Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Гатлий Щуч]

аа..

 

Такое впечатление, что он просто троллит зрителя и корреспондента.

[Betty Boo]

Такое впечатление, что он просто троллит зрителя и корреспондента.

но почему-то я его поняла.

[Гатлий Щуч]

но почему-то я его поняла.

 

А я не говорил, что я не понял.

[Rock_Lorelei]

...убрал всех,прям всех кто до него торговал,он сделал работу копов быстрее чем они,при этом как понимаю на корню.Без него рынок рос бы...

А вот это, как ни парадоксально, чистая правда. Поголовье местных бандитов (да и заезжих мексиканцев) он, действительно, здорово сократил. И это, пожалуй, единственное его положительное достижение, хоть и явно непреднамеренное.

Для меня достаточно того, что все персонажи в финале остались у разбитого корыта и только Уолт помер с улыбкой на лице.

Ага, ненавидимый всеми, даже собственным сыном. Зато самореализовавшийся по полной программе. Изначальная причина всего (желание заработать денег для семьи) к тому времени была давно забыта. Он это делал для себя и сам это признал. Человек всю жизнь был никем (при своих-то мозгах!) и страдал от комплекса «непризнанного гения». Прояви он такую решимость (на которую, оказывается, способен) и изобретательность вовремя и в нужном русле – глядишь, и жизнь сложилась бы по-другому.

Дело не в том, что Уолт не такой уж плохой или очень плохой. Меня всегда забавляло, как все видят гнильцу только в Уолте, не видя её в Джесси или Майке, постоянно оправдывая их в духе "они, конечно, тоже не святые, но вот Уолт вообще!.."

Да почему же? Там все «молодцы», правда в разной степени. Про Майка и говорить нечего, он вообще-то штатным киллером у Гаса подрабатывал, так что его к «хорошим парням» причислять явно глупо. А что касается Уолта, то реально по совокупности всех его «художеств», совершенных абсолютно сознательно, ему место в том же «пантеоне», что и Гасу и Саломанкам.

[Пухтырь-богатырь]

Даже не поинтересовался от чего Уолт занялся таким делом.

А причины, по которым Уолт так далеко зашел, что-то меняют? Вы видите в его болезненном самолюбии оправдание его поступков?

[Пухтырь-богатырь]

Как? Он бы не дожил, такое громкое дело не один год бы разбирали. Сдох бы, скорее всего, в КПЗ или в больнице при тюрьме, учитывая его состояние здоровья.

И это было бы справедливым концом.

 

А Скайлер, Уолтер-джуниор и Холли остались без бабла и с клеймом на всю жизнь.

И? Если у преступника есть семья, его нельзя разоблачать?

[Darien]

И это было бы справедливым концом.

С вашей точки зрения, возможно. Только в целом никакой объективной справедливости не существует. И в каждой системе свои законы. В каком-нибудь диком племени - кто сильнее, тот и прав. В современном обществе мы подчиняемся общепринятым законам морали и государства. И есть куча примеров, когда эти законы обходятся и никакого наказания или справедливого воздания нет.

 

И? Если у преступника есть семья, его нельзя разоблачать?

В данном случае это не имело никакого смысла. Уолту было и так пофиг, никакого наказания он бы не понёс (разве только видимость правосудия), поскольку и так терять нечего.

Уолт и так провёл последние недели своей жизни больным, одиноким, в том маленьком домике на отшибе - вполне себе тюрьма.

Можно отсидеть хоть 40 лет и так не осознать свои ошибки, не измениться. А можно и за короткий срок раскаяться или хотя бы найти душевный покой.

Изменено 27.08.2017 06:42 пользователем Darien

[Пухтырь-богатырь]

В данном случае это не имело никакого смысла. Уолту было и так пофиг, никакого наказания он бы не понёс (разве только видимость правосудия), поскольку и так терять нечего.

Уолт и так провёл последние недели своей жизни больным, одиноким, в том маленьком домике на отшибе - вполне себе тюрьма.

Но вы же, как я понимаю, считаете, что и это неправильно? С вашей точки зрения Хэнк должен был оставить Уолта в покое, чтобы тот умер в своей постели в окружении скорбящих родных уважаемым человеком. Только вот Уолт сделал все, чтобы этого не случилось, променял честную жизнь и честную смерть на грязные деньги и (самое главное для него) ощущение своего могущества.

[Darien]

С вашей точки зрения Хэнк должен был оставить Уолта в покое, чтобы тот умер в своей постели в окружении скорбящих родных уважаемым человеком. Только вот Уолт сделал все, чтобы этого не случилось, променял честную жизнь и честную смерть на грязные деньги и (самое главное для него) ощущение своего могущества.

