Жил - был пёс

[Маленькая Гиена]

На практике выходит как раз наоборот Вы же сами пишете, что графика сталинско-хрущевских времен очень хороша. Значит она Вам нравится.

Люблю логику в стиле Льюиса Кэрролла, но не в мой адрес и не в серьезных разговорах. То, что я считаю графику мультфильмов сталинских (и хрущевских, что вы опустили) времен лучше того, что было при Брежневе и до Перестройки, никак не означает, что я испытываю к такому виду анимации фанатские чувства. Например, некто считает, что прошлогодние сухари в пищу годятся лучше, чем стрихнин. Это означает, что этот некто обожает есть прошлогодние сухари?

 

А называть кино "ампиром" - некорректно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/76821

 

Речь не о лени.

Как раз о ней. Назовите примеры анимации от Брежнева до Перестройки, где графика по сравнению с прошлыми работами становилась бы сложнее и богаче?

Так никто и не захотел сделать отдельную тему по советской анимации на форуме, вот и оффтопим...

 

Потому что когда я смотрю мультфильмы середины сороковых - начала пятидесятых, то мне кажется, что их все создавал один коллектив художников. А далее уже оказалось, что у каждого есть свое лицо. И это ценно.

У меня несколько иное мнение - я очень ценю качество рисовки.

 

Невозможно рисовать мультфильмы по греческим мифам в той же манере, что и, например, анимацию по сказкам Шергина. Это будет выглядеть нелепо.

Все зависит от творческого подхода. Тот же мультсериал "Эй, Арнольд!" - довольно прост графически и с очень карикатурно выглядящими персонажами. При этом там действительно все кажется уместным, гармоничным и интересным. Однако я могу представить все эти истории из жизни школьников и в компьютерной графике, и в анимешной, и в реалистичном стиле американских мультсериалов 80-х. И они смотрелись бы так же здорово, если к ним, даже не меняя сюжетов, найти правильный подход в условиях новой графики.

В "Жил-был пес" я гармонии и правильного подхода не чувствую. Возможно, это просто полностью чужой для меня язык кино - как некоторые совсем не воспринимают то же аниме или фильмы Пазолини.

[makara]

Люблю логику в стиле Льюиса Кэрролла, но не в мой адрес и не в серьезных разговорах. ... А называть кино "ампиром" - некорректно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/76821

Ну ничего обидного я в Ваш адрес не написала. И уж какой тон для беседы мне выбирать решать не Вам. "Корректно- некорректно" (Вы сами видите, что я пошутила) в данном случае не важно. В конце концов Вы же можете просто не отвечать мне и найти себе других собеседников.

 

 

Назовите примеры анимации от Брежнева до Перестройки, где графика по сравнению с прошлыми работами становилась бы сложнее и богаче?

...я очень ценю качество рисовки.

Сначала определимся, что такое богаче и сложнее на Ваш взгляд. Больше деталей? Реалистичне, с перечислением всех мелочей? Я, кстати, тоже очень ценю качество. Но, вполне возможно, что наши представления о критериях определения качества разные. Вообще я ценю художественность. Чем ее на мой взгляд больше, тем мне мультфильм нравится сильнее. Вот, например, "Топотыжка" Хитрука мне кажется ничуть не менее тщательно выполненным, чем "Ореховый прутик" И графика там на высочайшем уровне ИМХО. Художники больше работают пятном, чем линией, но какая точность в создании характеров! Насколько все что называется "верно взято"! И цветовое решение интересное. Оно лаконичное, но акценты расставлены очень продумано. Кроме всего прочего я очень люблю творчество советского художника Лебедева, а по стилистике "Топотыжка" мне напоминет его работы.

 

 

 

Все зависит от творческого подхода. ... В "Жил-был пес" я гармонии и правильного подхода не чувствую. Возможно, это просто полностью чужой для меня язык кино - как некоторые совсем не воспринимают то же аниме или фильмы Пазолини.

"Чувствую правильный подход" это ведь не научно доказуемый аргумент. Это ощущение. Вы чувствуете так, а другие - иначе и каждый прав для себя. Для меня то, как все нарисовано ( в духе народного творчества), естественным образом вытекает из характера теста. Вы же недовольны. Вкусы разные. И, во всяком случае, ежели желаете серьезного разговора, то избавьтесь от крайне нелепой идеи, будто бы художникам просто было лень рисовать хорошо. Хорошо бывает разное.

