдем домой, пусть сильные мира сего разбираются со всеми трудностями, давай умоем руки и вернемся в Шир. Далее, в Минас-Тирит, он поклялся Денетору в вечной верности, а через пять минут, убоявшись Мордора, сказал Гэндальфу: "Минас-Тирит... впечатляет. Ну что, поедем дальше?" Беспечность и нелогичность просто зашкаливает. Но он спас Фарамира - и этим все сказано. Он был единственным, кто мог спасти его. Никому другому и дела не было. Не побоялся ни врагов, которые заполонили город, ни огня, ни гнева Наместника - откуда только смелость взялась. Ему была недопустима мысль о том, что кто-то может так погибнуть. Возможно, нашелся бы хоббит, который на месте Пина сказал бы - а мне какое дело до людей, пусть сами разбираются. Горит? И пусть горит. А Пин вытащил человека буквально из огня. Для хоббита это подвиг - ради человека рисковать жизнью. У него, ИМХО, и мысли не возникло о том, что он может загореться, что Денетор его может толкнуть в костер. И он не заколебался.

Пин чист духом, как и Сэм, хоть и легкомыслен. А Мерри - я не оспариваю его подвиг, равноценный подвигу Пина. И он серьезнее. Но хоббит Мерри мне не нравится больше всех остальных хоббитов.

 

Кстати, Пин еще и Гендальфа спас . Только чуть раньше, чем Фарамира.

[Тулома]

да, про Валинор я уже поняла, кавычки же были)

ок, в любом случае вы сами себе все же доказали, что персонажи в должной мере не плоски и обладают каждый своим характером, зависящим от социального статуса, пола, возраста, сексуальной ориентации, гастрономических предпочтений и прочее

Ага!

На самом деле я их всех очень люблю . И могу также горячо доказывать, что все их мною же перечисленные недостатки и косяки - всего лишь продолжения неоспоримых достоинств !

[Боромир Денеторович]

Кстати, Пин еще и Гендальфа спас . Только чуть раньше, чем Фарамира.

 

Ну Гэндальф мог сам себе помочь, и без хоббитов и кого бы то ни было. Только с назгулом... ну ладно. Я его воспринимал нейтрально, практически как статиста. Его, казалось бы, можно было счесть "непогрешимым", но для меня он ни разу не "святой". Не могу простить ему одного поступка, хотя, возможно, в той ситуации у него не было выхода. Но для меня это его действие, вернее, два действия, "перекрывают" все.

[Тулома]

Ну Гэндальф мог сам себе помочь, и без хоббитов и кого бы то ни было. Только с назгулом... ну ладно. Я его воспринимал нейтрально, практически как статиста. Его, казалось бы, можно было счесть "непогрешимым", но для меня он ни разу не "святой". Не могу простить ему одного поступка, хотя, возможно, в той ситуации у него не было выхода. Но для меня это его действие, вернее, два действия, "перекрывают" все.

 

Насколько я помню фильм, орк, убитый Пином, нападал на Гендальфа сзади. И судя по лицу мага, тот был совершенно не готов к этой атаке.

А что именно вы инкриминируете кино-Гендальфу?

[Bardeal]

Насколько я помню фильм, орк, убитый Пином, нападал на Гендальфа сзади. И судя по лицу мага, тот был совершенно не готов к этой атаке.

Да ладно, чтоб столь великого мага который в одиночку одолел огромного демона убил какой та рядовой орк это нонсенс, скорее он был удивлен, что хобит смог кого то зарезать.)

[Тулома]

Да ладно, чтоб столь великого мага который в одиночку одолел огромного демона убил какой та рядовой орк это нонсенс, скорее он был удивлен, что хобит смог кого то зарезать.)

Не-не, как дерутся хоббиты - это он и раньше мог видеть, например, в той же Мории.

И потом. Майара Сарумана просто зарезал обычный (не магический) Грима.

[Bardeal]

Не-не, как дерутся хоббиты - это он и раньше мог видеть, например, в той же Мории.

И потом. Майара Сарумана просто зарезал обычный (не магический) Грима.

Ну тогда просто в данной ситуации хобит проявил необыкновенную отвагу или типо того.)

Саруман на тот момент стал жалким, почти беззащитным старикашкой.