Танцующий с волками (Dances wich Wolves)

[GeorgePhoenix]

А за Косматоса при этом рубаху рвешь, игнорируя что там чуть ли не все причастные говорят что он был ручным режиссером звезд снимающий по их указке)

А что плохого в том, что Слай позволял режиссеру получать деньги и славу, при этом почти ничего не делая?

[MaximumCoool]

А что плохого в том, что Слай позволял режиссеру получать деньги и славу, при этом почти ничего не делая?

Да ничего, просто смешно читать откровения Темы, что Робокопа снял не Верховен, а какой то реж второй группы, а сабж не Костнер, а Рейнольдс, а вот Косматос наоборот на самом деле снимал все сам и все сообщения о том что он был ручным режем это просто наговоры)

[Артем Крайнов]

Я то в курсе кто такой Рейнольдс и про его дружбу с Костнером и их срачи на Водном Мире, но просто смешно что ты и тут пытаешься выставить режиссера не режиссером и что друган пару раз появившийся на сьемках снял весь фильм. А за Косматоса при этом рубаху рвешь, игнорируя что там чуть ли не все причастные говорят что он был ручным режиссером звезд снимающий по их указке)

 

Что ж с Косматосом говоришь не как есть?)

 

Не, ты не в курсе. Ты назвал Рейнольдса каким-то левым человеком, а теперь даёшь заднюю

 

Да ничего, просто смешно читать откровения Темы, что Робокопа снял не Верховен, а какой то реж второй группы, а сабж не Костнер, а Рейнольдс, а вот Косматос наоборот на самом деле снимал все сам и все сообщения о том что он был ручным режем это просто наговоры)

 

У меня целый пост был про Питера Макдональда, и про то, что именно он снимал вертолётные бои в Рэмбо 2. Про Зведные Войны 5 я говорил тоже самое. Так что не свисти.

 

Так никто и не спорит, что он снимал по указке. А кто не снимал? Половина режиссеров Голливуда тогда снимали по указке продюсеров. А сейчас почти все. Весь классический Голливуд это стопроцентное продюсерское кино. Тем не менее когда Виктор Флеминг заболел во время съёмок Унессенных Ветром, Селзник не стал его увольнять, а заменил его временным режиссером Сэмом Вудом, и через две недели Флеминг вернулся на съёмочную площадку. То есть каким бы креативным не был продюсер, а более креативного и вовлеченного продюсера чем Дэвид Селзник представить невозможно, режиссёр всё равно вносит свой творческий вклад.

 

Только тогда продюсеры заботились не только о прибыли, но и о том чтобы сделать настоящее кино. А сейчас продюсеры делают фильмы для говнарей, и гребут бабло лапатой.

 

Просто глупые фанаты Тумстоуна раздули эту тему, но многие также говорят обратное. В том числе Майкл Бин, Сэм Эллиот и Стивен Лэнг. Почему если фильм снимал Курт Рассел, Майкл Бин всё время был недоволен Косматосом? Это не к тебе вопрос, ты не говорил этого, ты говорил, что Косматос получал указания от Рассела, с этим никто не спорит. Но фильм во многом драма, и любят его в первую очередь за это, а не за пострелушки, соответственно если Рассел не режиссировал актеров, то критики совершенно правы в том, что похвалили Косматоса за этот фильм, это в первую очередь его заслуга, а Курт проявил себя хорошим продюсером.

 

 

Пример с Тумстоуном. Заголовок статьи Val Kilmer Says Kurt Russell Essentially Directed ‘Tombstone’. Essentially... А где там Essentially? Там такого нет!))

 

По этому в другой статье, написанно иначе - Val Kilmer: Kurt Russell Didn’t Direct ‘Tombstone’ but Was ‘Solely Responsible’ for Film’s Success

 

Да ничего, просто смешно читать откровения Темы, что Робокопа снял не Верховен, а какой то реж второй группы, а сабж не Костнер, а Рейнольдс

 

Ну вот, я же говорю, Брэнд прав. У тебя какой-то Кевин Рейнольдс, какой-то Монте Хеллман))

 

И вот где интересно я соврал?:

 

 

 

https://www.rulit.me/books/monte-hellman-his-life-and-films-read-451159-57.html

 

https://vk.com/videos-115223268?section=album_12&z=video-115223268_456239464%2Fclub115223268%2Fpl_-115223268_12

 

 

И я не говорил, что фильм снял не Верховен. Я наоборот всегда уточнял, что после Далласа всё снимал он. И что только он ответственен за медиа брейки. Вторая группа работала шесть недель в Далласе, и когда они начали, Верховен уже снял все сцены в полицейском участке, сцены с Мортоном в туалете, и сцены с умирающим Мерфи в больнице, а также удаленную сцену с выздоравливающей Льюис, которая даёт интервью и сцены Мортона в лифте.