[Растяпа]

Обожимой. Гиена, мультфильмы вы изучали, а сказки походу нет. Во всех народных сказках есть как грандиозные произведения на много страниц, так и крохотные зарисовки, в которые народ (или автор) вкладывал тем не менее порой очень глубокий смысл. Тонко, коротко, метко. Есть ещё понятие лубок. Вот если бы вы всё это вместе сложили, то не диссеры бы писали на тему "Прорисовка хвоста в мультипликации 30-60-х годов 20 века", а получили бы истинное удовольствпе от этого мультфильма-притчи, снятого в лёгкой манере, с изумительной актерской игрой, несущей глубокий смысл об отношении друг к другу (а не о выпивке и использовании).

 

В общем любите искусство в себе, а не себя в искусстве.

[Маленькая Гиена]

(Вы сами видите, что я пошутила)

Не вижу, я не умею читать мысли по интернету.)

 

В конце концов Вы же можете просто не отвечать мне и найти себе других собеседников.

Вы тоже можете, но продолжаете беседу со мной. Хотя почему-то думаете, что я пытаюсь вас задеть. Видимо, ссылки на авторитетные источники уже приравниваются к оскорблению?

 

"Чувствую правильный подход" это ведь не научно доказуемый аргумент. Это ощущение. Вы чувствуете так, а другие - иначе и каждый прав для себя.

Перечитайте мой самый первый комментарий в этой теме. Именно это я и пытаюсь сказать - выразить свое личное мнение, а не навязать его всем подряд. Но на меня ожидаемо набросились с подколками. "Как же так, попрали святыню!"

 

И, во всяком случае, ежели желаете серьезного разговора, то избавьтесь от крайне нелепой идеи, будто бы художникам просто было лень рисовать хорошо. Хорошо бывает разное.

Идея действительно была бы нелепой, если бы хоть кто-то в указанное время экспериментировал с реалистичным изображением. Но когда практически все аниматоры вдруг "нашли себя" в упрощении, даже в примитивизме, это вызывает некоторые подозрения. При том, что в других странах в это время графика в мультфильмах развивалась так значительно, что я могу по одному виду мультфильма почти наверняка определить пятилетие, в котором он выпущен. Не по штампованным образам, а именно по качеству картинки, по сложности прорисовки.

 

Растяпа Приму к сведению. Только притчу с анекдотом не путайте, если что.

[makara]

.... Вы тоже можете, но продолжаете беседу со мной. Хотя почему-то думаете, что я пытаюсь вас задеть. Видимо, ссылки на авторитетные источники уже приравниваются к оскорблению?.

Я не думаю, что Вы пытаетесь меня задеть. Википедия не является авторитетным источником для меня. Вторая ссылка у меня вызывает доверие, но я уже написала открытым текстом, что пошутила. Вы как-то это все слишком трагично воспринимаете. На Ваши реплики, вроде бы обращенные ко мне, я ответила. Ваша точка зрения мне ясна, моя Вам вероятно нет, но это не особенно важно. А беседу мы и в самом деле закончили. У нас нет точек соприкосновения и продуктивным разговор вряд ли станет. Изменено 26.07.2014 10:58 пользователем makara

[Маленькая Гиена]

makara У меня тоже нет веры в высший авторитет Вики, но у 98% интернет-пользователей - есть. Почему бы не рискнуть?)

 

Вы как-то это все слишком трагично воспринимаете.

В чем же моя трагичность? Говорите прямо, способности к телепатии у меня пока так и не появились.

 

У нас нет точек соприкосновения и продуктивным разговор вряд ли станет.

Тут стоит уточнить понятия. Если, к примеру, для вас "точки соприкосновения" - это групповое нахваливание "Пса", а "продуктивность разговора" - мой внезапный переход на Светлую Сторону и признание его самым гениальным мультфильмом по крайней мере среди русской анимации времен СССР, то действительно беседа лишена смысла.

[makara]

Тут стоит уточнить понятия. Если, к примеру, для вас "точки соприкосновения" - это групповое нахваливание "Пса", а "продуктивность разговора" - мой внезапный переход на Светлую Сторону и признание его самым гениальным мультфильмом по крайней мере среди русской анимации времен СССР, то действительно беседа лишена смысла.

