Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Curiosity]

Ну и что? А я пять лет назад прочитала, уже после того как всех Властелинов посмотрела. Интересно ж было узнать, с чего все замутилось. И, ничего, стыдоба щеки не разъедает.

Не поверишь, мне тоже И вообще, по сути-то, замутилось все раньше, но про это тут уже спорили.

И чо? А некоторые мамаши своим чадам Сильм на ночь читают. Скажете, тоже сказочка?

А что, нет? Толкин создавал Сильм как свод сказаний, преданий. Сказка сказке рознь, "Хоббит" - чисто литературная сказка, Сильм выглядит как сказка фольклорная, хотя по идее тоже литературен.

Мамаши, кстати, неправы, язык Сильма к засыпанию не располагает.

[sarimati]

Не поверишь, мне тоже И вообще, по сути-то, замутилось все раньше, но про это тут уже спорили.

 

.

 

И правильно, что стыдится-то? А насчет того, когда замутилось в итоге, я не заморачиваюсь, потом после Хоббита и Сильм прочитала.

А насчет того, можно ли под Сильм заснуть-я, например, засыпаю на работе на техучебе. Мне все равно какое содержание текста-лишь бы голос монотонный был. Мож и детишки под монотонное мамино бубнение и с Сильмом засыпают.

[Turambar]

И вообще, по сути-то, замутилось все раньше, но про это тут уже спорили

Считается, что именно это стихотворение явилось первым кирпичиком, который Толкин заложил в фундамент своего Вторичного Мира. И ВК, и столь популярный нынче Хоббит- все началось с этого.

Как видите, немного отличается от того, что пел Бильбо в Имладрисе.

 

Эарендель восстал над оправой скал,

Где, как в чаше, бурлит Океан.

Сквозь портал Ночной, точно луч огневой,

Он скользнул в сумеречный туман.

И направил свой бриг, как искристый блик,

От тускневшего злата песков

По дороге огня под дыханием Дня

Прочь от Западных берегов.

 

Он ныряет им вслед, к их мерцанию слеп,

Своенравным духом своим

Увлекаемый плыть вдаль из западной мглы

В вечный путь за пределом земным.

Мчится в спешке своей он над бездной огней

И над сумраком, что позади -

С серебристым огнем на лике своем,

С пламенеющей жаждой в груди.

 

И с востока плывет Лунный Челн в свой черед,

Из Гавани Солнца стремясь,

Чьих ворот белизна засияла, бледна,

Пред лучом серебра отворясь.

Зри! Меж стай облаков, челн облекших в покров,

Поднимает он якорь свой,

Оставляя тот брег, что пылает вовек,

И мерцают весла его.

 

Эарендель спешит, и Луны он бежит

Прочь за темной земли окоём,

В Океан смутных вод, за пределы его,

Чтоб за миром проплыть потом;

И он слышит вдали шум веселья земли

И рыдания скорби земной,

Будто мир в свою смерть через лет круговерть

Пал в руинах, окутанный мглой.

 

И тогда путь ему - плыть в беззвездную тьму,

Как светильнику в лоне морском;

Вне познаний людских, запределен для них,

Одиноким стремиться путем.

Так за Солнцем вслед, сея белый свет,

В бездорожье небес он мчит,

Пока в безднах льда за века навсегда

Его ярый огонь не сгорит.

 

Конец августа 1914 года. Первый столбец по Хамфри Карпентеру (Эксмо-Пресс, 2002), остальное по HOME val2, part2 в переводе TTT.

 

А что, нет? Толкин создавал Сильм как свод сказаний, преданий. Сказка сказке рознь, "Хоббит" - чисто литературная сказка, Сильм выглядит как сказка фольклорная, хотя по идее тоже литературен.

Мамаши, кстати, неправы, язык Сильма к засыпанию не располагает.

Сильм уж точно не сказка. Нет в русском языке подходящего слова для перевода "фэнтази". Тем более Сильм- это даже не фэнтази. Это что то типо апокрифов на различные мифологии, попытка на их основе создать свою собственную, грандиозный эксперимент профессора оксфодского университета. Да и не только Сильм...Теже Дети Хурина...Турин Турамбар = Куллервойнен. А разве можно Калевалу назвать сказкой или фэнтази? Нет.