Если б Хэнк поступил так, это был бы уже не Хэнк. Я просто говорю, что в данной ситуации гоняться за Уолтом мало имело смысла, с моей точки зрения, это привёло лишь к ещё большим проблемам.

Нет никакой честной и нечестной смерти - это лишь категории оценочного ума. Смерть есть смерть, и Уолт выглядел вполне удовлетворённым в последние часы своей жизни. Разве не это самое главное? А кто там что о нём думает - мразь он или герой - вообще не имеет значения.

[Пухтырь-богатырь]

Смерть есть смерть, и Уолт выглядел вполне удовлетворённым в последние часы своей жизни.

Полагаете, Уолт не жалел о том, что жена и сын его ненавидят? Не зря в последней серии, когда он бродил по дому, показали флэшбэк из его прежней жизни, как он ностальгирует по старым временам. Он сделал неправильный выбор и получил по заслугам.

[Darien]

Полагаете, Уолт не жалел о том, что жена и сын его ненавидят?

Полагаю, что нет. У него никогда не было действительно крепкой связи ни с сыном, ни с женой. Даже Джесси был ему ближе, недаром в одной из серии в бреду он назвал его имя, когда рядом был Уолт-джуниор. И, думаю, осознавание всего этого возникло в сцене с ножом, когда Уолт крикнул: "Мы же семья!", а в ответку они вызвали копов.

 

 

ПНе зря в последней серии, когда он бродил по дому, показали флэшбэк из его прежней жизни, как он ностальгирует по старым временам.

Этот флэшбек был призван показать разительную перемену в Уолте с первой серии. Чему там ностальгировать? Как Хэнк насмехается над ним в своей привычной манере перед всеми ("Добавим немного разнообразия в твою унылую жизнь!", а Уолт лишь отшучивается? Где там улыбка и радость на лице при этом флэшбеке? Пересмотрите сцену. А вот когда Уолт в финале зашёл в лабораторию и трогал приборы - вот это действительно вызвало приятные воспоминания.

[Adqvd]

Уолт ублюдок,нуу по крайней мере вырос в него,зачем его оправдывать?Тем он и хорош в плане эволюции, нигде такого смачного не было ранее.

[Пухтырь-богатырь]

И, думаю, осознавание всего этого возникло в сцене с ножом, когда Уолт крикнул: "Мы же семья!", а в ответку они вызвали копов.

А что они должны были сделать? Что заслужил, то и получил. Он принес зло в их жизнь.

[Darien]

А что они должны были сделать?

Хотя бы попытаться разобраться в ситуации. А то сразу клеймо "Ты убил Хэнка!!11", поножовщина и вызов полиции. Как всё было на самом деле, никто даже слушать не захотел. Почему? Потому что в мозгу Скайлер Уолт - уже априори чудовище, которому нет оправдания. Как и у многих зрителей, кстати. Если Хэнк умер, то автоматически в этом виноват Уолт. Даже если на того кирпич упал.

 

 

Он принес зло в их жизнь.

:lol:

Ну-ну, очень долгое время Скайлер была очень не против того, что приносил в их жизнь Уолт. Отмывала деньги, пользовалась ими, помогала записывать компромат против Хэнка. Они с Джесси очень похожи: добровольно лезут в серьёзные дела, но как пахнет жареным, начинают истерить и творить полный неадекват.

Изменено 27.08.2017 11:55 пользователем Darien

[Пухтырь-богатырь]

Хотя бы попытаться разобраться в ситуации. А то сразу клеймо "Ты убил Хэнка!!11", поножовщина и вызов полиции.

Потому что все выглядело именно так. Хэнк поехал разоблачать Уолта и Хэнк погиб. Какие могут быть еще версии случившегося кроме того, что в этом виноват Уолт (и он ведь и правда виноват, пусть даже и не лично убивал).

 

:lol:

Ну-ну, очень долгое время Скайлер была очень не против того, что приносил в их жизнь Уолт.

Против. Ей это не нравилось, и она понимала, что это плохо кончится (о чем несколько раз говорила Уолту).

