Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Пухтырь-богатырь]

так там не было вопроса о привлечении, его бы с джесси просто грохнули иначе - собственно мотив 3-4 сезонов сабжа это как раз попытка уйти из дела и не быть убитыми, и к концу 4 сезона это сделать получается при помощи одного известного звоночка

К концу второго сезона Уолт уже вышел из дела (мет сварен и продан), и ничто, кроме собственного эго, не заставляло его принимать предложение Гуса в третьем.

[echnathon]

Да гад он, сразу это ясно. Я потому и дропнул, что смотреть за ним неинтересно. И Джими тоже изначально на темной стороне, хоть он более трогательный-)

 

Он не столько хороший, он конечно, нехороший. Такой же "хороший", как герой Лица со шрамом и Нарко. Уолтер скорее многогранный и совершенно нетипичный для подобных историй.

 

Про Сола я почитаю, что Гиллиган будет говорить, когда его история закончится. Но с Уолтом много общего.

[rasty]

... на примере Уолтера мы видим, что каждый может стать каждым и добиться самореализации, если включит силу воли и мозги на полную. Главное - выбрать правильный путь. Уолтер выбрал неправильный...

 

Мне тоже это нравится. Только правильный/неправильный : он выбрал действенный наискорейший способ решить свою проблему в том своём состоянии. А уж потом с изменением в прогнозах врачей все пошло как пошло.

[echnathon]

Мне тоже это нравится. Только правильный/неправильный : он выбрал действенный наискорейший способ решить свою проблему в том своём состоянии. А уж потом с изменением в прогнозах врачей все пошло как пошло.

 

Не очень согласен. "Правильный" герой поступал бы как типичный персонаж подобных фильмов, где, узнав о скорой смерти, люди начинают давить бобров по всей земли и превращают жизнь окружающих в сказку за год/полгода/месяц/день.

 

Уолтер - "неправильный" герой.

 

Мне кажется, у него был мотив показать огромный кукиш миру, который был не очень добр к нему (по его мнению). И это толкало его на темный путь.

[Mad_Wave]

Да его десятилетиями зависть к бывшим компаньонам изводила, причем он это чувство в себе культивировал (каждую неделю просматривать их доходы - это разве нормально?).

 

За давностью просмотра этот факт уже забылся. Да, соглашусь. Но всё-таки изначально в нем и это хорошее было, как и эта зависть, и дальнейшую это эволюцию не отменяет, а стимулирует. Как мне кажется)

[euro-banan]

Да гад он, сразу это ясно.

 

пчму, там вообще этого мотива нет в начальных сезонах; напротив, он наконец-то становится смелым - ну там, бьет дурака, который смеялся над его сыном-инвалидом, перестает бояться торчков-барыг, спасает джесси и тд - вектор первых сезонов чисто превращение забитого лузера в нормальную личность; а потом это уже неизбежно натыкается на превращение нормальной личности в тирана, и то весьма условно и с явным положительным поступком под финал

 

К концу второго сезона Уолт уже вышел из дела (мет сварен и продан), и ничто, кроме собственного эго, не заставляло его принимать предложение Гуса в третьем.

 

он и не принимал это предложение, постоянно отказываясь; согласился только когда начал разводиться, когда ему нужно было купить квартиру себе и тд, и когда джесси уже варил мет у гаса по рецептам уолтера - это крайне далеко от просто "собственного эго" и тем более далеко от постройки империи; и не забываем, что гас его подписал под виселицу уже и единственная причина, по которой два кузена не грохнули уолта - это желание гаса работать с ним

 

Да его десятилетиями зависть к бывшим компаньонам изводила, причем он это чувство в себе культивировал (каждую неделю просматривать их доходы - это разве нормально?).

