Танцующий с волками (Dances wich Wolves)

[Танцор34]

Ему немного мешал рейтинг пж13. Возможно экшн бы от этого выиграл.

 

Никто не травил Костнера не смеши. Ему запрещали снимать фильмы? Его не брали на роли? Его проэкты не прокатывали в Сша? Его годами поносили во всех возможных СМИ? Нет. Костнер спокойно мог снимать и снимать потрясающее кино, но он его не снимал, потому что не умел. Сабж исключение.

 

В СМИ его поносили довольно сильно. Вообще их, и Гибсона и Костнера поносили по разному. На Гибсона разозлились магнаты и заправилы, и потому травля его была читаемо заказной, она в основном от всяких платных клакеров шла. Костнера травили по другому и если честно я не понимаю кто и почему это делал. Его травля напоминала чем то рейд интернет-троллей с какого нибудь двача, в там про него писали, "о да у него член маленький", "да он играет деревянно", "да фильмы примитивные и никудышные, сопли с сахаром". Только делалось это в желтушной прессе, а не в сети. Я бы провел аналогию с тем как у нас Михалкова поносили. Но изнутри ситуации я могу сказать что НСМ все что на него свалилось заслужил от начала и до конца, а что и как сделал Костнер что довольно прилично народец в Штатах задело я не понимаю. В кинотусовке к нему вроде отношение было нормальное, ну за Водный мир его отсекли от больших денег. Но это закономерно, обычная реакция на большой провал, на роли его все равно приглашали.

 

Она не плохая, она средняя. Такая, как и Почтальон.

Ну вот у него много таких средних мылодрам. Без блеска, крутизны и прочего. Но именно что крепких и достойных, может не по нраву кому, но хейта вроде не заслуживающих. Однако хейт был чуть не как у Уве Болла. Поменьше конечно, но и лишний по моему.

[Брэнд]

Костнер крутой актер. И снял мощный сабж. С Миром он сам виноват. Если б бюджет был хоть 110-120, то окупился бы. А тут аж 180. Где на сьемках Костнер отхватил почти половину. Такие фильмы надо снимать чем подешевле, и он это знал. Сабж за десятку умудрился же как то.

 

А маленький член и тд это троллизм. Любовницы же у его были самые классные, им видимо было пофиг) )

 

Ему надо было не тратить больше 40-50, провалы при таких суммах избежны.

[Танцор34]

А маленький член и тд это троллизм

Ну компания троллинга против него реально была, я это пытаюсь сказать. Отчего была, сам не знаю, и не понимаю.

[Брэнд]

Я не понимаю, как маленький член может повлиять на сборы или карьеру актера. Он же не порнолицедей.

[Doberman87]

Монументальное четырехчасовое кинополотно, снятое по мотивам романа Майкла Блейка "Танцы с волками", и получившее 7 премий Оскар, включая "лучший фильм года" - это крутой дебют и мощное высказывание американского актера Кевина Костнера в режиссуре, олицетворяющее как художественный, так и коммерческий невероятные успехи в одном флаконе. Особенно с большим трудом верится в то, что это трагическое великолепие в стиле вестерн снято режиссером-новичком - не смотря на внушительный хронометраж и обилие пейзажных (и потрясающих своей красотой) сцен, действо практически не провисает и о времени просто-напросто забывается. Не страдает также и реализм в изображении противоборствующих сторон, белых американцев и индейцев, особенно последних - даже несмотря на то, что я не встречал в жизни ни одного представителя "красной" расы, не ощущается какой-либо клюквы или тенденциозности в изображении, как и не обеляется и не очерняется их образ - показан народ, который защищает свою территорию и себя самого. "Танцующего с волками", помимо эпического посвящения почти полностью истребленному коренному населению Северной Америки, можно также рассматривать и как возвращение к истокам, обретение человеком истинной свободы, и мн. др. Как и в любом качественном кино, вариативность смыслов и подтекстов присутствует. Есть небольшие сюжетные огрехи, которые не позволяют мне поставить высший балл картине, но совершенно точно то, что за такие фильмы впору ставить памятник при жизни, что, отчасти, и сделало индейское племя Лакота, приняв Кевина Костнера в свои ряды в качестве почетного человека.

