aftsa 20 января, 2011 ID: 1826 Поделиться 20 января, 2011 Ну он мега говнюк, если не просто слизал идею, но и дизайн и никому ничегошенки за это не заплатил Да говнюк говнюк, вам спокойнее?)) Обсуждаем чувака чье предприятие стоит 25 млрд. А если бы он не украл, 500 млн+100 млн людей не имели бы возможности легкого перепихона, как пример Потому что Винки и Твинки вряд ли бы из своей затеи выжать смогли бы что то стоящее... Опять же...кто в нашем мире не говнюк, если брать крупный бизнес? да не, оно все понятно что все мы дорогу на красный свет хоть раз да переходили) да и речь идет о персонаже фильма, просто недоумение берет, когда читаешь отзывы типа "он обычный гик, невинная жертва обстоятельств", "он просто хочет таким казаться", "неоднозначная личность - так до конца и не ясно, хороший он или плохой" и пр. вот и MANIACа и назрел обстоятельный вопрос, мне тоже стало интересно, в чем же он не виноват Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 20 января, 2011 ID: 1827 Поделиться 20 января, 2011 Епт...Гарфилд должен был работать, он этого не смог делать как требовалось. Тимба смог. Но я думаю тут Марк не при чем в плане с Тимбой. Гарфилд работал как мог - баблосил, призывал к развитию и лично развивал по первости...его использовали и выкинули, как "не соответствующего" масштабу неизвестного ему проекта... Выкинуть халявщика - одно...выкинуть того, кто минорный партнер на 30%, но платит за всё?))))) совсем другое, как и воровство идей...исходников etc... Интересно, как бы к нему отнеслись, если бы он отказал братьям и создал бы фейс? Говнюк, но от части. Такие люди двигают мир. Правда кто тогда Павел Дуров? Самый ушлый программер снг? Ведь он то хуже поступил, чем гг фильма. Не только идеей, вспомни про отношения-интересуюсь и тд. Он там много фишек уже своих сделал. Без которых эта идея скорее всего бы не принесла таких доходов...Пусть стырил-я уже отписал. И еще, плагиат вам знакомо? Музыку и кино вспомним-Нолан сцуко редиска тогда и все остальные... Повторюсь...Наполеон тоже двигал мир...почитай историю...революция...республика...потом мля император...ЧСВ овер9000...поражение...смерть... Есссно Сахербергу сие не грозит...хотя ХЗ, ибо он типо заявил, что уже не контролирует Мордо=бук... Ндаааак остался он человеком? (так как воспринимается это эмпирическое понятие))))) уж врядли... Ну он мега говнюк, если не просто слизал идею, но и дизайн и никому ничегошенки за это не заплатил Да говнюк говнюк, вам спокойнее?)) Обсуждаем чувака чье предприятие стоит 25 млрд. А если бы он не украл, 500 млн+100 млн людей не имели бы возможности легкого перепихона, как пример Потому что Винки и Твинки вряд ли бы из своей затеи выжать смогли бы что то стоящее... Опять же...кто в нашем мире не говнюк, если брать крупный бизнес? Да неее...все хорошо...повторяю - этож герой нашего времени... Не только время рождает героев...но и герои рождают время... Подумай - что лучше...насколько твои идеи защищены...насколько ты можешь доверять...насколько ты целостен, как личность... Миллиард - цена?:D А теперь вспомни в какой стране ты живешь?))))))))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 20 января, 2011 ID: 1828 Поделиться 20 января, 2011 Гарфилд работал как мог - баблосил, призывал к развитию и лично развивал по первости...его использовали и выкинули, как "не соответствующего" масштабу неизвестного ему проекта... Выкинуть халявщика - одно...выкинуть того, кто минорный партнер на 30%, но платит за всё?))))) совсем другое, как и воровство идей...исходников etc... Младший партнер в суде все решил, и тоже миллиардером стал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 20 января, 2011 ID: 1829 Поделиться 20 января, 2011 Гарфилд работал как мог - баблосил, призывал к развитию и лично развивал по первости...