 

это не зависть, пч он не смотрит на тех, кто лучше его, он смотрит на тех, кто пользуется его трудом - собственно оттуда же такая болезненная реакция на то, что джесси готовит его мет, и готовит его плохо; уолтер точно так же смотрит на то, как его бывшие компаньоны делают его дело и делают его хуже; мало того, там у него еще и правильная умная женщина, которая могла быть его женой вместо, собственно, скайлер; это куда сложнее обычной зависти, мало того, я бы даже сказал, что тот, кто не испытывал бы негатива на месте уолта в этой же ситуации - эт просто терпило какой-то

 

все эти банальные слова про эго и гордость - реальное непонимание характера персонажа, причем в далеко не самом сложном по этой части сериале

[rasty]

Не очень согласен. "Правильный" герой...

 

Уолтер - "неправильный" герой.

 

...

 

В первом сообщении вы писали про путь, и я написала про путь. А сейчас вы про героя. Да, герой "неправильный"=нетипичный.

[Пухтырь-богатырь]

он и не принимал это предложение, постоянно отказываясь; согласился только когда начал разводиться, когда ему нужно было купить квартиру себе и тд, и когда джесси уже варил мет у гаса по рецептам уолтера - это крайне далеко от просто "собственного эго" и тем более далеко от постройки империи; и не забываем, что гас его подписал под виселицу уже и единственная причина, по которой два кузена не грохнули уолта - это желание гаса работать с ним

Про кузенов Уолт тогда не знал, Гус ему ничего про них не говорил, это выяснилось уже после. А вот про то, что Джесси варит мет для Гуса, знал, и да, это его подтолкнуло. То есть, мы опять возвращаемся к его эго и зависти.

 

уолтер точно так же смотрит на то, как его бывшие компаньоны делают его дело и делают его хуже

Что значит "делают хуже"? Они создали миллиардный бизнес, стабильный и законный, причем создали без Уолта (раз на момент его ухода от них он счел несколько тысяч долларов достойными отступными, значит, при нем дела там шли негусто. По сути, бизнесу и компаньонам повезло, что Уолт их оставил - в какую жопу он, со своей склонностью к авантюризму, может превратить жизнь окружающих, нам наглядно показали). Значит, не так уж важен был его вклад, и они молодцы сами по себе - после его ухода от них не только не разорились, но еще и сильно поднялись.

 

Кстати, если Уолт такой способный, как он докатился до работы школьного учителя? Ок, с "Серым веществом" не заладилось, но неужели в Америке больше не было серьезных предприятий, где нужны хорошие химики?

[euro-banan]

Про кузенов Уолт тогда не знал, Гус ему ничего про них не говорил, это выяснилось уже после. А вот про то, что Джесси варит мет для Гуса, знал, и да, это его подтолкнуло. То есть, мы опять возвращаемся к его эго и зависти.

 

про кузенов просто к слову, но уолт вполне мог допускать, что его могут убить

это не может быть завистью, пч джесси варит хуже, хотя и пытается варить как уолт; таким образом у нас и джесси тогда с гигантским эго, оно его заставило работать с гасом? очевидно, что нет => пытаться топорно использовать мотив эго или тем паче жаление построить империю в случае его согласия (с какого там, с пятого раза?) работать у гаса, еще и в ситуации, когда ему нужно было обеспечить себе место для жизни при разводе и есть угроза гибели не только для него, но и для джесси - это непонимание вполне себе, казалось бы, прописанных мотивов; империю строить, быть главным, зарабатывать и тд, уолтер несомненно захотел (с чего-то вдруг) конкретно в начале пятого сезона; до этого такого мотива у него не было, хотя он, разумеется, получал побочное удовольствие от того, что делал

 

Что значит "делают хуже"? Они создали миллиардный бизнес, стабильный и законный, причем создали без Уолта (раз на момент его ухода от них он счел несколько тысяч долларов достойными отступными, значит, при нем дела там шли негусто. По сути, бизнесу и компаньонам повезло, что Уолт их оставил - в какую жопу он, со своей склонностью к авантюризму, может превратить жизнь окружающих, нам наглядно показали). Значит, не так уж важен был его вклад, и они молодцы сами по себе - после его ухода от них не только не разорились, но еще и сильно поднялись.