Мне не требуется совпадение с собеседником в оценках каких-то конкретных произведений для того, чтобы считать возможным и интересным продолжение разговора. Сабж мне нравится, но я сама не считаю его гениальным или лучшим. ИМХО хороший, удачный мультфильм. Но были и более интересные на мой взгляд. Так что мне совсем не надо, чтобы Вы признавали работу Назарова самой-самой и никакой вражды я к Вам не испытываю. Дело не в этом. Просто мы с Вами вообще по-разному смотрим на вещи. То, что для мня стилизация, для Вас - упрощение, халтура, примитив. Ну и т. д. Даже то, что Вы при характеристике произведения изобразительного искусства первым делом обращаетесь к эпитету красиво. Красиво это же не всегда хорошо. Во всяком случае красиво это ещё далеко не все. Я вижу, что мы друг друга не понимаем. А в таком случае мы и продвинуться никуда не можем. Это тупик.

[Маленькая Гиена]

То, что для мня стилизация, для Вас - упрощение, халтура, примитив.

Изображение может быть простым и при этом вызывать приятные чувства, казаться гармоничным. Мне ведь нравятся и "Голубь Мира" Пикассо, и бизоны из пещеры Альтамира, и тот же до крайности стилизованный "Эй, Арнольд!".) А вы почему-то решили, что я кроме как математическим подсчетом количества штрихов и оттенков оценить графику в мультфильмах не могу. Или я вас тоже неправильно понимаю?

 

Честно говоря, мне интереснее даже не критиковать этот мультфильм, а понять его феноменальную оценку на Кинопоиске. Откуда такое фанатическое обожание к вещи, которую даже не особенно пиарили в виде игрушек, картинок и тому подобного? Советские "Винни-Пух", "Карлсон", "Буратино" и сладкая парочка из "Ну, погоди!" были на каждом углу, а "Пса" и показывали по телевизору нечасто. Это если мы уже пришли к взаимному выводу, что ничего сверхгениального в мультфильме нет и что были работы даже в СССР значительно лучше.

[телескоп]

Это если мы уже пришли к взаимному выводу, что ничего сверхгениального в мультфильме нет и что были работы даже в СССР значительно лучше.

По каким критериям лучше? Это важный вопрос. Критерии? "Качество рисунка" - что это такое вообще? )). Важно чтобы все было в тему. История, рисунок, ритм, актерский жест, музыка, - все вместе в одном произведении определяет состоятельность художника (не рисовальщика). Назаров - прекрасный художник.

Условный "дисней" и Назаров; разные школы, разные задачи, это не лучше/хуже, это разные контексты, а значит и разные критерии оценки.

 

про Назарова здесь уже давал ссылку, и еще раз: Юрий Норштейн об Эдуарде Назарове. оч рекомендую.

Изменено 26.07.2014 18:04 пользователем Elena-P

[valery78]

Честно говоря, мне интереснее даже не критиковать этот мультфильм, а понять его феноменальную оценку на Кинопоиске.

...что ничего сверхгениального в мультфильме нет и что были работы даже в СССР значительно лучше.

 

А вы действительно хотите это понять? Или прикидываетесь непонимающим индивидуумом? Если просто "не мое", то нечего тогда споры разводить с особым эстетствующим пренебрежением.

И еще: что это за такое новое понятие "сверхгениального". Прямо оторопь берет от системы оценки.

[Маленькая Гиена]

телескоп Грубые ругательства и шквал эмоций - лучшие аргументы, понимаю... Но я выражаю свое личное мнение. Я не чувствую в мультфильме какой-то идеальной гармонии. Не чувствую, что "все в тему". Не понимаю, как этот мультфильм может стоять на первом месте среди короткометражек всего мира за все 120 лет анимации. Все, кто не преклоняет колено перед простенькой экранизацией детской украинской сказки - глупцы, слепцы и подлецы или же в тайне наслаждаются Шедевром, только врут на публике?

А вопрос с качеством графики выше и так разобран, повторяться нет смысла.

 

А вы действительно хотите это понять? Или прикидываетесь непонимающим индивидуумом? Если просто "не мое", то нечего тогда споры разводить с особым эстетствующим пренебрежением.

По порядку:

1. Да, хочу. Пока ответ никто не дал.

2. Не в моих традициях.

3. Вы запрещаете мне выражать свое мнение на форуме, который для этого и создан? Я не оскорбляю кинодеятелей, я не оскорбляю посетителей форума - я всего лишь не присоединяюсь к армии фанатов "Пса". Боюсь, если продолжатся такие "нечего", мне придется пожаловаться администрации. Здесь пока свобода слова, если не нарушаются правила общения.