его использовали и выкинули, как "не соответствующего" масштабу неизвестного ему проекта... Выкинуть халявщика - одно...выкинуть того, кто минорный партнер на 30%, но платит за всё?))))) совсем другое, как и воровство идей...исходников etc... Повторюсь...Наполеон тоже двигал мир...почитай историю...революция...республика...потом мля император...ЧСВ овер9000...поражение...смерть... Есссно Сахербергу сие не грозит...хотя ХЗ, ибо он типо заявил, что уже не контролирует Мордо=бук... Ндаааак остался он человеком? (так как воспринимается это эмпирическое понятие))))) уж врядли... Да неее...все хорошо...повторяю - этож герой нашего времени... Не только время рождает героев...но и герои рождают время... Подумай - что лучше...насколько твои идеи защищены...насколько ты можешь доверять...насколько ты целостен, как личность... Миллиард - цена?:D А теперь вспомни в какой стране ты живешь?))))))))) Ну с Гарфилдом в любом случае дерьмово поступили, да. Ну хорошо то, что фильм снят с изрядными искажениями. Заявил, но вроде опять все путем. Последнее убило Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleks92 20 января, 2011 ID: 1830 Поделиться 20 января, 2011 Гарфилд работал как мог - баблосил, призывал к развитию и лично развивал по первости...его использовали и выкинули, как "не соответствующего" масштабу неизвестного ему проекта... В холостую он работал. В начале помогал нехило, под конец сдулся, не? Его же Цукер спросил: "Ну и скольких рекламщиков ты нашёл"? Он промолчал. Ну и счёт ещё потом заморозил, вспылил. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 20 января, 2011 ID: 1831 Поделиться 20 января, 2011 В холосутю он работал. В начале помогал нехило, под конец сдулся, не? Его же Цукер спросил: "Ну и скольких рекламщиков ты нашёл"? Он промолчал. Ну и счёт ещё потом заморозил, вспылил. Гхмммм...это шутка?)))) после того, как курчавое чмо демонстративно цокало на переговорах?)))) какие в жопу спонсеры поведуццццо. Важно выставить партнера некомпетентным, подставить с курицей...потом найти нового фаворита Тимберлейка...потом пустить его Тимба туда же (в канализацию), дав человеку 6-7 процентов ага?)))) И это после того, как Тимб открыл Сахеру Окно В Европу?)))) гыхххххх... Повторяю - Сахер изначально понял что стоит его проект...но башлять на сервак было некому, посему был нужен бровястый партнер...чо не ясно. Счет он заморозил, когда понял, что его попросту имеют в зад без вазелина... US Корейко... Младший партнер в суде все решил, и тоже миллиардером стал. Ключевое слово - "в суде"... Не стоит забывать как была убита его доля хех... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vl. 20 января, 2011 ID: 1832 Поделиться 20 января, 2011 Сообщение от _MANIAC_ Объясните...это поведение просто програмера, которого торкает сам процесс создания некоего проекта?)))) или-таки гешефтман, ваше мнение справедливо, должен согласиться. но это лишь часть картины. думаю, что всё то, что происходит и как себя цукерберг ведет - в условиях мира, когда уже все такие. подонки. мир потерял традициональность, он индустриальный, пост-постиндустриальный... скажете девчонка порядочная? (вы кстати стали говорить о порядочности , а потом почему-то бросили - правда ведь ни одного порядочного в фильме?...) девчонка явная хамло. традиции к примеру требуют содействия мужчине. она враждебна... поэтому в фильме и даётся как бы и что украл и как бы что нет. и про каждого так... если считать такой подход финчера художественным приёмом, то получается, что неважно украл цукерберг или нет, важно то, что ни один из зрителей не упустит шанса набить так же свои закрома баблом, или достичь высот. если воруешь, то воруй по-крупному. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa 20 января, 2011 ID: 1833 Поделиться 20 января, 2011 скажете девчонка порядочная? девчонка явная хамло. традиции к примеру требуют содействия мужчине. она враждебна... :lol::lol:мухахаха))) уж простите, вообще слово мужчина по отношению к герою Айзенберга смешно очень:lol: а тут еще и содействие:lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vl. 20 января, 2011 ID: 1834 Поделиться 20 января, 2011 :lol::lol:мухахаха))) уж простите, вообще слово мужчина по отношению к герою Айзенберга смешно очень:lol: а тут еще и содействие:lol: а вам чо, Алешу Поповича подавай что ли? кого заработали тот и есть Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 20 января, 2011 ID: 1835 Поделиться 20 января, 2011 Ключевое слово - "в суде"... Не стоит забывать как была убита его доля хех... Обыкновенно, была проведена эмиссия акций компании. На которую, судя по всему, он дал согласие, так как договор не читал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa 20 января, 2011 ID: 1836 Поделиться 20 января, 2011 а вам чо, Алешу Поповича подавай что ли? кого заработали тот и есть ну да, какие ляди, такие и жентельмены))) просто личный опыт общения с такими вот субъетами имеется - девочка еще само терпение)) о каких традициях и каком содействии идет речь, даже спрашивать боюсь Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 20 января, 2011 ID: 1837 Поделиться 20 января, 2011 Сообщение от _MANIAC_ Объясните...это поведение просто програмера, которого торкает сам процесс создания некоего проекта?)))) или-таки гешефтман, ваше мнение справедливо, должен согласиться. но это лишь часть картины. думаю, что всё то, что происходит и как себя цукерберг ведет - в условиях мира, когда уже все такие. подонки. мир потерял традициональность, он индустриальный, пост-постиндустриальный.... Мир ВСЕГДА теряет традиционность...Каждую Цивилизацию...Каждое Тысячилетие...Каждый Век...Каждое Поколение и так далее...НО как ни странно эмпирическое понятие "порядочности" остается неизменным, несмотря на явную невыгодность...старомодность...ретроградность...опасность...В условиях мира количество и качество подонков не меняется в процентном соотношении...И какбетонибыло - Иуда по прежнему Иуда, невзирая на 2000 лет дистанции...Брут есть Брут...а 30 тетредрахм все еще гремят в кожаном кошеле, несмотря на инфляцию и кризис... скажете девчонка порядочная? (вы кстати стали говорить о порядочности , а потом почему-то бросили - правда ведь ни одного порядочного в фильме?...) девчонка явная хамло. традиции к примеру требуют содействия мужчине. она враждебна.... Гыхххх...ты криво читаешь...это не я бросил, что нет ни одного порядочного в фильме... Я иного мнения. Итак...враждебна...может быть...как все подростки угу (какое на фиг содействие мужчине, который неприятен априори с первого дэйта?)...Но она не стала выкладывать на всеобщее обозрение, что у Сахерберга маленький хер, который не встает бэээз интернет-прона и что членство в студ-клубе гораздо фапабельнее, чем ее общество...Это вполне допускается, ибо она не Складовская-Кюри и не на одном уровне с Сахербергом...но подобным образом мстить девке, которая тебя отшила, потому что ты увлеченный гений (или долбанутый мудозвон в равной степени), не гоже... Или я что-то упустил? поэтому в фильме и даётся как бы и что украл и как бы что нет. и про каждого так... если считать такой подход финчера художественным приёмом, то получается, что неважно украл цукерберг или нет, важно то, что ни один из зрителей не упустит шанса набить так же свои закрома баблом, или достичь высот. если воруешь, то воруй по-крупному. Повторюсь - говнюк не есть осуждение со стороны Финчера, как художника - это едрен-батон сочуственный портрет героя нашего времени (сколько можно повторять). Ежели бы кинематограф мог показать Бонапарта при его жизни параллельно его времени жизнедеятельности - картина была бы схожей на 99%...ну еще бы загреб оскара за костюмы, батальные сцены и художника-постановщика оригинальных интерьеров... Достичь высот...