Нонконформизм в кино. Бунтари, революционеры, эскаписты и мечтатели

[Movie addict]

На форуме уже была тема, условно посвященная тоталитаризму в кино, но она потонула из-за неясности и несформулированности границ. Чтобы этого не произошло с этой и держа в голове все возможные отклонения от курса из той темы, попытаюсь сразу задать контуры: - убедительная просьба:

1. Не упоминать в теме кино про реальные тоталитарные режимы, а так же про людей способствовавших их созданию – от Сталина до Че Гевары. А то уйдем далеко. Хочется поговорить именно про кино о СВОБОДЕ, (той которая у нас внутри –) ) экзистенциальной, творческой или сексуальной, о стремлении к ней, об отрицании так называемых буржуазных ценностей и менеджер-культуры, т.е. о фильмах с нонконформисткой направленностью.

2. Не упоминать типичные истории селф-мейд-менов типа "Побега из Шоушенка". Кто будет сильно интересоватся, могу объяснить почему они в не тему, но вроде как понятно должно быть.

3. Не упоминать фильмы, снятые по принципу "а давайте че-нить замутим", как предлог пусть будет слово свобода – Храброе сердце, Вендетта там, Эквилибриум и прочая. Короче – без инфантильных блоков, очень прошу (!)

4. Главное писать почему вы так считаете. Если есть доводы и аргументы – то можно смело забивать на пункты 1-3 (хотя на 3-ий лучше не забивать все же)

Короче – см. про нонконформизм и усе. Поехали. =)

To be contined

Изменено 08.11.2009 09:41 пользователем Movie addict

[Stalk-74]

Первое, что приходит на ум - это "Пролетая над гнездом кукушки". Хотя, кажется, в фильме тема внутренней свободы выражена более попсово, чем в книге.

[Movie addict]

Ага, тоже первое, что приходит в голову так это "Кукушка", но пока

СОВРЕМЕНОСТЬ (кино 90-00 -х)

Бойцовский клуб (Дэвид Финчер) – ну тут все просто - программное кино, которое в голове первым и всплывает. Ноу коментс просто.

Большой Лебовски (братья Коэн)- программное кино №2, т.к. любитель боулинга и типичный шестидесятник, которого все называют Чувак - культовый персонаж, почти икона, для тех кто понимает.

Красота по-американски (Сэм Мендес) – кризис среднего возраста, одноэтажная Америка, Кевин Спейси, летающие пакеты и бла-бла-бла.. С этим тоже все понятно, я так думаю.

Диско-свиньи (Кристен Шеридан) – ну да протест тут выражается через избиение одноклассников и распевание песен The Kinks в барах, но уж какие революционеры, такая и революция…

Век помрачения (Денни Аркан) – Общество будущего помешанное на политкорректности и запрете курения, а главный герой, опять же страдающий кризисом среднего возраста и неудовлетворенностью экзистенциальныхзапросов, находит лазейку в сексуальных фантазиях (довольно забавных). Дальше – больше. =)

Маленькая мисс Счастье – типа долой стандарты, долой стремление к успеху, даешь право человека быть таким как он есть, даже если он хоть три раза лузер и неформат. Типо счастье – эт не корона, полученная в борьбе за первенство, а возможность просто оставаться собой.

Аризонская мечта – дядя главного героя мечтает о том, чтобы кадилаки можно было бы выстроить до неба, а у главного героя совсем другие представления о счастье. Кустурица и этим все сказано…

Луговые собачки – маленькая девочка и газонокосильщик против продажного мира стриженных газонов и аккуратненьких домиков, за стенами которых (как впрочем и вне их) кажется живут все известные человечеству пороки

Мечтатели (Бернардо Бертоллучи)- 60-е, Париж в преддверии революции. Эдит Пиаф сменяется Хендриксом. Не то чтобы бунт, скорее стремление к свободе, граничащие с инфантилизмом, но время такое… Кинематограф, любовь, любовь к кинематографу как способ отрицания традиционных ценностей.

Завтрак на Плутоне (Нил Джордан )– а тут у нас 70-е, свингующий Лондон. Ну не то чтобы главгер сознательно стремится к свободе, он просто не хочет работать, носить скушную одежду, и не знает, что такое несвобода и бывает такое, что что-то невозможно (пусть даже это что-то без координат найти маму в огромном городе)

В диких условиях (Шон Пенн) – одиссея мальчика из обеспеченной семьи, который отдал деньги на благотворительность, кинул тачку, сжег документы с наличностью и отправился на Аляску за "правдой" и личной свободой. Насколько же вырос Шон Пенн в моих глазах.

 

Продолжение может будет, если будет настроение..

