Поп

[Танцор34]

Ну что сказать? если отцы из этой миссии ушли с фашистами, то это означает, что фильм очень скользкий, если это действительно правда, то и ясность в вопросе возникает.

Ну я на церковь в своем сообщении не нападал совершенно. Мне откровенно не нравился исторический прототип и ряд манипулятивных ходов в фильме.

[vl.]

Ну я на церковь в своем сообщении не нападал совершенно. Мне откровенно не нравился исторический прототип и ряд манипулятивных ходов в фильме.

 

а я вроде и не пытался вас уличить

я просто не знал, что прототип ушёл с немцами, вот прочитал ссылку, перечитал ваше сообщение - узнал.

Ваши слова убедительны, и думаю, что моё мнение примерно такое же (у самого от просмотра остались очень странные ощущения). хотя конечно не хотелось бы верить, что вот так священник был за фашистов...

Очень жаль, что фильм, сделаный на киностудии "Православная энциклопедия" очень не продуман.

Что касается прототипа - думаю, что он всё-таки был не прав поддерживая фашистов, об этом говорит хотя бы нынешнее время: сейчас церкви открыты и доступны.

[Stalk-74]

У немцев один пытался застрелить девушку, другие пытались ему помешать им почти удалось, когда вешали партизан лица у немцев были явно типа "нам очень не нравится но нас заставили". А полицаи вообще ни одного фактического зверства не совершили. Как я уже сказал негодяи только советские партизаны.

 

Ну почему же полицаи зверств не совершали? Вон их старший разоткровенничался, вроде на исповеди, как расстреливал и сельчан, и детей. Немцы вообще старались всю грязную работу делать руками полиции. Например, легендарную Хатынь сожгли именно полицаи, а не эсовские каратели, как предподносили официально. Да и как-то подозрительно они постоянно словесно поносили попа, ладно один-два, но все и постоянно? Ненатурально это выглядело, круче воинствующих безбожников (да и у тех были заводилы).

А партизаны тоже разные бывали. Задумайтесь над простой вещью, где они брали еду, одежду и другие жизненно важные мелочи. В героических книжках, конечно, грабили караваны и поезда. На деле же, в отличие от немцев, которые тоже пользовали простого человека, но не вчистую, ибо были на довольствии, партизаны выгребали у селянина все, что могли. Да и после партизанских акций страдало простое население, те машину обстреляют - и в лес, в ответ каратели положат деревню-другую.

У меня под немцами жили обе бабушки с дедушками. Неофициально, конечно, об этом говорили, но из троицы "фашисты-полицаи-партизаны" наиболее человечно к обычным людям относились именно немцы. Такие дела.

[Танцор34]

Ну почему же полицаи зверств не совершали? Вон их старший разоткровенничался, вроде на исповеди, как расстреливал и сельчан, и детей.

А сам он во первых бывших энкэвэдист, т.е. классический советский безбожник, а во вторых это классический пропагандисткий прием, если хочешь сделать более сильный акцент на зверствах одной из сторон, покажи их физически, а о зверствах другой скажи словами. Зритель больше запомнит первое.

А партизаны тоже разные бывали. Задумайтесь над простой вещью, где они брали еду, одежду и другие жизненно важные мелочи. В героических книжках, конечно, грабили караваны и поезда. На деле же, в отличие от немцев, которые тоже пользовали простого человека, но не вчистую, ибо были на довольствии, партизаны выгребали у селянина все, что могли. Да и после партизанских акций страдало простое население, те машину обстреляют - и в лес, в ответ каратели положат деревню-другую.

У меня под немцами жили обе бабушки с дедушками. Неофициально, конечно, об этом говорили, но из троицы "фашисты-полицаи-партизаны" наиболее человечно к обычным людям относились именно немцы. Такие дела.

Как и у любого массового явления с привлечением широких слоев населения, будет небольшой процент аморальных, такой же процент высокоморальных и доминирующая средняя часть. По факту никакое массовое партизанское движение без добровольной массовой поддержки населения нежизнеспособно. Даже просто симпатии к нему не хватит чтоб продержалось.

[Танцор34]

Дополнение http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

 

Гражданское население

 

Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн человек. Итоговое число 13 684 692 чел. складывается из следующих составляющих:

было преднамеренно истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел.

умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел.

погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел. (ещё 451 100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)[17].

 

По оценкам С. Максудова, на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн человек (из них 1 млн в блокадном Ленинграде, 3 млн. — евреи-жертвы Холокоста), а ещё около 7 млн человек погибло в результате повышенной смертности на неоккупированных территориях.

 

4 млн. 100 тыс. от голода и болезней, это к вопросу о том что немцы отбирали не все.