Изменено 26.07.2014 16:57 пользователем Маленькая Гиена
опечатки

[MONNA]

По порядку:

1. Да, хочу. Пока ответ никто не дал.

Ещё как давали, просто вас ни один не устроил. И не устроит!

 

..3. Вы запрещаете мне выражать свое мнение на форуме, который для этого и создан? ..

Это ж хто запрещал? Неправда ваша.

[Маленькая Гиена]

MONNA Некто valery78 и запрещал. Я же не вас имею в виду.

А ответа на главный вопрос - почему этот мультфильм занимает вершину рейтинга - не дал никто. Лично вы можете сказать, что это лучший из всех существующих короткометражных мультфильмов?

[MONNA]

А ответа на главный вопрос - почему этот мультфильм занимает вершину рейтинга - не дал никто. Лично вы можете сказать, что это лучший из всех существующих короткометражных мультфильмов?

Но ведь не на всё же на свете можно дать ответ. По моему мнению - один из лучших. Ну пришёлся по душе мульт многим людям, потому и на вершину угодил. Я бы не стала здесь копаться в менталитете, психологизировать и т.д. Думаю, что большинство из тех, кто поставил высокие оценки, при просмотре не думали о графике...и...ну на что там ещё критики обращают внимание.

[Vika Ya]

с юмором и очень уютный, не совсем детский, красочный. Из тех, которые с возрастом не перестают нравиться. Возможно, у тех, кто не видел его в детстве, иные впечатления, не знаю, не могу представить. Мне не все нравятся из старых мультиков, к примеру Ежика в тумане оценить не могла, казался жутко скучным, но вот обсуждаемый здесь смотрю и сейчас с удовольствием, хотя его сейчас крутят гораздо чаще, чем когда-то

[Маленькая Гиена]

Честно говоря, во время рассуждений об этом мультфильме вспоминался постоянно другой, тоже со странным культом, сформировавшимся вокруг него - "Ежик в тумане". Оба мультфильма я знаю с детства. "Пес" не вызывал особых чувств никогда. А вот "Ежик" был по крайней мере приметен. Если судить по личным ощущениям, не оглядываясь на статусы, награды, громкие слова аниматоров и фанатов, то "Пес" для меня - вещь на 2-3 балла по шкале Кинопоиска, а вот "Ежик", скорее, на полновесные 5-6.

[slavarussko]

Тоже не понимаю особого отношения к этому мультику... могу привести 5 короткометражек времён СССР, с графикой, смыслом, юмором и сюжетом, которые на ступени выше сабжа.

Наверное всё дело в том, что народ ностальгирует. Так и есть.

 

7 из 10

[Vika Ya]

5 примеров в студию, интересно!

[valery78]

Тоже не понимаю особого отношения к этому мультику... могу привести 5 короткометражек времён СССР, с графикой, смыслом, юмором и сюжетом, которые на ступени выше сабжа.

 

Почему сразу не приводите? И доводы, доводы... Анализ, так сказать. Ведь вы сами заявили противопоставление - поэтому вам и доказывать, или обосновывать свое понимание.

 

p.s. К Маленькая Гиена то же пожелание! Очень доставило бы почитать. Уровень нравится - не нравится здесь не проходит. Хотелось бы доводов повесомее, авторитетных ссылок (а как иначе? всегда надо опираться на другие источники - научный принцип, искусствоведение то же наука, если что.) И еще, выражать свое мнение не одно и то же как затеять спор - это к моему не запрету, а пожеланию - мотивация, знаете ли, отличается.

[Маленькая Гиена]

valery78 Спорт и тональный крем - для похудения и маскировки зеленого цвета лица.

 

С остальными могу продолжить дискуссию, если есть конструктивные возражения. Потому что пока вижу только "нравится-не нравится", не считая диалога с Makara.

[slavarussko]

Почему сразу не приводите? И доводы, доводы... Анализ, так сказать. Ведь вы сами заявили противопоставление - поэтому вам и доказывать, или обосновывать свое понимание.

Я как-то не понял... а вы не разве не знаете?

Тут я наверное невнятно сформулировал. Я могу привести в пример лучшие, а не похожих по смыслу.

А если на то пошло, то у "Жил был пёс" нет прямой морали.