 

А вот по поводу засыпания под Сильм...В инете очень многие взрослые люди признаются, что он их усыпляет Для ребенка вообще идеально. Монотонное, совершенно непонятное и скучное повествование

Изменено 07.10.2010 01:29 пользователем Turambar

[Turambar]

И вообще, по сути-то, замутилось все раньше, но про это тут уже спорили

Считается, что именно это стихотворение явилось первым кирпичиком, который Толкин заложил в фундамент своего Вторичного Мира. И ВК, и столь популярный нынче Хоббит- все началось с этого.

Как видите, немного отличается от того, что пел Бильбо в Имладрисе.

 

Эарендель восстал над оправой скал,

Где, как в чаше, бурлит Океан.

Сквозь портал Ночной, точно луч огневой,

Он скользнул в сумеречный туман.

И направил свой бриг, как искристый блик,

От тускневшего злата песков

По дороге огня под дыханием Дня

Прочь от Западных берегов.

 

Он ныряет им вслед, к их мерцанию слеп,

Своенравным духом своим

Увлекаемый плыть вдаль из западной мглы

В вечный путь за пределом земным.

Мчится в спешке своей он над бездной огней

И над сумраком, что позади -

С серебристым огнем на лике своем,

С пламенеющей жаждой в груди.

 

И с востока плывет Лунный Челн в свой черед,

Из Гавани Солнца стремясь,

Чьих ворот белизна засияла, бледна,

Пред лучом серебра отворясь.

Зри! Меж стай облаков, челн облекших в покров,

Поднимает он якорь свой,

Оставляя тот брег, что пылает вовек,

И мерцают весла его.

 

Эарендель спешит, и Луны он бежит

Прочь за темной земли окоём,

В Океан смутных вод, за пределы его,

Чтоб за миром проплыть потом;

И он слышит вдали шум веселья земли

И рыдания скорби земной,

Будто мир в свою смерть через лет круговерть

Пал в руинах, окутанный мглой.

 

И тогда путь ему - плыть в беззвездную тьму,

Как светильнику в лоне морском;

Вне познаний людских, запределен для них,

Одиноким стремиться путем.

Так за Солнцем вслед, сея белый свет,

В бездорожье небес он мчит,

Пока в безднах льда за века навсегда

Его ярый огонь не сгорит.

 

Конец августа 1914 года. Первый столбец по Хамфри Карпентеру (Эксмо-Пресс, 2002), остальное по HOME val2, part2 в переводе TTT.

 

А что, нет? Толкин создавал Сильм как свод сказаний, преданий. Сказка сказке рознь, "Хоббит" - чисто литературная сказка, Сильм выглядит как сказка фольклорная, хотя по идее тоже литературен.

Мамаши, кстати, неправы, язык Сильма к засыпанию не располагает.

Сильм уж точно не сказка. Нет в русском языке подходящего слова для перевода "фэнтази". Тем более Сильм- это даже не фэнтази. Это что то типо апокрифов на различные мифологии, попытка на их основе создать свою собственную, грандиозный эксперимент профессора оксфодского университета. Да и не только Сильм...Теже Дети Хурина...Турин Турамбар = Куллервойнен. А разве можно Калевалу назвать сказкой или фэнтази? Нет.

 

А вот по поводу засыпания под Сильм...В инете очень многие взрослые люди признаются, что он их усыпляет Для ребенка вообще идеально. Монотонное, совершенно непонятное и скучное повествование

Изменено 07.10.2010 01:29 пользователем Turambar

[Optimus]

по мне, лучшая часть - первая, не третьей надо было оскары давать, а ей

А во время просмотра второй я чуть не уснула)

Правда я первую смотрела до прочтения книги, может, знакомство с первоисточником так повлияло

 

Согласен, "Братство кольца" мне тоже больше нравится... и кстати, я сначала прочел книгу, так, что врятли просмотр фильма до книги, повлиял на ваше решение)

[Optimus]

по мне, лучшая часть - первая, не третьей надо было оскары давать, а ей

А во время просмотра второй я чуть не уснула)