 

PS Больше мне здесь не отвечай. Хочешь спорить про Косматоса, иди в тему Косматоса. Хочешь спорить про Тумстоун, иди в тему Тумстоуна. Хочешь спорить про Робокопа, иди в тему Робокопа.

[Veryjammy]

Это прямо какой-то отдельный жанр городских легенд - "на самом деле этот фильм снял не Х, а Y"

 

Еще и про Третьего человека ходит легенда, что его на самом деле тайком снял Орсон Уэллс, и еще про какие-то слышал, надо повспомнинать

 

Но правда, в литературе таких легенд намного больше. Слышал и что Войну и мир написал не Лев Толстой, а его жена, и произведения Шекспира писала королева Англии. Насчет кино полет фантазии все же больше ограничен здравым смыслом

Изменено 27.08.2021 08:35 пользователем Veryjammy

[MaximumCoool]

Не, ты не в курсе. Ты назвал Рейнольдса каким-то левым человеком, а теперь даёшь заднюю

Я не давал заднюю, ты просто полностью упустил контекст. Для сьемок сабжа левый человек, да, то что он пару раз навестил друга не значит что он снимал сабж. Много кто из режев навещает сьемки кинца других режей, это не значит что они там весь фильм снимали лол.

Ну вот, я же говорю, Брэнд прав. У тебя какой-то Кевин Рейнольдс, какой-то Монте Хеллман))

Кевин Рейнольдс не какой то и я никогда такого не говорил, он все же снял одни из самых известных фильмов Костнера, я лишь писал, что конкретно для сабжа он мимопроходящий. А вот Монте Хеллман да, какой то, но я рад что Тема знает)

[Langolyer]

Схематичное довольно кино. Самоубийство офицера в начале, уход гарнизона аккурат до прибытия Данбара, прибытие бизонов прям вот в момент танцев-гуляний, атака враждебного племени, почти весь финал. В принципе, конечно, сабж это полумиф, так что подобное простительно, но без многих моментов можно было бы обойтись. К примеру, Данбару могли бы сказать, что начальник застрелился, а уход солдат можно было вообще не показывать – эффект был бы абсолютно тот же. Может даже получше.

Эмоционально фильм, конечно, воздействует, но во многом просто из-за осознания контекста, всей трагедии индейского народа. Тащемта, самого масштабного геноцида в истории человечества, холокост нервно курит в сторонке. Недавно, кстати, натыкался на исследование, в котором выдвигалась теория о том, что количество коренного населения Америки было сильно преуменьшено. Официально там до Колумба типа было несколько миллионов, а на самом деле могло быть больше ста. Об этом тоже можно покумекать на досуге.

[Брэнд]

Схематичное довольно кино

 

очень правильное описание этого фильма. В детстве еще любил, а щас довольно ровно дышу, все дальше - все ровнее

[MarAn]

Вполне неплохой оскароносный фильм Кевина Костнера.

Да, кажется, что Костнер скорее был продюссером, чем режиссером.

И само кино несколько схематичное, упрощенное, есть и претензии к отдельным эпизодам, к их действительной нужности.

Но смотрится в целом неплохо, несмотря на внушительный хронометраж, хотя и не всем зайдет.

