Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Belthazar]

Ну, как бы Хенк и Уолт условные родственники. Я не знаю как у кого в жизни происходит.

Но прямые родственники (близкие) - это прямые. Для Уолта это Скайлер, Млаший, Дитё, ну и мама (она упоминается в 1-ом сезоне).

 

А Хэнк и Мари - это уже другое. Это как бы родственники жены.

 

Так же и для Хенка, если бы Мари варила Мет - он бы её точно не сдал никуда, а Уолт - он "как-бы" родственник. Это вполне нормально.

 

У меня тоже круг достаточно узкий, к примеру есть у меня тётя, но как-бы я не считаю её прямым родственником. Как-то так.

[Лама]

Так же и для Хенка, если бы Мари варила Мет - он бы её точно не сдал никуда, а Уолт - он "как-бы" родственник. Это вполне нормально.

Да никогда бы в жизни Мари не варила бы мет. Такая ситуация невозможна в принципе. Мужчины, вроде Хэнка, выбирают себе в жены единомышленниц, помощниц, чтоб быть заодно и смотреть в одну сторону. ИМХО

 

Преступник должен сидеть в тюрьме, но Хенк ведь в курсе Уолтер до неё не доживёт.

 

Совсем не факт. Однажды ему уже сказали, что жить осталось всего ничего, а он пошел на поправку.

 

и, продолжая развеивать популярные заблуждения, признание Уолта в финале не было честным, он варил ради семьи, а жену решил успокоить just, хотя ему и реально нравилось

У меня такого впечатления даже близко не сложилось. Зачем ему ее успокаивать? Семья уже натерпелась от него и у них уже о нем сложилось вполне твердое мнение и вряд ли оно когда-нибудь изменится. ИМХО

Изменено 18.10.2013 07:23 пользователем Тимоти Дэйли

[talami]

Чего тут понимать-то? Испортил жизнь всей своей большой семье. Как говорится: благими намерениями...

Жизнь его семьи испортилась бы в любом случае. Долги, потеря кормильца и близкого человека. Вы рассуждаете сейчас с позиции делов, которые наворотил Гейзенберг. Но не забывайте о репутации прежнего Уолта, уход такого человека был бы очень тяжелым ударом для близких.

 

 

Теперь еще раз подумайте, нужно ли было Уолту (не Гейзенбергу, а Уолту) сделать напоследок тот звонок, чтобы по нему не горевали?

 

 

Уолт (то есть Гиллиган) очень тщательно все продумал, прежде чем начать варить мет.

 

Ты же мужик, глава семьи, крутой и непобедимый Хайзенберг - так будь им до конца и прими с достоинством свою участь, тем более, если таки гордишься своим синим детищем.

Так он и погиб от пули, завалив кучу фашиков, куда еще больше достоинства?

Он же не Рэмбо, в конце то концов.

 

и, продолжая развеивать популярные заблуждения, признание Уолта в финале не было честным, он варил ради семьи, а жену решил успокоить just, хотя ему и реально нравилось

Славно, не я один так думаю. Изменено 18.10.2013 06:10 пользователем talami

[Лама]

Жизнь его семьи испортилась бы в любом случае. Долги, потеря кормильца и близкого человека. Вы рассуждаете сейчас с позиции делов, которые наворотил Гейзенберг. Но не забывайте о репутации прежнего Уолта, уход такого человека был бы очень тяжелым ударом для близких.

Безусловно. Но это нормально и естественно. Было бы странно, будь оно иначе. А в результате он ушел, оставив после себя руины. И неизвестно, как оно все дальше у них сложится. Мари без мужа, сын ненавидит отца, Скайлер в прострации. Плюс репутация семьи, членом которой был наркобарон и убийца. Предполагаю, что это будет не очень легко. Да, Уолт, конечно, оставил семье материальные блага. Но он уничтожил духовные ценности, которые были в семье. Да, они жили трудно, были свои проблемы. Но они были дружны, у них были хорошие отношения. А осталось неизвестно что. Если заработанные деньги этого стоили... Я не знаю тогда, что и сказать.