 

P.S. Восьмой Оскар я бы дал тому самому волку, появление которого всегда ознаменовывалось прекрасной композицией "Two Socks - The Wolf Theme" Джона Барри.

 

9/10

[Брэнд]

Кстати, есть ли инфо этот волк ещё в каких то фильмах был?) актёр)

[Space Station One]

Кстати, есть ли инфо этот волк ещё в каких то фильмах был?) актёр)

 

Его играл не один волк, а целых два - Тедди и Бак.

Вот Тедди:

http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Teddy_(wolf))

А вот Бак:

http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Buck_(wolf))

[Space Station One]

Очень трудно описать словами все свои чувства к этому потрясающему шедевру.

 

То, что здесь прекрасная музыка, отличные актёры, глубокий и действительно трогательный сценарий, великолепная работа оператора… — это дело ясное. Но в этом фильме, помимо вышеперечисленного, есть ещё что-то неописуемое. Что-то… опустошающее — другого слова просто не подберу.

 

Никогда не забуду, что творилось в моей душе во время первого просмотра на финальной сцене. Фильм настолько увлёк меня, что я был уверен, что прошло часа полтора, максимум два, и впереди ещё, как минимум, половина фильма. При каждом последующем пересмотре эффекта неожиданности финала уже, понятное дело, нет, но чувство глубочайшего опустошения появляется неизменно.

 

Думаю, что причина столь сильного и глубокого воздействия этого фильма заключается в том, что «Танцующий с волками», по моему мнению, наиболее ярко, полно и гениально за всю историю мирового кинематографа раскрыл понятие фронтира и с точки зрения географии, и с точки зрения философии.

 

Фронтир в географии означает край известной, освоенной земли. Дальше за ним — что-то чужое, отсутствие цивилизации, неизвестность. Одним словом, фронтир — это рубеж.

 

Помимо географии, понятие фронтира указывает на рубеж знаний человечества в какой-либо сфере: медицина, робототехника, космос и т. д. И, самое главное, фронтир, с точки зрения философии, может обозначать так называемое «пограничное состояние» — рубеж между светом и тьмой, знанием и блужданием, разумом и безумием, счастьем и мучением…

 

Главный персонаж фильма — лейтенант Джон Данбар — на протяжении всего фильма находится как раз в таком пограничном состоянии, и переходит свой фронтир именно в философском смысле: от тьмы (попытка самоубийства) к свету (любовь к Стоящей С Кулаком), от блуждания (неопределённость в жизни) к знанию (обретение смысла жизни), от безумия (гражданская война) к разуму (мирная жизнь) от мучения (одиночество) к счастью (вхождение в общество индейцев)…

 

А то, что в результате неумолимого движения исторического процесса, весь этот новообретённый мир света, знания, разума и счастья рухнул под напором будущего технологической человеческой цивилизации, делает «Танцующего с волками» одним из самых душераздирающих фильмов, которые я когда-либо видел.

 

Выражаясь метафорически, это фильм о том, как человек вырвался из ада, после долгих поисков нашёл рай, но вскоре был вынужден стать свидетелем того, как рай был завоёван адом. Такая вот, «Божественная трагедия» ХІХ-ХХ веков.

 

Фронтир в очередной раз сдвинулся вперёд — так устроена и работает история человечества. И так устроено и работает настоящее киноискусство.

 

10 из 10

Изменено 30.10.2017 04:56 пользователем Space Station One

[Aquarius4]

Да, именно фронтир, рубеж, граница мировоззрения. Мало кому выпадает такой шанс - очутится в раю. Ещё меньше тех, кто этим шансом воспользовались бы. Большинство бежит, идёт, ползет назад в привычное, обустроенное вчера. Будь как все, не выделяйся, соответствуй. Обратите внимание, как не велика тема о Фильме. Люди боятся и не хотят даже рассуждать об этом. Ведь по сути, Он переворачивает не только взгляд на мир, но и осознание предназначения человека. Помню, как тяжело было "возвращаться" после фильма. В эту Суету сует. Тяжело быть разделённым пониманием и пока невозможностью объединить свои две половинки рвущиеся в разные стороны.