[Мьюр]

То чувство, когда узнал о кино исключительно благодаря Аватару

[Брэнд]

То чувство, когда узнал о кино исключительно благодаря Аватару

 

да я о тебе все новое и новое узнаю))

[Мьюр]

да я о тебе все новое и новое узнаю))

 

Ну я не сейчас узнал, а на пике обсуждения Аватара, но не суть, какие то там Пакахонтас ещё - аналогично. Реликты, которые только благодаря Аватару и вспомнили приводить как аргумент вот мол мы такое уже видели это конечно рофл тот ещё :lol:

[Брэнд]

Ну я не сейчас узнал, а на пике обсуждения Аватара, но не суть, какие то там Пакахонтас ещё - аналогично. Реликты, которые только благодаря Аватару и вспомнили приводить как аргумент вот мол мы такое уже видели это конечно рофл тот ещё :lol:

 

ну как бы я не не любил Танцующего, он как фильм лучше Аватара, и у всех, кто смотрел танцующего - мнение такое же. Не знаю, что там "вспомнил или нет", но он вообще то щас в топе 250 имдб)) А Аватара там больше никогда не будет)

[Oberyn]

Ну там и Титаника нету), а Аватар мусор это да, мыльный пузырь.

[Мьюр]

Ну там и Титаника нету), а Аватар мусор это да, мыльный пузырь.

 

Такого качества экшн выходит раз в 10 лет, в этом он и шедевр, да прикиньте экшн внезапно тоже бывает взрослый а бывает детский, которым и забит весь прокат, но вам не понять видимо, наверно хаваете всякие форсажи и Лиги справедливости снадера или не снайдера, разница вобщем минимальна - десткий сад сплошной

[Брэнд]

так Аватар там же плавает. Где и Мстители Финал тот же.

 

Мы вообще о том, что ты через Аватар узнал о таком фильме, как Танцующие с волками. Значит это плюс Аватара, через его пафосную простушную схему сценария узнать о фильмах, которые лучше его и на основе каких он черпал сюжет.))

[Oberyn]

Такого качества экшн выходит раз в 10 лет, в этом он и шедевр, да прикиньте экшн внезапно тоже бывает взрослый а бывает детский, которым и забит весь прокат, но вам не понять видимо, наверно хаваете всякие форсажи и Лиги справедливости снадера или не снайдера, разница вобщем минимальна - десткий сад сплошной

 

Да мне в общем то побарабану на экшн, это дело десятое для меня вот сюжет куда важнее, а тут у Аватара беда

[Мьюр]

Да мне в общем то побарабану на экшн, это дело десятое для меня вот сюжет куда важнее, а тут у Аватара беда

 

Зачем кино тогда вообще смотреть, читай буквы, там наверно всё в порядке с сюжетом всегда, и какая там беда с сюжетом ? Драма мощная есть, а что ещё не хватает вам ?

[Oberyn]

Зачем кино тогда вообще смотреть, читай буквы, там наверно всё в порядке с сюжетом всегда, и какая там беда с сюжетом ? Драма мощная есть, а что ещё не хватает вам ?

 

Мм подумаю над этим советом. Сюжет банален до нельзя: злые людишки напали на чужую планету, они там настолько тупыми и злыми показаны, что даже канадские хоккеисты в легенде 17 курят, ну и главный герой становится на сторону угнетённых и пытается их спасти сильный сюжет.

[Мьюр]

Мм подумаю над этим советом. Сюжет банален до нельзя: злые людишки напали на чужую планету, они там настолько тупыми и злыми показаны, что даже канадские хоккеисты в легенде 17 курят, ну и главный герой становится на сторону угнетённых и пытается их спасти сильный сюжет.

 

у меня всё просто, если сюжет порождает отдельные интересные сценки то с ним всё в порядке, а на шедевральность сюжет и не претендовал никогда, для шедевральности кино в целом мне достаточно 1-2х компонентов шедевральных, в данном случае графика в сочетании с талантливой проработкой мира - раз, классно снятая движуха - два, и ещё драматизм мощный - три получается, вполне себе хватает.

[Oberyn]

у меня всё просто, если сюжет порождает отдельные интересные сценки то с ним всё в порядке, а на шедевральность сюжет и не претендовал никогда, для шедевральности кино в целом мне достаточно 1-2х компонентов шедевральных, в данном случае графика в сочетании с талантливой проработкой мира - раз, классно снятая движуха - два, и ещё драматизм мощный - три получается, вполне себе хватает.

 

С Шедевральностью у Кемерона всё в порядке, в Терминаторе робот защищает пацана, потом они сближаются, становятся друзьями, вместе справляются с трудностями, финал их взаимоотношений вообще вышка, с большим пальцем. С технической точки зрения тоже всё высший пилотаж, это же касается и Титаника, в Аватаре такого нету.