[Darien]

Потому что все выглядело именно так. Хэнк поехал разоблачать Уолта и Хэнк погиб. Какие могут быть еще версии случившегося кроме того, что в этом виноват Уолт (и он ведь и правда виноват, пусть даже и не лично убивал)

Мало ли, как это выглядело, напридумывать себе можно что угодно, вплоть до того, что Уолт лично перерезал Хэнку глотку и потом пошёл пить чай. Скайлер в противостоянии "Уолт vs Хэнк" встала на сторону Уолта и прекрасно понимала, что, скорее всего, это плохо кончится для кого-то из них. Вот только когда это произошло в реальности, её психика не смогла это принять, отсюда вся эта истерика. У неё кукушка давно слетать начала, просто сцена на кухне стала кульминацией.

 

Хэнка предупреждали и не раз, чтоб он отступил и отстал от Уолта. Вполне логично, что Уолт предпринимал ответные действия на нападки со стороны Хэнка и Джесси, пытаясь оградить себя, а потом всё вышло из-под контроля. В смерти Хэнка виноват лишь сам Хэнк и его твердолобость. Да, можно рассмотреть ситуацию в таком ключе: он хотел поймать преступника и ему не удалось. Ну, так это его проблемы, что он не вывез. Одно дело быть случайной жертвой, как мальчик в пустыне, а другое - целенаправленно лезть в ситуацию, в которой велика вероятность летального исхода. Почему Хэнк попёрся ловить опасного преступника вдвоём с Гомесом, без команды прикрытия на 4-х машинах? Потому что играл грязно и не по протоколу, был незаконно в союзе с другим преступником, чтоб поймать более крупную рыбу. И сам себя загнал в ловушку, пытаясь загнать Уолта. Если не умеешь играть в покер, так не садись за стол с опытными игроками, а если садишься, так не жалуйся потом, что проиграл хату (это касается всех героев сериала. Если глянуть с точки зрения Гаса, то его, опытнейшего и невероятно осторожного преступника, вообще нагнул бывший школьный учитель, больной раком). И, по-моему, Хэнк вполне спокойно и достойно принял свою участь, поняв, что проиграл.

 

 

 

Против. Ей это не нравилось, и она понимала, что это плохо кончится (о чем несколько раз говорила Уолту).

Против уровня "не хочу, но буду". Была бы действительно против - отказалась от участия во всём этом изначально.

Изменено 27.08.2017 14:15 пользователем Darien

[Пухтырь-богатырь]

Хэнка предупреждали и не раз, чтоб он отступил и отстал от Уолта.

Ах, какой плохой Хэнк, не отстал от преступника....

 

Вполне логично, что Уолт предпринимал ответные действия на нападки со стороны Хэнка и Джесси, пытаясь оградить себя, а потом всё вышло из-под контроля.

Вот именно в том, что все вышло из-под контроля, Уолт и виноват. Его решение привлечь к своим разборкам с Джесси арийцев сыграло фатальную роль.

 

Против уровня "не хочу, но буду". Была бы действительно против - отказалась от участия во всём этом изначально.

Скайлер вовлечена в эту грязь как жена Уолта и мать его детей. Но она это для себя не выбирала ("Я выходила замуж не за преступника").

[Darien]

Ах, какой плохой Хэнк, не отстал от преступника....

Дело не в том, что Хэнк плохой, а в том, что его смерть - один из возможных результатов ЕГО выбора. Он принял решение поймать Уолтера и засадить, а значит должен принять и любые последствия подобного решения. Он мог его поймать и засадить. Мог не поймать. Мог покалечиться в процессе и опять лишиться возможности ходить. Мог умереть. Что и случилось в итоге.

 

Вот именно в том, что все вышло из-под контроля, Уолт и виноват. Его решение привлечь к своим разборкам с Джесси арийцев сыграло фатальную роль.

Нельзя предвидеть и контролировать всё. Если б Уолт намеренно натравил арийцев на Хэнка, тогда ОК. Но он потом сказал им не приезжать, он до последнего пытался спасти Хэнка, предлагая деньги. Получилось так, как получилось.

 

Скайлер вовлечена в эту грязь как жена Уолта и мать его детей. Но она это для себя не выбирала ("Я выходила замуж не за преступника").

Аутотренинг и самооправдания. Она не выбирала Уолта, но могла выбрать вообще не участвовать никоим образом в его делах или сдать его в любой момент полиции. Её потакание Уолту и бездействие в некоторых моментах — выбор и ещё какой.

В сериале "Щит" одна из жён героя тоже была в похожей ситуации, так она просто выбрала программу защиты свидетелей и свалила от мужа-преступника.

 

 

Вы чуть ли не все происходящее в сериале сваливаете на Уолта, не желая признать, что и другие герои тоже делали свой выбор, так же как Уолт делал свой. Единственные, кто пострадали в сериале, не делая выбора, — тот мальчик в пустыне и мать Брока.