[Space Station One]

Обратите внимание, как не велика тема о Фильме.

 

Будем брать не количеством, а качеством :-)

 

Люди боятся и не хотят даже рассуждать об этом.

 

Бергман в 1949 году снял фильм "Тюрьма". Там рассказывалось о режиссёре, который пытался снять величайший фильм в истории, перейдя рубеж рутинного восприятия людьми своей жизни.

В результате и персонаж, и сам Бергман пришли примерно к Вашему выводу.

Правда, я считаю, что Бергман был излишне пессимистичен: получилось создать и "Космическую одиссею", и "Апокалипсис сегодня", и "Сталкер" и некоторые другие, включая "Танцующего с волками".

Да и сам Бергман снял "Седьмую печать" и "Персону".

 

Помню, как тяжело было "возвращаться" после фильма.

 

Я обожаю фильмы (и книги), после которых тяжело "возвращаться".

Это - мука, но приятная.

Сразу хочется побежать и сделать что-нибудь хорошее. Хотя бы мусор вынести :-)

[Башка]

Его играл не один волк, а целых два - Тедди и Бак.

Вот Тедди:

http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Teddy_(wolf))

А вот Бак:

http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Buck_(wolf))

 

Почему-то так и подумалось, что волков было более одного...

А по просмотру фильма возникло 2 главных вопроса: 1. Почему столько (миллионов) новообретённых адептов т.н. западной иудейско-эллинистической цивилизации? 2. Почему лишь единицы ищут другие варианты цивилизованности? А ответ, вероятно, один: избыток субпассионариев в первой упомянутой. Потому "и скучно, и грустно, и некому" в финале...

[Space Station One]

1. Почему столько (миллионов) новообретённых адептов

 

Извините, не понял: это Вы про меня, или про Джона Данбара?

 

2. Почему лишь единицы ищут другие варианты цивилизованности?

 

Возможно, потому что остальных устраивает западный вариант цивилизованности.

Изменено 30.10.2017 05:09 пользователем Space Station One

[Башка]

Извините, не понял: это Вы про меня, или про Джона Данбара?

 

Не, я про много миллионов. Не знаю, как Вы, а Джон Данбар как раз относится ко второму вопросу, то бишь, к стремящимся к другим типам цивилизации.

[Space Station One]

про много миллионов.

 

Ну, наверное, западная цивилизация чем-то привлекает таких людей.

Даёт что-то, отличное от других цивилизаций.

[Башка]

Ну, наверное, западная цивилизация чем-то привлекает таких людей.

Даёт что-то, отличное от других цивилизаций.

 

Конечно, даёт. В материальном плане комфорт, например. Достаточно показательна сцена из фильма, когда бледнолицым персонажам, не умеющим читать, подтираться непременно бумагу подавай. Цивилизация-с... А в идейно-философском плане стратагема "Бог создал человека по образу и подобию своему" легко трансформируется в "Человек создал бога по образу и подобию своему", а следовательно, возникает убеждённость в исключительности собственной персоны и её приоритету над Вселенной. Но, увы, тут мы уже отрываемся от кино...

[gendalv]

Фильм неплохой, снято хорошо - 4 часа смотреть не так уж и нудно. Сравнение в добыче животных не очень впечатляет, и те и другие добывают для выживания, просто у белых более растянутая ресурсо-производственная система, это только в конце по волку ради развлекухи стреляли.

[ANdRiaNo]

Фильм неплохой, снято хорошо - 4 часа смотреть не так уж и нудно. Сравнение в добыче животных не очень впечатляет, и те и другие добывают для выживания, просто у белых более растянутая ресурсо-производственная система, это только в конце по волку ради развлекухи стреляли.

А ещё вырезали целые стада зубров ради одних шкур.

[nata909]

Сравнение в добыче животных не очень впечатляет, и те и другие добывают для выживания, просто у белых более растянутая ресурсо-производственная система,

 

Для справки:

В период 1870 по 1875 год ежегодно убивали примерно 2,5 миллиона бизонов. Этот вид оказался на грани исчезновения. Историк Эндрю Айзенберг писал о снижении численности бизонов с 30 миллионов в 1800 году до менее тысячи к концу века.