Изменено 18.10.2013 05:19 пользователем Лама

[talami]

Безусловно. Но это нормально и естественно.

Это называется плыть по течению. Что он и хотел. Напомнить, кто не дал ему просто помереть себе спокойно?

 

А в результате он ушел, оставив после себя руины

...стоимостью $ млн.

 

Мари без мужа

Лично мне показалось в этом 100% вина самого Хэнка.

а) сфабриковал доказательства б) поехал на дело с Гоми, без подкрепления в) имел личные мотивы для преследования Уолта г) не успокоился, когда ему прямо сказали - дело прошлое, а если не успокоишься, пойдешь на дно с нами, следовательно он не стал жалеть ни Скайлер, ни Уолта-мл., ни косвенно - Мари, ни своей карьеры (диск с видеообращением прекрасно мог лечь на версию мести Хэнка Уолту). Лишь бы взять Уолта, стоило ли это того? странно что Гомес ему еще и способствовал в этом.

 

 

Плюс репутация семьи, членом которой был наркобарон и убийца.

Во первых, это надо еще доказать.

Во вторых - Америка большая, на пять лямов можно нарисовать себе любую жизнь, по вкусу.

Не забывайте о деньгах. Весь сериал там из-за этих денег.

 

Но он уничтожил духовные ценности, которые были в семье.

Я вас умоляю. "Может ты просто сдохнешь, папа?" Задрюченный женой, работой, жизнью Уолт имел просто офигительные семейные ценности. Вообще, если мужчина скажет, что не захотел бы поступить так как Уолт на его месте, надо очень внимательно посмотреть на этого мужчину, с долей здорового такого сомнения. Изменено 18.10.2013 06:08 пользователем talami

[Лама]

...стоимостью $ млн.

И что? Так говорите о деньгах (пусть даже больших), будто они все решают, все покрывают, от всего спасают и вообще являются главным в жизни. Извините, конечно, но я не могу с этим согласиться. Тем более, учитывая способ, которым герой эти деньги заработал.

 

Вообще, если мужчина скажет, что не захотел бы поступить так как Уолт на его месте, надо очень внимательно посмотреть на этого мужчину, с долей здорового такого сомнения.

Не знаю, что это должен быть за человек, который реально захочет и будет рад, чтобы его "делали счастливым" ценой жизней и здоровья других людей. А если уж совсем серьезно - что ж Уолт (такой "настоящий мужик") только, смертельно заболев, озаботился обеспечением семьи? Они ж 16 лет в браке были, чего он раньше-то об этом не думал? Они вроде никогда хорошо в материальном плане не жили.

[talami]

И что? Так говорите о деньгах (пусть даже больших), будто они все решают, все покрывают, от всего спасают и вообще являются главным в жизни. Извините, конечно, но я не могу с этим согласиться. Тем более, учитывая способ, которым герой эти деньги заработал.

Это все что хотел оставить после себя Уолт. Для кого то важно мнение, для кого-то - дело. И да, деньги не пахнут.

Уолт позаботился об этом в "сотрудничестве" с Шварцами. То, что они не будут знать (хотя Скайлер наверняка догадается) что это деньги Уолта, разве никак не характеризует его поступок?

 

 

 

ценой жизней и здоровья других людей.

Или ты или тебя. Недвусмысленно с каждым "мокрым" делом нам показывали этот выбор, за исключением нами всеми любимого Джесси, вышедшего, аки Бэтмен, в ночи против барыг с пистолетом (надеюсь он хоть на этот раз снял его с предохранителя).

 

...чего он раньше-то об этом не думал?

Поэтому щеточкой ученикам шины надраивал после школы и терпел того румына, просто как хобби. Изменено 18.10.2013 06:11 пользователем talami

[Лама]

И да, деньги не пахнут.

Думаю, на этом и закончим с вами диалог.

[talami]

Думаю, на этом и закончим с вами диалог.

Как вам будет угодно.