[VitoKorleone]

[Хозяин морей]

Фильм не оправдал ожиданий. Природа это конечно хорошо. Но нет эмоциональной составляющей – того, что делает обычный фильм шедевром или по крайней мере выдающимся. Тут, если она есть, то недостаточная. Изменено 04.04.2023 17:54 пользователем Хозяин морей
Дописывание заголовка.

[Rertern]

Лучший вестерн 90-х. Выпендрежный "Мертвец" тихо курит в сторонке.

[mastholte rietberg]

До сих пор избегала фильма, и тут вдруг приспичило. Про длительность ничего не знала и долго даже не замечала, пока не поняла, что он двухсерийный. Ну и норм. В первом фильме все развивается, идет на подъем, во втором достигает пика и скатывается, так и должно быть. Насчет племен, да, всю дорогу смутно терзало воспоминание из чего-то читанного или смотренного, что сиу "плохие", а "пони" хорошие (где-то даже недавно это было, кхм...). Поначалу кино активно не понравилось - психи, суицидники, да еще эта громкая пафосная музыка, но тут появилась она - прекрасная лошадь... И пришлось смотреть... И лошадь ни разу не подвела.

И момент ее (бессмысленной) гибели реально ранил и вызвал слезы.

. Фильм про нормальных и ненормальных. Герой ненормальный. Только ненормальный хочет забиться в какой-то глухой угол. Только ненормальный доволен в одиночестве. Ненормальный будет просто так разгребать грязь, вылавливать утопленников и вообще сидеть в пустом грязном месте. Нормальный свалит. Нормально - быть как все. Кучковаться с друганами, шутить и ржать, пьянствовать пинать связанных, палить по всему, что движется, превращать все, до чего дотянешься, в груду мусора... ах да, гадить и есть одновременно, и вообще смердеть это норма. Норма - бояться ненормальных, они опасны. Ненормальных надо изводить. Скитаться в пустынях ненормально - нормальные строят поселенияя. Ненормально жить в шалаше, когда другие живут в домах, и стрелять из лука, когда есть ружья. Американцы нарисовали самих себя как гопников, не пожалев черных красок и самых отвратных штрихов, просто какая-то адова саранча и жуткие рожи. Нарисовали с каким-то даже ожесточением. Это уже гротеск, когда гопники в траве подтираются самыми лирическими страницами дневника главного героя. И сцена, когда уплывший дневник потом опять ему вручается, даже не пострадав от воды, зеркально пафосна.

Изменено 16.12.2023 08:17 пользователем mastholte rietberg

[ЦыганскийКосмодесант]

 Собственно все схожие между собой фильмы: "Самурай", "Аватар", "Покахонтас" и тд. сняты по одной схеме и шаблону, и разница между ними только в том, что каждый из режиссеров или сценаристов подставляет сюда другие фигурки, и делает какую-то минимальную корреляцию в истории. Здесь будут рассказывать об коренных жителях Америки, ну и окей. 

 Первое что не понравилось - фильм очень долго "запрягает". Я кажется еще качнул режиссерскую версию, которая идет почти четыре часа, и первый час вообще идет с минимальным темпом, и минимальным понятием что происходит. Показывают какую-то "героическую глупость" от героя Костнера, и его закадровые размышления о жизни. Кое-как спасает операторская работа и окружающие пейзажи.

  Дальше герой пребывает на свой пост, и понимает что он там один. Непонятно почему, но индейцы решили оставить его в живых, но вот его "таксисту" повезло меньше и с него сняли скальп. Чем так герой Костнера понравился индейцам - мне непонятно. Может местный "серый кардинал" увидев его обнаженным, и посмотрев размер "шишки" Костнера подумал что он "сильный воин", и такого грех убивать 

 Дальше фильм уже плавно переходит на конвейер, и все идет по знакомым рельсам, на которых катятся все вышеупомянутые фильмы: знакомство, непонимание, внедрение, принятие и тд. 

 В целом не могу сказать ничего плохого о "Танцующем", но и каких-то восторгов не испытываешь в том числе. У фильма нет "огонька" или ярких образом. Все как-то пресновато и заезженно. 

7 из 10