 

монетизация, а тем более милионная выгода от изобретения или какой-то научной работы, как ни странно, следуют только после завершения основной части этой работы, нередко позже на года, поэтому тот факт, что миллионерами наши ребята стали после ухода уолта никак не может быть пруфом того, что это они сделали всю работу; они создали бизнес вместе с уолтом на основе совместной работы и исследований конкретно уолта; независимо от того, насколько это правда (хотя я не помню в сериале намеков на то, что уолт может врать по этому поводу), сам уолт верит именно в это - что его работу украли его компаньоны, что они не оценили его вклад в нужной мере - т.е. в условной трети или сколько он там хотел, и все, что делали - предлагали подачки вместо условного официального признания и официальной оплаты; понятно, что это гордость уолта мешала ему подачки принимать, но не совсем понятно, почему это кто-то может видеть в негативном ключе или говорить про какое-то раздутое эго: в данном случае эго совершенно обычное

 

Кстати, если Уолт такой способный, как он докатился до работы школьного учителя? Ок, с "Серым веществом" не заладилось, но неужели в Америке больше не было серьезных предприятий, где нужны хорошие химики?

 

уолт по сюжету сериала несомненно способный, именно так нам это подается; его проблема с трудоустройством, очевидно, следствие его подавленности: он считает, что заслуживает за свою уже сделанную работу куда больше денег; он считает, что заслуживает другую жену; здоровых детей и проч. и проч; его подавленность подается как инстантное состояние на момент начала сериала, и походу развития сюжета мы понимаем причины, и видим, что он может быть другим (тащемто, его хайзенберг - это примерно та же личность, что строила бизнес с партнерами и хотела в жены женщину поинтереснее); это неумно, разумеется, не реализовывать свой потенциал вновь с нуля, но тем не менее объяснимо: уолтер создал свой бизнес, успешный впоследствии, и поскольку считал, что уже заслужил лавры, не смог сработаться с нуля с кем-то еще (из лора мы знаем, что он на момент покупки дома и беременности жены работал уже не в своей лабе, а в другой, и только потом почему-то перешел в школу)

[Пухтырь-богатырь]

Еще интересно сравнить отношение Уолта и Майка к арестованным сообщникам. Майка они знали и могли выдать, но Майк не хотел их убивать. Уолта они не знали и выдать не могли, но Уолт решил их убить. Прямо маньяк осторожности.

[Рэндом]

Дошел до серии "Better Call Saul". До чего ж Гудман смешной был, Оденкирк сильно изменился с тех пор - как будто другой человек. Даже не то что постарел, он даже похудел, в BB у него ряха такая лоснящаяся и выглядит мерзковато, а в BCS все-таки уже приличный чел. И заметно, как же сильно он испугался, когда Джесси и Уолтер его за яйца взяли - страх, что это люди Лало, был реально большим; благо теперь мы знаем, что бояться было чего.

[echnathon]

Да уж, BCS в 4-5 сезоне очень мощный сериал, но Сол там не настоящий. Или, наоборот, в ББ не настоящий.

[Пухтырь-богатырь]

В приквеле Сол более душевный.

[Table Top Joe]

Что значит не настоящий?! В BCS история Джимми Макгилла. Он разный, и это хорошо, нужно отдать должное создателям и сценаристам в их подходе к выстраиванию характеров персонажей - подобную скурпулёзность и тщательное внимание к деталям редко встретишь.

[Рэндом]

Смотрю третий сезон. Такое ощущение, что он вращается вокруг Шредера - отличный перс, шикарно сыгранный Норрисом, одно удовольствие смотреть на то, как он гоняется за Хайзенбергом, как его интуиция работает, как дело становится для него личным вызовом.

[Пухтырь-богатырь]

Понравилось, как Клим Жуков в своем обзоре отметил слабое место логики Гейла. Объясняя, почему он варит мет, Гейл сказал Уолту, что по крайней мере от него люди будут получать именно то, за что платят деньги. Но на самом-то деле от него до конечного потребителя путь далекий (не он же лично продает), и к тому времени наркотик уже успеют сто раз перебодяжить.