 

Фильм смотрела очень давно и уже плохо помню многие моменты, но сцена с огромным количеством трупов животных , с которых содрали шкуру, до сих пор перед глазами. Это дикое варварство, поощрявшиеся государством, не только для добычи шкур животных,но и для того, чтобы исчезла основа жизни для индейцев.

В 1875 году американский генерал Филип Шеридан заявил на слушаниях в Конгрессе:

«Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев... Пошлите им порох и свинец, коли угодно, ... и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!»

Шеридан даже предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов.

Полковник Ричард Додж говорил: «Смерть каждого бизона — это исчезновение индейцев.»

[gendalv]

nata909, не знал, что это делалось специально, как саботаж местного населения. Я предполагал, что это просто вопрос открытого рынка (или приход нового рынка в местность закрытой экономики) - спрос\предложение и с этой точки зрения оно хоть и выглядит не так "благородно", но и не вселенское зло - цели те же, просто масштаб рынка больше (так сказать индеец и бизон умерли, чтоб европейская женщина себе "шубку" купила, а не только индейская, а "рабочее место" индейца занял новый, более эффективный на этой стадии производства (добыча) "шуб" американец, что-то в этом духе).

У них же свобода слова с 1791, один психованный, открыто поддерживающий, генерал не значит, что это был именно "гос-заказ", а не нужда рынка, в той же статье пишут о требованиях рынка. Таким образом способствование вырождению индейцев в данном случае, это просто побочный эффект спроса на тот же товар. Закон они приняли, но президент его не поддержал. Т.е. бизонов для развлекухи не вырезали и хотели сохранить популяцию, а то что индейцы были как евреи и прочие меньшинства в нацистской германии оно и без бизонов известно.

Европейский рынок многих животных ещё в Евразии так либо вырезал, либо одомашнил по этой простой причине - люди покупают - без всяких там заговоров по истреблению населения..

например бобр и норка. Ещё на тему шубок и шляпок. Использование бизона.

The great American bison

Railroads were laid through the bison’s territory, dividing herds and accelerating the arrival of hunters, whose kills fed the high demand for bison hides back East and in Europe

Изменено 11.11.2017 05:51 пользователем gendalv

[Танцор34]

nata909, не знал, что это делалось специально, как саботаж местного населения.

Было такое.

[nata909]

nata909, не знал, что это делалось специально, как саботаж местного населения. Я предполагал, что это просто вопрос открытого рынка (или приход нового рынка в местность закрытой экономики) - спрос\предложение и с этой точки зрения оно хоть и выглядит не так "благородно", но и не вселенское зло - цели те же, просто масштаб рынка больше (так сказать индеец и бизон умерли, чтоб европейская женщина себе "шубку" купила, а не только индейская, а "рабочее место" индейца занял новый, более эффективный на этой стадии производства (добыча) "шуб" американец, что-то в этом духе).

У них же свобода слова с 1791, один психованный, открыто поддерживающий, генерал не значит, что это был именно "гос-заказ", а не нужда рынка, в той же статье пишут о требованиях рынка. Таким образом способствование вырождению индейцев в данном случае, это просто побочный эффект спроса на тот же товар. Закон они приняли, но президент его не поддержал. Т.е. бизонов для развлекухи не вырезали и хотели сохранить популяцию, а то что индейцы были как евреи и прочие меньшинства в нацистской германии оно и без бизонов известно.

Европейский рынок многих животных ещё в Евразии так либо вырезал, либо одомашнил по этой простой причине - люди покупают - без всяких там заговоров по истреблению населения..

например бобр и норка. Ещё на тему шубок и шляпок. Использование бизона.

 

В той же статье пишут о том ,что принятие закона откладывалось, после того как он был принят, соблюдался очень слабо. В заповедниках животных уничтожали также,хоть и в меньших размерах. Все это привело к тому ,что этот вид животных фактически исчез. Сами американцы признают ,что это дикое варварство и посыпают голову пеплом. Если те же индейцы добывали бизонов для личных нужд и использовали всю тушу животного, то белые истребляли животных ради шкур в промышленных масштабах. Также они фактически и диких мустангов истребили. Впрочем, Европа в тот же период от них не отставала, как и Африка с Азией сейчас.