[euro-banan]

У меня такого впечатления даже близко не сложилось. Зачем ему ее успокаивать? Семья уже натерпелась от него и у них уже о нем сложилось вполне твердое мнение и вряд ли оно когда-нибудь изменится. ИМХО

 

дело не в мнении о нем

 

 

Только что Скайлер точно узнала, что Хэнка убили, и убили из-за разборок с метом. Уолт понимал, что уходит умирать сам. И прочее и прочее, ему не хотелось, чтобы она считала, будто причина всему этому - содержание ее и сына. Там даже видно, как она реветь перестала, когда он сказал, мол, делал ради себя. Но это блеф, слишком многое в сериале говорит об обратном

 

[Tygipe]

Вообще, если мужчина скажет, что не захотел бы поступить так как Уолт на его месте, надо очень внимательно посмотреть на этого мужчину, с долей здорового такого сомнения.

 

Ни один нормальный, достойный мужчина не поступил бы так Уолт.

 

euro-banan, это не блеф. Изначально Уолт возможно и начинал варить наркотик из желания оставить что-нибудь после смерти семье.

Но потом его стало обуревать самолюбие и гордыня. Уолт пошел в разнос.

Понимаете, людей пачками не начинают убивать из желания помочь семье, на это он пошел только ради своего ЧСВ.

Изменено 18.10.2013 07:35 пользователем Тимоти Дэйли

[euro-banan]

euro-banan, это не блеф.

 

Это именно он

 

Изначально Уолт возможно и начинал варить наркотик из желания оставить что-нибудь после смерти семье.

 

Это не "возможно", а очевидно)

 

Но потом его стало обуревать самолюбие и гордыня. Уолт пошел в разнос.

Понимаете, людей пачками не начинают убивать из желания помочь семье, на это он пошел только ради своего ЧСВ.

 

Это "потом" наступило только один раз - в 5a - и закончилось, когда Уолт понял, что его поведение пугает жену и вообще отдаляет от него семью. Т.е. единственный раз за весь сериал, когда Уолт действительно варил для себя, он это бросил делать ради семьи. Это один полусезон. Из пяти сезонов сериала. Так что это блеф. Он не врал о том, что ему нравилось, мотивация Уолта вообще склеена из семьи и желание реализоваться, но семья в этом списке основное. Где, вы думаете, было его ЧСВ, когда он готов был забыть про все свои деньги, про свою свободу на оставшуюся жизнь, лишь бы не убили Хэнка? Не самого близкого, напомню, родственника, который его к тому же ненавидел и преследовал.

[Tygipe]

euro-banan, я повторюсь, людей не убивают ради помощи семье. Это чистая гордыня.

[euro-banan]

людей не убивают ради помощи семье. Это чистая гордыня.

 

Это интересные представления о мотивах взаимоотношений преступных групп, однако в жизни одни преступники мочат других обычно не от ЧСВ, а ради денег; в случае Уолта деньги ему нужны были ради семьи, да и он обычно трясся из-за убийств и старался их избегать, кроме 5a опять же, но это примерно 1/9 (одна девятая) всего объема сериала, она едва ли может перечеркнуть построенный в остальной части характер. Да и не перечеркивает, т.к. он даже в 5a перестал варить, чтобы вернуть семью.

[Kerjuxaxaxa]

euro-banan, я повторюсь, людей не убивают ради помощи семье. Это чистая гордыня.

 

давай сюда список людей которых Уолт убил, посмотрим где причиной была его гордыня... Единственное убийство, которое я бы назвал не оправданным - это убийство Майка; остальное - защита себя, Джесси и другие случаи где не было всё под его контролем.

 

Основной пункт с которым я не согласен с теми, кто тут яросно выступает против Уолта - это четкое определение границ, кто плохой, кто хотоший. Вот Уолт такой сякой монстр, а все осталные - бедная семейка, Джесси, Хенк убиты морально и т.п. прям бедняжки. Было бы всё так просто сериал скорей всего годился к показу только по первому каналу.

[talami]

Ни один нормальный, достойный мужчина не поступил бы так Уолт.