 

Кукушка и скворец (1949), У страха глаза велики (1946), Высокая горка (1951), Пирожок (1956), Кот рыболов (1964), Непослушный котёнок (1953), Олень и волк (1950).

Этим мультикам я ставил не ниже 8,5 из 10, и все они (с рецензиями) есть на КиноПоиске.

Правда пардон за рецензии... они ранние, так что не в пример.

[valery78]

Приведенные вами примеры не самого лучшего образца. Все они "баснеобразны" и грешат навязчивым морализаторством, к тому "одинаковы с лица". В них нет ситуационного юмора, есть ирония, а это не одно и то же. По возрастному уровню также - для самых маленьких. Единственное, что хоть как-то достойно можно воспринять - это "Непослушный котенок", история довольно оригинальна, но опять для младшей группы детского сада.

Если приводить примеры этой школы, то намного интереснее история "Серая Шейка"; экранизация сказки - это "Гуси-Лебеди" и "Чудесный колокольчик"; из Сутеева "круче" "Разные колеса" и юмора там побольше будет. "Кот в Сапогах" Валентины и Зинаиды Брумберг - музыкальная экранизация.

Это если бы я рассказывал.

Но как можно все эти великолепные образчики советской школы мультипликации противопоставить Назаровскому "Жил был Пес"? Или как-то сравнивать?

Форум Кинопоиска все-таки взрослый, в большинстве. Отсюда и восприятие (отзывы видите). Однако дети также великолепно считывают историю незадачливого пса и соратника его по старости, без всякого на то художественного образования и социального багажа. А это, все ж, показатель, конкретно в этом случае.

[slavarussko]

Приведенные вами примеры не самого лучшего образца. Все они "баснеобразны" и грешат навязчивым морализаторством, к тому "одинаковы с лица". В них нет ситуационного юмора, есть ирония, а это не одно и то же. По возрастному уровню также - для самых маленьких. Единственное, что хоть как-то достойно можно воспринять - это "Непослушный котенок", история довольно оригинальна, но опять для младшей группы детского сада.

В "Жил был пёс" есть ситуационный юмор? Что-то разные понятия. Это же не ситком.

Ну да... добрые сказки с моралью (от 2 до 6 насчитывал) резко отличаются от сабжа.

 

Если приводить примеры этой школы, то намного интереснее история "Серая Шейка"; экранизация сказки - это "Гуси-Лебеди" и "Чудесный колокольчик"; из Сутеева "круче" "Разные колеса" и юмора там побольше будет. "Кот в Сапогах" Валентины и Зинаиды Брумберг - музыкальная экранизация.

Ну вот! Всё же и вы смотрели немало. "Серая шейка" восхитительна, "Разные колёса" тоже на высшем уровне, так же как и "Гуси-лебеди". Но всё это очень не похоже на сабж, и этим они и отличаются в лучшую сторону.

 

Но как можно все эти великолепные образчики советской школы мультипликации противопоставить Назаровскому "Жил был Пес"? Или как-то сравнивать?

Ну никак судя по всему... ну если только с "Вовкой в тридевятом царстве", и то, в плане анимации.

В подобных случаях я придумал термин: мультики структурно разные, и не подлежат сравнению. И тут важно: какому именно? Техническому и стилистическому. Вот так оно как-то.

Форум Кинопоиска все-таки взрослый, в большинстве. Отсюда и восприятие (отзывы видите). Однако дети также великолепно считывают историю незадачливого пса и соратника его по старости, без всякого на то художественного образования и социального багажа. А это, все ж, показатель, конкретно в этом случае.

Ну согласитесь, что показывать пьянку им...

[Маленькая Гиена]

Юмор, опять юмор... Почему многие считают, что анимация - это обязательно для детей и обязательно смешно, иначе "мультик плохой"? Как вариант - для взрослых, но тоже обязательно смешно.

Именно то, что у "Пса" нет почти ничего, кроме гэгов, да еще и не особо изобретательных, он проигрывает любой драматической или мудро ироничной истории. А по тем же голым гэгам выигрывают тогда уж Татарский или Саакянц. Они же в свою очередь проигрывают много кому за пределами СССР.

Хотя, возможно, кого-то до сих пор смешат залетающая ребенку в рот пчела или пьяный волк-хам...

[felix169]

Хотя, возможно, кого-то до сих пор смешат залетающая ребенку в рот пчела или пьяный волк-хам...

чё-то этих кого-то миллиарды)