Относительно индейцев есть еще много свидетельств того,что все-таки уничтожение источника жизни для племен, было очень выгодно американцам.

Все это вместе можно назвать захват территорий и обогащение за счет истребления целой популяции животных и племен индейцев. А требования рынка они ,конечно, есть и всегда будут, но не отменяют общечеловеческих законов.

[Mask]

Было такое.

Энто, однако, никак не могёт быть правдой. Конечно бесконтрольная охота и как следствие изничтожение бизоньей популяции сильно ударило по традиционному образу жизни равнинных индейцев, но США не было причин задействовать такие схемы только ради того чтоб потеснить голозадых - американская армия и так полностью доминировала и индейцы не представляли для них проблем.

Если мыслить подобным образом то уничтожение европейских зубров и китов - тоже намеренный саботаж? А какого населения? Да никакого, просто изменившиеся условния хозяйственной жизни человека оказались совершенно не приемлимыми для вида.

[Танцор34]

Энто, однако, никак не могёт быть правдой. Конечно бесконтрольная охота и как следствие изничтожение бизоньей популяции сильно ударило по традиционному образу жизни равнинных индейцев, но США не было причин задействовать такие схемы только ради того чтоб потеснить голозадых - американская армия и так полностью доминировала и индейцы не представляли для них проблем.

Это не было государственной политикой в привычном нам понимании. Это была деятельность значительной группы граждан, в том числе весьма богатых, способных нанимать вооруженные отряды и с политическим влиянием. Воевать было нельзя, а такую деятельность типа никто не запрещал, и вообще у нас свободная страна. Свободная страна в которой индейцы лишние.

 

 

Если мыслить подобным образом то уничтожение европейских зубров и китов - тоже намеренный саботаж? А какого населения? Да никакого, просто изменившиеся условния хозяйственной жизни человека оказались совершенно не приемлимыми для вида.

Ну вот выше есть слова Шеридана где он о таком говорит. И таких был не один. Такие слова и отличают ситуацию с зубрами в Европе и с бизонами на Вилд Весте. Причем если в Европе плотность население и истребление некоторых видов реальность уже в 17-18 веке, то там речь шла о еще малообжитых территориях.

[Mask]

Причем если в Европе плотность население и истребление некоторых видов реальность уже в 17-18 веке, то там речь шла о еще малообжитых территориях.

Дк был самый период колонизации, человеки валом валили из Еропы и даже Азии и всем им была нужна земля под земледелие и разведение скота без диких бизонов, резко наступил транспортный бум - от гужевого сразу к железным дорогам так что сгонять на денёк посреллять и нагрузишись шкурами вернуться стало плёвым делом - выгодный бизнес которым и сами иднейцы начали заниматься т.к. шкуры у них скупали, к тому же бизоньи стада рассматрывались как простой и дешёвый источник снабжения всех этих прибывающих людей. В таких условиях для изничтожения популяции никаких целенаправленных усилий не требовалось, сама действительность всё для этого необходимое нарисовала.

[Танцор34]

Дк был самый период колонизации, человеки валом валили из Еропы и даже Азии и всем им была нужна земля под земледелие и разведение скота без диких бизонов, резко наступил транспортный бум - от гужевого сразу к железным дорогам так что сгонять на денёк посреллять и нагрузишись шкурами вернуться стало плёвым делом - выгодный бизнес которым и сами иднейцы начали заниматься т.к. шкуры у них скупали, к тому же бизоньи стада рассматрывались как простой и дешёвый источник снабжения всех этих прибывающих людей. В таких условиях для изничтожения популяции никаких целенаправленных усилий не требовалось, сама действительность всё для этого необходимое нарисовала.

Я этого не отрицаю. Просто повторюсь были те кто рассматривал это как замечательное средство решить вопрос с краснокожими, и предпринимал всяческие усилия что бы оный процесс стимулировать. И даже деньги в это вкладывал. И их было немало.

Изменено 13.11.2017 12:16 пользователем Танцор34