[euro-banan]

Понравилось, как Клим Жуков в своем обзоре отметил слабое место логики Гейла. Объясняя, почему он варит мет, Гейл сказал Уолту, что по крайней мере от него люди будут получать именно то, за что платят деньги. Но на самом-то деле от него до конечного потребителя путь далекий (не он же лично продает), и к тому времени наркотик уже успеют сто раз перебодяжить.

 

как его будут бодяжить, если он в готовом виде выходит с варки, в виде кристаллов? одно дело слабое место логики сериала, мол, картелям так уж прям нужно качество в 90+%, это не слишком правдоподобно; но по лору сериала они хотят такое качество, они за него платят и им нет смысла разбавлять, тем паче что, переваривая продукт заново на какой-то другой лабе? это же не порошок, который просто разбодяжить; кароч, если клим такое говорил, то клим не знает, о чем говорил!

[Пухтырь-богатырь]

Обнаружил один странный момент. Когда Хэнку не позволили выломать дверь в трейлер, он сказал, что добьется ордера на обыск и все равно выломает. После этого от Хэнка избавились, сообщив о жене в больнице. Но до того, как ему позвонили, предполагается, что он позвонил своим коллегам и запросил ордер на обыск трейлера. То есть, даже если Хэнка на месте уже не было, должны были подьехать другие копы, с ордером для Хэнка, и застать Уолта и Джесси как раз за уничтожением улик.

[Рэндом]

Обнаружил один странный момент. Когда Хэнку не позволили выломать дверь в трейлер, он сказал, что добьется ордера на обыск и все равно выломает. После этого от Хэнка избавились, сообщив о жене в больнице. Но до того, как ему позвонили, предполагается, что он позвонил своим коллегам и запросил ордер на обыск трейлера. То есть, даже если Хэнка на месте уже не было, должны были подьехать другие копы, с ордером для Хэнка, и застать Уолта и Джесси как раз за уничтожением улик.

Насколько я понял ситуацию, он попросил соединить с конкретным лицом (фамилию назвал), но объяснить ситуацию не успел - по крайне мере нам не показали что он кому-то что-то объясняет. Так что возможно просто не успели соединить.

[euro-banan]

Насколько я понял ситуацию, он попросил соединить с конкретным лицом (фамилию назвал), но объяснить ситуацию не успел - по крайне мере нам не показали что он кому-то что-то объясняет. Так что возможно просто не успели соединить.

 

они могли и не успеть подъехать, например, до уничтожения улик

 

косяк эпизода в другом: хэнк не позвонил жене, а сразу поехал в больницу; и этот косяк можно было бы остроумно решить - уолтер после звонка хэнку должен был сам сразу позвонить мари и занять линию за каким-нибудь своим разговором с ней как можно дольше; и нам бы показали, что хэнк звонит жене, но у нее занято, и тогда он, уверившись, что реально что-то случилось, поехал бы в больницу

[Пухтырь-богатырь]

Интересно, в США государство и правда так хреново относится к своим копам, что вылечиться можно только на деньги родственника?

[rasty]

Интересно, в США государство и правда так хреново относится к своим копам, что вылечиться можно только на деньги родственника?

 

Вылечили ж. А реабилитация это уже дополнительные удобства) Может вопрос в том, что он был отстранен в этот момент? Не на задании, грубо говоря.

[euro-banan]

мари ведь захотела оплатить лучшее лечение - в сша когда-то, уверен, любили своих копов, но не до такой степени; своих врачей рынок любит куда больше!

[rasty]

мари ведь захотела оплатить лучшее лечение - в сша когда-то, уверен, любили своих копов, но не до такой степени; своих врачей рынок любит куда больше!

 

Ну, при реабилитации лучше лучшее, там же время дорого. А бесплатно/по страховке можно и до смерти реабилитироваться. Думаю, она тут права была, а не просто : "я не доверяю вашей поликлинике".

[Гатлий Щуч]

Кстати, то, что он был не на задании, а действовал по личной инициативе могло сыграть против него. Точно не знаю, но раз улики, добытые "нечестным" путем не учитываются, даже если железобетонные, то и тут может быть какой-то нюанс.

 

Банан, а ты хорошо знаком с производством мета и что его нельзя разбодяжить? Ничего не утверждаю, просто интересно.