[Пухтырь-богатырь]

Дело не в том, что Хэнк плохой, а в том, что его смерть - один из возможных результатов ЕГО выбора. Он принял решение поймать Уолтера и засадить, а значит должен принять и любые последствия подобного решения. Он мог его поймать и засадить. Мог не поймать. Мог покалечиться в процессе и опять лишиться возможности ходить. Мог умереть. Что и случилось в итоге.

И поэтому Скайлер и Младший должны были простить Уолту смерть Хэнка? Речь же изначально об этом шла - мол, какие они плохие, что взъелись на него за это.

 

Единственные, кто пострадали в сериале, не делая выбора, — тот мальчик в пустыне и мать Брока.

И сам Брок, стараниями Уолта провалявшийся в больнице. Но, конечно же, задница Уолта важнее...

[Darien]

И поэтому Скайлер и Младший должны были простить Уолту смерть Хэнка? Речь же изначально об этом шла - мол, какие они плохие, что взъелись на него за это.

 

Они взъелись, вообще не зная ситуации и не пытаясь в ней разобраться. Сынок просто без задней мысли вызвал полицию после того, как мать напала с ножом на отца, а тот просто пытался выхватить нож из её рук и успокоить. Человеку даже не дали объясниться. Вполне могу понять охреневание Уолта от всего этого. И если Джуниор вообще не в теме, то Скайлер прекрасно знала весь расклад или хотя бы могла примерно спрогнозировать различные концовки ситуации с Хэнком. Возможно, она просто подсознательно ждала такого момента, чтоб порвать с Уолтом во всех смыслах. Так духу не хватало, а тут черта перейдена, можно строить из себя поехавшую. Впрочем, типично для некоторых женщин.

[Пухтырь-богатырь]

Они взъелись, вообще не зная ситуации и не пытаясь в ней разобраться. Сынок просто без задней мысли вызвал полицию после того, как мать напала с ножом на отца, а тот просто пытался выхватить нож из её рук и успокоить. Человеку даже не дали объясниться. Вполне могу понять охреневание Уолта от всего этого. И если Джуниор вообще не в теме, то Скайлер прекрасно знала весь расклад или хотя бы могла примерно спрогнозировать различные концовки ситуации с Хэнком.

Любая плохая для Хэнка "концовка ситуации" в этом противостоянии означает, что виноват Уолт, так что Скайлер поступила совершенно логично.

Своим выбором Уолт определил не только свою жизнь, но и всех тех, кто с ним соприкасался.

[Darien]

Любая плохая для Хэнка "концовка ситуации" в этом противостоянии означает, что виноват Уолт

ВО ВСЁМ ВИНОВАТ НАВАЛЬНЫЙ ХАЙЗЕНБЕРГ

 

Своим выбором Уолт определил не только свою жизнь, но и всех тех, кто с ним соприкасался.

Полностью сваливать свои проблемы на кого-то другого и убирать ответственность с себя всегда очень легко и просто. Мне кажется это уж слишком однобоким видением.

[Пухтырь-богатырь]

ВО ВСЁМ ВИНОВАТ НАВАЛЬНЫЙ ХАЙЗЕНБЕРГ

Не понял вашей иронии. Да, так и есть - если Хэнк в результате противостояния с Уолтом

погиб (и не случайной смертью, не кирпич на голову упал, а от руки одного из сообщников Уолта), в этом виноват Уолт. Без Уолта Хэнк с Джеком не пересекался, и оказался он в той пустыне из-за того, что гордыня не позволила Уолту сдаться сразу после того как Хэнк все понял, или хотя бы уйти в бега вместо того чтобы наглеть и какие-то кассеты с ложными обвинениями записывать (Уолт что, и правда думал, что эта туфта на кассете сломает Хэнка?).

 

Изменено 28.08.2017 07:52 пользователем Пухтырь-богатырь

[Mad_Wave]

Пухтырь-богатырь, спойлеры прикройте =)

 

Насчет Уолта, ответственность есть и на Скайлер уж точно. Она вообще ... Извините) Уолт конечно виноват, но есть и те, кто его вовремя не остановил.

[Пухтырь-богатырь]

Пухтырь-богатырь, спойлеры прикройте =)

Прикрыл.

 

Насчет Уолта, ответственность есть и на Скайлер уж точно. Она вообще ... Извините) Уолт конечно виноват, но есть и те, кто его вовремя не остановил.

"Вовремя" это когда? Скайлер про дела Уолта узнала довольно поздно, и даже тогда он от нее многое скрывал.