воровать по-крупному...набить карманы...на**и ближнего своего...ээээээ...что изменилось со времен Тутанхамона? Обыкновенно, была проведена эмиссия акций компании. На которую, судя по всему, он дал согласие, так как договор не читал. Ридерссс не пугай меня...надеюсь не надо напоминать, что это было сделано самым похабным нае-способом?)))) Ну ессссно бровястый - лох...не читавший глубокомысленно бумажки (помните люди - то, что вам суют на подпись надо внимательно перечесть, причем три раза и четвертый со своим адвокатом)НО он не бегал по другим программерам, предлагая ту же фишку, что разрабатывал его партнер...Хотя, судя по алгоритму вычисления лучшей сучки - бровястый был не таким уж бревном и мог также скомуниздить все, что требуется...Он не был ГЕШЕФТМАНОМ - факт. Он был лишь тем самым лузером, которого обувают при надлежащей возможности, ибо подобные лохи типа не всасывают. Во времена Бонапарта все бы Сахербергу сошло с рук в чистейшем виде, а вот тут не совсем получилось...Нда? Пришлось отстегнуть под давлением трищу Сахершухеру... ---------------------- Робяты...есссно прогресс не происходит без Сахербергов и иже...но фильм явно кажет, что и без бровей и вёсел сей прогресс так же равнозначно невозможен...Там весы справедливости...то да сё - ессссно пофиг, как исторически сложилось... Конечно же миллиард енто кируто...фапельно...там виллллы...грабббли...коса у сарая стоит (С) Но что останется у Сахерберга, после того, как он станет самым богатым покойником на кладбище?)))) Память народа про мордобук (которая в скорости уйдет, ибо народу похрен реально кто создал детскую площадку) и фильм Финчера, где Сахерберг - говно-говном, хоть и сочуственно объясненный, что блин...талантливое говно. Но это не Моцарт...не Да Винчи...etc... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 21 января, 2011 ID: 1838 Поделиться 21 января, 2011 Ридерссс не пугай меня...надеюсь не надо напоминать, что это было сделано самым похабным нае-способом?)))) Ну ессссно бровястый - лох...не читавший глубокомысленно бумажки (помните люди - то, что вам суют на подпись надо внимательно перечесть, причем три раза и четвертый со своим адвокатом)НО он не бегал по другим программерам, предлагая ту же фишку, что разрабатывал его партнер...Хотя, судя по алгоритму вычисления лучшей сучки - бровястый был не таким уж бревном и мог также скомуниздить все, что требуется...Он не был ГЕШЕФТМАНОМ - факт. Он был лишь тем самым лузером, которого обувают при надлежащей возможности, ибо подобные лохи типа не всасывают. Во времена Бонапарта все бы Сахербергу сошло с рук в чистейшем виде, а вот тут не совсем получилось...Нда? Пришлось отстегнуть под давлением трищу Сахершухеру... ---------------------- Он был просто спонсором. Он не особо и хотел вникать в процесс технических разработок. Генератором идей также не был. Вряд ли он, что-то мог скоммуниздить. Он только заморачивался с рекламой (для того, чтобы отбить свое бабло). Поступили с ним, конечно не хорошо. Но крупный бизнес и морально-этические нормы вещи довольно далекие. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Paracetamol D 21 января, 2011 ID: 1839 Поделиться 21 января, 2011 Хорошую картину смастерил Финчер. По сути во многом конечно кино своим высоким КПД обязано замечательному скрипту Соркина. Диалоги у человека плучились - просто десерт подаваемый правильными порциями, растягивающими удовольствие на целых 2 часа. И этот добротный продукт наш любимый перфекционист сдобрил прекрасной постановкой. Что и говорить. если даже Тимберлейк выдал отличный перфоманс. удивив, думаю, добрую половину аудитории. Единственный минус - неправдоподобность. Я, естественно не знаю, но та однобокость информации представленной нам (конечно же с учётом того на чьих словах основывалась книга) может стать неправильным мерилом для многих людей, посмотревших фильм. Дескать Цукерберг - козёл, Паркер - гнида, Саверин - няшка. 