 

Конечно. Двинул бы кони тихо-мирно, как сынуля посоветовал. Нехай женушка с ДЦПшным сынулей и крохой-дочей сами долги расхлебывают, куда уж достойней и нормальней.

[mi6]

Интересно, когда было предложение снять еще несколько эпизодов с баджетом по 25млн за эпизод - что именно туда бы вошло? Я не представляю, во что вкладывать такие деньги в рамках концепции сериала... .

[talami]

euro-banan, я повторюсь, людей не убивают ради помощи семье. Это чистая гордыня.

Так вот почему Уолт, сидя в яме, не решился завалить из M16 добряка Туко, пока тот выбивал дерьмо из Джесси - гордыни не хватило.

 

Крейзи-8 он придушил из-за ревности к осколку от тарелки, который тот подобрал чисто из коллекционерских целей, и отвяжи его Уолт, просто пошел бы домой кушать оладушки.

 

И Гасу помог с внутричерепным давлением чисто из побуждений гордыни, ведь ему ничего не угрожало на тот момент.

 

Да и наркоманов-барыг тоже сбил от внезапного вечернего обострения гордости, он вообще вечерами часто так делает, видимо ГТА на него влияет.

 

С фашиками фантазируйте сами.

[lana81]

Первый приступ гордыни у него был, когда он отказался от предложения Шварца, но если бы он его принял, то не было и сериала, поэтому придираться к этому не смысла, просто отметить, как факт характера.

[Flipboy]

Так вот почему Уолт, сидя в яме, не решился завалить из M16 добряка Туко, пока тот выбивал дерьмо из Джесси - гордыни не хватило.

 

Крейзи-8 он придушил из-за ревности к осколку от тарелки, который тот подобрал чисто из коллекционерских целей, и отвяжи его Уолт, просто пошел бы домой кушать оладушки.

 

И Гасу помог с внутричерепным давлением чисто из побуждений гордыни, ведь ему ничего не угрожало на тот момент.

 

Да и наркоманов-барыг тоже сбил от внезапного вечернего обострения гордости, он вообще вечерами часто так делает, видимо ГТА на него влияет.

 

С фашиками фантазируйте сами.

 

Че-то ты бредишь.

Чтоб Туко, размахивающего валыной, вальнуть в тот момент, нужна была смелость.

 

Осколок тарелки - это всего лишь еще один повод для себя, чтобы завалить Крейзи8. Парень был смертник.

 

Кубинец или кто он там был, от него бы избавился как только, так сразу - да, параллели вроде нет, но додумать несложно.

 

Про барыг уже контекст поступка не помню, но какая гордость, wtf!

 

 

Гордость - это скорее поведение в моментах а-ля "u god damn right!".

[euro-banan]

Осколок тарелки - это всего лишь еще один повод для себя, чтобы завалить Крейзи8. Парень был смертник.

 

Уолт его почти отпустил, а talami, думаю, самоочевидно иронизирует)

[Flipboy]

Уолт его почти отпустил, а talami, думаю, самоочевидно иронизирует)

 

ар, и то правда)

не, ну всяк Уолт не настолько дурак, чтобы в тот момент повестись "да я мстить не буду, правда!", хотя отпустить хотелось

[talami]

Первый приступ гордыни у него был, когда он отказался от предложения Шварца...

Но ведь не завалил же, несмотря на пристум, м?

 

Че-то ты бредишь.

В следующий раз буду менее тщательно прятать сарказм.

 

Upd: как удалять сообщения?

Изменено 19.10.2013 15:14 пользователем Sectum

[lana81]

Но ведь не завалил же, несмотря на пристум, м?

Кого, Шварца? В первом сезоне он еще не увлекался этим настолько, пускай даже из необходимости. Да тут и причин-то не было валить, ага.

[Veryjammy]

В следующий раз буду менее тщательно прятать сарказм.

 

По-моему, сарказм был виден за километр, а у кого-то нет чувства юмора.

 

Как удалять сообщения, сам не знаю.