Правда я первую смотрела до прочтения книги, может, знакомство с первоисточником так повлияло

 

Согласен, "Братство кольца" мне тоже больше нравится... и кстати, я сначала прочел книгу, так, что врятли просмотр фильма до книги, повлиял на ваше решение)

[Naughty girl]

Согласен, "Братство кольца" мне тоже больше нравится... и кстати, я сначала прочел книгу, так, что врятли просмотр фильма до книги, повлиял на ваше решение)

 

А для меня самая значимая часть - последняя. Может потому, что там наконец-то все закончилось...И смотреть её доставляет больше удовольствия, чем первую. Там динамики больше. Первая просто побезобидней будет.

А вот вторая на меня иногда действует усыпляюще (да простит меня Джексон). Хоть и битва там есть, и действия разворачиваются....Но весь фильм ощущение что я просто смотрю на антов. Ну как-то так все медлительно.... Хотя книжку читаючи я не засыпала. Ни минутки)

[pinguina]

Мне из всех частей больше всего первая понравилась. Даже не ворчу на ней . Хоть много из книги не отобразили, но лично меня это совершенно не расстраивает. Во всяком случае лишней отсебятины здесь нет. Вторая часть действительно скучновата из-за постоянных битв, что я в ней люблю, так это Энтов :tongue:. Вообще киношные Энты мне больше книжных понравились, такие все древесные...

Ну а третья часть на втором месте, наверное. Чего лично мне не хватило, так это битвы в Хоббитании.

[Naughty girl]

Вообще киношные Энты мне больше книжных понравились, такие все древесные...

Киношные Энты оказались порасторопнее книжных! Вспомните сколько у них там собрание проходило! Это же жуть просто. А тут раз, раз и все кончилось. Пошли, затопили Изенгард) И справились) Энтов внешне я представляла посолиднее. Не знаю почему. Зато понравились их глаза. Прикольно сделано.

[pinguina]

Киношные Энты оказались порасторопнее книжных! Вспомните сколько у них там собрание проходило! Это же жуть просто. А тут раз, раз и все кончилось. Пошли, затопили Изенгард) И справились) Энтов внешне я представляла посолиднее. Не знаю почему. Зато понравились их глаза. Прикольно сделано.

Это точно , и не поговорили по-человечески...А глаза действительно удивительные, особенно у Фангорна, т.е. Древня.

[шах]

[в конце концов, решили, что пролог должен рассказывать наиболее старый и мудрый персонаж (вроде как Галадриэль старше Гэндальфа).

Вообще-то Галадриэль - это эльф, а Гандальв - майяр, так что он гораздо старше её, сначала бог создал валар и маяр, потом они создавали Арду ,и только потом через несчитанные эпохи появились эльфы.

Надо же так плохо знать Сильмариллион.

[шах]

маорийский (Маори - Народ австронезийской этноязыковой семьи, составляющий коренное население Новой Зеландии).

 

в конце концов, решили, что пролог должен рассказывать наиболее старый и мудрый персонаж (вроде как Галадриэль старше Гэндальфа).

вообще-то Галадриэль - эльф, а Гандальв - маяр, поэтому Гандальв гораздо старее любого эльфа, ибо появился гораздо раньше появления Арды вообще. Сначала бог создал валар и маяр, а потом они несчитанные эпохи создавали Арду и только потом через еще некоторое время появились эльфы, так что Гандальв старше Галадриэли.

это ж надо так плохо знать "Сильмариллион".

[Azat Frixon]

это ж надо так плохо знать "Сильмариллион".

За прошедшие два года человек мог его сто раз вдоль и поперёк перечитать.

Ну а третья часть на втором месте, наверное. Чего лично мне не хватило, так это битвы в Хоббитании.

А она есть в реж.версии?

[Bardeal]

А она есть в реж.версии?

Насколько я знаю нет, так как кара Сарумана настигнет еще в его башне.

[pinguina]

Часто натыкаюсь на фразы о режиссерской версии, очень захотелось посмотреть. Там вообще много не вошедших в фильм моментов?