[Stalk-74]

Как и у любого массового явления с привлечением широких слоев населения, будет небольшой процент аморальных, такой же процент высокоморальных и доминирующая средняя часть. По факту никакое массовое партизанское движение без добровольной массовой поддержки населения нежизнеспособно. Даже просто симпатии к нему не хватит чтоб продержалось.

 

Доброе слово с винтовкой действует крепче, чем доброе слово. В колхозы тоже добровольно свою живность вели? Однако это массовое явление до сих барахтается (по крайней мере в Беларуси).

[Танцор34]

Доброе слово с винтовкой действует крепче, чем доброе слово. В колхозы тоже добровольно свою живность вели? Однако это массовое явление до сих барахтается (по крайней мере в Беларуси).

Барахтается потому как этом в было рациональное зерно. Но даже при коллективизации в деревне наличествовал элемент на который большевики опирались. А когда у населения есть выбор между двумя репрессивными системами, чего не было при коллективизации, то тем более без добровольности никак.

Партизаны это крайне зависимая от населения структура.

[Сергей Жуков]

Не крайне зависимая, а просто нежизнеспособная без поддержки населения )))

[Сергей Жуков]

3 млн. — евреи-жертвы Холокоста

 

В ссср именно "жертвы" этого самого "колокоста" завышены минимум раза в три

[Norman94]

Хороший фильм, что среди наших фильмов большая редкость. Вроде трагично, интересно, но единственной немцы выглядят какими то не такими. Вроде злые, но на злых не похожи, и вообще как роботы. Ну это моё представление, на самом деле может по иному.

[Рэндом]

Идея у фильма богатая, а вот воплощение стремное. Первый раз вижу, как "переигрывает" режиссер: он, кажется, вспомнил все режиссерские и монтажные ходы и использует их по делу и без дела. Маковецкий мне здесь не понравился: сладенький весь какой-то, как блаженный.

[s3g]

Служить официальные службы на оккупированной территории и не петь осанну гитлеру и его воинству, не проклинать советы, это, извините из области фантастики. Т.е. становять сотрудником официальной Псковской миссии, священник становился идеологическим работником 3-го Рейха. Это к вопросу о предательстве.

 

Досадно, что нынешний патриарх Кирилл так же, как попы под Гитлером, объявляет его, Гитлера с геноссами, божественной дланью, наказующей большевиков и весь русский народ за попрание святынь. Такие вот у нас отцы-деды были, восставали противу небесного воинства.

 

Ну и фильма соответствующая. Кто заказывает музыку тот и девушку танцует. Немцы - ангелы с темными пятнами, Красная Армия - демоны с белыми вкраплениями...

[Крылатый]

Вообще не понял о чем фильм. Если о трагедии одного человека то слишком много венегрета всякого типа любовной истории второстепенных персонажей и т.п. В общем не зачет.

[Stalk-74]

При повторном просмотре в глаза начала бросаться во множестве кадров православная елейность. В отличие от "Острова". Что не умаляет хорошую игру Маковецкого, Усатовой, Арзамасовой и прочих.

[Танцор34]

Служить официальные службы на оккупированной территории и не петь осанну гитлеру и его воинству, не проклинать советы, это, извините из области фантастики. Т.е. становять сотрудником официальной Псковской миссии, священник становился идеологическим работником 3-го Рейха. Это к вопросу о предательстве.

 

Прототипом персонажа был власовский служитель культа. Он в миссии не остался, ушел с немцами.

[Безымянный гений]

Я ожидал от фильма, полное дерьмо - немцы хорошие, поп хороший на стороне немцев, советы исчадия ада и прочее. Вобщем, Утомленные солнцем 2, только в другом антураже.

 

На практике, вышло куда интереснее - фильм с точки зрения "хороший/плохой" многоплановый, актеры кроме массовки и Арзомасовой играют отлично, свою волю трактовки событий, фильм старается не навязывать, а убеждать и прочее. Видать, у покойного патриарха, в отличие от его преемника, совесть то была. Ну, или он с материнским молоком усвоил/увидел такое, что не дало ему изобразить, "хороших оккупантов", как было в убожестве Михалкова.

 

Но постановка фильма, полностью беспомощна. Как искусство и полотно, фильм из себя, ничего не представляет. Смотреть фильм пресно и неинтересно, а жаль.

 

6 баллов.

[Стальной Детройт]

Как был говном, так и остался. Не так надо снимать антивоенное кино.

[Безымянный гений]

Как был говном, так и остался. Не так надо снимать антивоенное кино.

Кино не о войне, а о человеке. Война это фон.

С этой точки зрения, благодаря сценаристам и Маковецкому, фильм удался.