8/10. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 21 января, 2011 ID: 1840 Поделиться 21 января, 2011 Об этом говорит то, для чего он использует Ф5 (: В основе, в целях, никакого зла!Ну как те сказать... Мне про бобро и козло вообще сложно разговаривать, в принципе, тем более с учетом того, что ты нерелигиозен вроде - сложно вдвойне )) Зло - это абстракция, ну эт так просто удобно именовать, "говнюк" - тоже ярлык, всего лишь название (впрочем я вообще не поняла че Маньяк разошелся так)), но я об этом и не говорю. Я просто имела в виду, что этот бизнес основан на том, чтобы стать "царем горы". Все эти вступления в клубы, унижения - ну посмотри как принимали Гарфилда - зря что ли это показывали? А этого Марка значит гребцы пустили только в прихожку, ну значит типа развернемся, спортивная злость (не зло, нет), и Фейсбук и все дела... Ну никто не говорит, что алчные не круты, просто раз тут такая песня и вполне вменяемого программера записывают в говнюки - то уж Джастина-то и подавно дОлжноНет, наоборот по-моему. Джастин - вот кто нормальный программер и бизнесмен. Джастин согласен терпеть рядом с собой ничтожество и работать с ним, если это отвечает интересам общего дела - он пытался съесть Гарфилда потому что тот мешает им разворачиватся (по мнению Джастина), а Марк пытался съесть Гарфилда потому что того когда-то в крутой клуб приняли. Кто из них при этом луче смотрится - ну суди сам. Нееее..я не отрицаю, что это не гимень говнюку...не осуждение грязного гешефтмана...это портрет героя нашего времени...технологий (во всех ипостасях)...это вполне ок)))) каково время-технологии, таковы и герои, тем более, что любой стоящий император был кондомом априори и "Все крупные современные состояния в Америке нажиты самым бесчестным путем" (С) Ильф/Петров...Это не проповедь...не отповедь...просто портрет US Корейко...и отсутствия на него соответствующего уровня О_Бендера...с компанией...ибо не те уже времена для автопробега на Антилопе...но не на момент не покидает ощущение полного осознания Сахербергом со всем его синдромом "маленького человека" (даже в контексте фапания на студ-клубы) всего происходящего контента... Я как бе не врубилась, чего тебе тогда не понятно? Ажиотаж наградных комиссиев - не ясен совершенно - эмоционально фильм - порожняк более, чем полностью...технически претензий нет...но...Вопрос так и остался - на кой фиг это надо было снимать...? Пиар мордо-бука?... Чего еще? К чему еще может стремится автор, кроме как "герой нашего времени" и бла-бла? Кино про худого Бейла или плящущую Портман еще менее стоили того, чтобы быть снятыми. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Betty Boo 21 января, 2011 ID: 1841 Поделиться 21 января, 2011 Сеть не про говнюка, а про нерешительного задрота, не к чему их путать, гг. Тем паче одна из ключевых тем сего полотна - чисто классическое противостояние извилин и мускул - перекинулось, наконец-то, на другую арену, в, собственно, ынтырнет, где все-мы-сильны-все-мы-вольны. И сделало это с намерянием показать, что ничего действительно плохого здесь нет, просто у каждого свои сферы, где можно фунционировать, такскать. И если задрота, который не может повторить нормальное клише и традиционно извиниться, зато может потом жать эф-пять ежесекундно (один из ключевых моментов, кстате, показывающих, что кудряшка в первую очередь не говнюк, а боязливый мезантроп, ну или единым словом программЁр), поместить в угодную ему среду, он выдавит оттуда и широколобых плавцов и пассивных бровастых друзей, причем не по своему подлому желанию, а просто в качестве побочного эффекта своего пребывания, это как одна из граней finding, как говорится, myself. Точно так же, как первые быстро вытеснят его из кружка по боксу, а второй - из обсуждения inline-функции с сокурсницами, тоже не по подлости, а просто по своей природе. В частности поэтому каждый на соответствующем поприще и добьется успеха, так-то совершенно согласна. важно чтобы каждый - именно на СВОЁМ поприще. тогда эффект эффективнее. (красиво ребята вернулись, привет Финчеру ) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дружок-рар 21 января, 2011 ID: 1842 Поделиться 21 января, 2011 Пожалуй, главный фаворит "Оскара". Надо бы посмотреть. А то я уже какой по счету фильм-оскароносец не вижу... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джоуи 21 января, 2011 ID: 1843 Поделиться 21 января, 2011 Пожалуй, главный фаворит "Оскара". Надо бы посмотреть. А то я уже какой по счету фильм-оскароносец не вижу... Ничего при этом не теряешь. Фильм можно посмотреть, но особых надежд не возлагай. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Denis10 21 января, 2011 ID: 1844 Поделиться 21 января, 2011 Ничего при этом не теряешь. Фильм можно посмотреть, но особых надежд не возлагай. Почему же? Крепкий фильм, интересные диалоги, прекрасные актёрские работы. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chaser 21 января, 2011 ID: 1845 Поделиться 21 января, 2011 Почему же? Крепкий фильм, интересные диалоги, прекрасные актёрские работы. Обычный фильм. Обычные диалоги. Хорошая актерская игра. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prokuratorpp 21 января, 2011 ID: 1846 Поделиться 21 января, 2011 Очередные -30 сообщений о "Начале". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хуракан 21 января, 2011 ID: 1847 Поделиться 21 января, 2011 Понравилась рецензия, отражает и мое мнение о фильме: http://www.computerra.ru/sgolub/588048/ Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 21 января, 2011 ID: 1848 Поделиться 21 января, 2011 Понравилась рецензия, отражает и мое мнение о фильме: http://www.computerra.ru/sgolub/588048/ Фильм вреден тем, что люди не отделяют фильм (как художественное произведение) от реального Цукерберга и начинают считать, что вот как в фильме снято, и с какими акцентами показано, так вот и было на самом деле. По этой статье это особенно заметно, что странно для компьютерного издания. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хуракан 21 января, 2011 ID: 1849 Поделиться 21 января, 2011 Фильм вреден тем, что люди не отделяют фильм (как художественное произведение) от реального Цукерберга и начинают считать, что вот как в фильме снято, и с какими акцентами показано, так вот и было на самом деле. По этой статье это особенно заметно, что странно для компьютерного издания. Не, просто Голубицкий - провокатор длиннющих обсуждений на форуме. Он прекрасно отличает реал и кино, а что ему известно о Цукерберге - одному Богу известно, как автор книг о аферах исследователь биографий миллиардеров он известен уже около десятка лет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 21 января, 2011 ID: 1850 Поделиться 21 января, 2011 Не, просто Голубицкий - провокатор длиннющих обсуждений на форуме. Он прекрасно отличает реал и кино, а что ему известно о Цукерберге - одному Богу известно, как автор книг о аферах исследователь биографий миллиардеров он известен уже около десятка лет. Тогда он, как человек знающий, только ради провокации мог такое написать: "Цукерберг не выделяется из современной студенческой среды Америки ни какой-то особой гениальностью (любой гоблин не даст соврать: никакой Цукерберг не хакер от бога, а самый заурядный юный программер со всеми обязательными атрибутами - самоуверенность, скорость реакции и проч.), ни какой-то запредельной подлостью, наглостью, хамством, сексуальной деффективностью, трусостью, социальной инфантильностью, закомплексованностью и прочими нехорошестями. " Такой вывод вполне можно сделать по фильму, но никак из реальной биографии. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.