[лиса не Алиса]

Часто натыкаюсь на фразы о режиссерской версии, очень захотелось посмотреть. Там вообще много не вошедших в фильм моментов?

 

Вполне. И смотрится с этими моментами, фильм более связанно.

[Optimus]

От этих разговоров, мне очень захотелось снова пересмотреть все 3 части...наверное качну режиссёрки, а то я их до сих пор не смотрел!)

[sarimati]

Вполне. И смотрится с этими моментами, фильм более связанно.

 

Точно-точно. Я когда режиссерку увидела, было ощущение, как-будто новый фильм посмотрела. Совсем по-другому воспринимается.

[Turambar]

сначала бог создал валар и маяр

Эру по отдельности не создавал Валар и Майар. Он создал Айнур, а они уже условно разделились на эти две категории.

 

потом они несчитанные эпохи создавали Арду и только потом через еще некоторое время появились эльфы

Эльфы появились во второй валианской эпохе. В Эпохе Древ. За этой эпохой сразу начинаются Эпохи Солнца.

От того момента, как Айнур вступили в Арду до пробуждения первых эльфов прошло 43598,1 Солнечных Года.

Но стоит понимать, что Галадриэль эльф не Нерожденный. Она внучка Финвэ. И родилась она через 2999,166 лет после пробуждения эльфов.

 

вроде как Галадриэль старше Гэндальфа

В конце Третьей Эпохи Солнца Галадриэль было 8364,734 Солнечных Года. Гэндальфу же, если считать, что он прибыл в Арду в числе первых, было 54962 года. И это ведь ещё не считая того времени, сколько Айнур провели в Покоях Илуватора.

Изменено 07.10.2010 17:15 пользователем Turambar

[East Girl]

От этих разговоров, мне очень захотелось снова пересмотреть все 3 части...наверное качну режиссёрки, а то я их до сих пор не смотрел!)

 

Качайте смело и наслаждайтесь, я от режиссерки получила удовольствие вдвойне)))

[Naughty girl]

Качайте смело и наслаждайтесь, я от режиссерки получила удовольствие вдвойне)))

 

Извините за флуд) Но не подскажите хороший сайт где можно скачать качественные режисерские версии? Такие чтоб не мучаться с переводом и качеством видеоряда.

[Гвалиор]

вообще-то Галадриэль - эльф, а Гандальв - маяр, поэтому Гандальв гораздо старее любого эльфа, ибо появился гораздо раньше появления Арды вообще. Сначала бог создал валар и маяр, а потом они несчитанные эпохи создавали Арду и только потом через еще некоторое время появились эльфы, так что Гандальв старше Галадриэли.

это ж надо так плохо знать "Сильмариллион".

 

Гэндальф явно не был майяром. Он был просто магом. Как Саруман, как Радагаст и ещё два типа.

[kennymustdie]

Гэндальф явно не был майяром. Он был просто магом. Как Саруман, как Радагаст и ещё два типа.

 

А что это за зверь такой, "просто маг"?

[Гвалиор]

А что это за зверь такой, "просто маг"?

 

Маг. Прибыли из Валинора. Происхождение загадочно: Сильмаррион ничего не говорит.

[Turambar]

Гэндальф явно не был майяром. Он был просто магом. Как Саруман, как Радагаст и ещё два типа.

Крайняя степень толкинизма: Толкин был не прав.

Если мы говорим о произведения Толкина, то Гэндальф все же Майа. У Профессора о нем не так уж мало информации. Читайте Сильм, читайте Неоконченные Сказания, читайте Приложения к ВК.

 

И Саруман, и Радагаст, а так же Алатар и Паландо являются Майар. Просто они все члены Ордена Истари. Их возможности значительно урезаны и приняли они зримое обличье. Орден-Истари формировался из Майар в добровольно-принудительном порядке.

 

Профессор Толкин не особо жаловал слово "магия". Оно вылетает лишь из уст неразумных хоббитов и людей. В своих Письмах же он неоднократно подчеркивал, что магии как таковой в его мире нет.

 

Маг. Прибыли из Валинора. Происхождение загадочно: Сильмаррион ничего не говорит.

Это вы где такое откопали?

Изменено 07.10.2010 18:34 пользователем Turambar