[Тони Монтана]

Ну тут сразу приходят в голову экранизации Чарльза Буковски, герои которых просто эпические нонконформисты. Сознательно отвергают буржуазные ценности, не вписываются в социум, занимаются творческой самореализацией без всякой надежды на массовое признание, ведут неприемлемый для обывателей образ жизни.

.

Истории обыкновенного безумия

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/39857/

 

Фактотум

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/39857/

Изменено 08.11.2009 10:27 пользователем Тони Монтана

[klem]

Нравятся мне фильмы на данную тематику. Ну самый любимый - Пролетая над гнездом кукушки. Протест главного героя Рендала Патрика Макмерфи против диктата старшей сестры Ретчед и тоталитарной системы в целом. Считаю, фильм получился более, чем удачный.

Бойцовский клуб - протест против материальных ценностей, делающий человека рабом.

"Только потеряв всё мы становимся свободными что бы сделать всё, что угодно".

Завтрак на Плутоне - один из любимых фильмов вообще. Свингующий Лондон, тотальная свобода, все можно, все позволено. Но главный герой стремится обрести свой рай среди чуждых ему людей, открыть миру свою сущность, не чувствовать себя "белой вороной".

Аризонская мечта - Аксель мечтает жить своей жизнь,независимо от дядюшки. Бунт против родительской опеки и навязываемых ценностей.

 

Ну это мои самые любимые.

 

Кстати, можно еще упомянуть Андеграунд Кустурицы.

[Sagan]

"На последнем дыхании" Жана-Люка Годара, с молодым Бельмондо.

"Бунтовщик без причины". Джеймс Дин.

"Беспечный ездок" с Питером Фонда, Деннисом Хоппером и Джеком Николсоном.

"Дикарь". Молодой Марлон Брандо.

Это первое, что приходит на ум, помимо уже названных выше фильмов. Всё старенькое, хрестоматийно-классическое, про бунтарей, нонконформизм и т.п.

 

Из более поздних еще вспомнились "Вальсирующие" Бертрана Блие.

Тема "пуританство и как с ним бороться":D сделали фильм в свое время настоящей бомбой. Совершенно дикие, безбашенные персонажи (и режиссер Блие, кажется таким же был.)

[Сайфер]

Клубная мания с Калкином(-ым) - эскейпизм как он есть, к тому ж какой-никакой байопик.

 

Но главное - это ессно пинкфлойдовская Стена.

[denis_sp]

Но если мы говорим о свободе, которая у нас внутри, то один нюанс следует прояснить, а именно, есть ли свобода уход, приход или форма отчаяния. Уход ассоциирует с бегом, бежать душе свободной и бессмертной неоткуда да и, в общем, некуда. Приход как бунтарство суть смена парадигмы, новые истины, боги (правильные) и прочая. То есть тоже вроде как не наше. Остается вариант, который надо еще подумать.

Но «Бойцовский клуб», по-моему, не канает. Всё это расставание с непосильным трудом нажитым - «Я хату оставил, пошёл воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать» -история не такая старая как мир, но зубы то от нее уже ломит. Чтоб всё потерять, надо это всё сначала нажить. Чувак просто перехавал, интоксикация организма. И эти клубы неизлечимо больных ни что иное, как его подсознательное желание приобщиться к страданиям мира, и в этом есть хорошая ирония, то есть традиционное христианское очищение души мы заменяем выведением токсинов посредством слёз. Но все за этим воспоследующее – очень посредственная бодяга, потому что это уже не внутренняя свобода, но симулякр, аляповатая демонстрация того, чего нет, герой остаётся в рамках усвоенного у обчества алгоритма, поэтому и поступки его сродни разборкам на коммунальной кухне, и получаем мы в итоге тоталитарную секту, и даже если в этом что-то еще автором закодировано, то ни говорить об этом, ни думать уже неохота.

Аризонская мечта, как мне кажется, тоже не совсем подходит, потому что угадывать чаяния противоположного пола и их исполнять вряд ли есть путь к внутренней свободе, то есть герой напротив стремится к реальным взаимоотношениям, в результате в них вязнет и выходит из них совершенно расхристанный. По сути, он всю дорогу ищет возможность пощупать реальность (и она в лице Данэуэй не самая худшая из реальностей) это поиск антидота против снов, путь максимального вовлечения в обыденность, потому что с рыбами страшно. А не хочет Кадиллаки продавать, ну так и что ж, я вот тоже не хочу.

Впрочем, это все придирки.

«Полное затмение». Писание стишков поначалу, а в финале – пустыня, рабы, которых никто не считает, кожаная сумка со звонкой монетой, и «… Я буду богатым, жестоким и властным / Я буду спасён…». Замечательное решение нашей проблемы, по-моему.

Или вот ещё не очень внятный «Самоубийца» про вполне внятную личность поколения битников - там есть движуха, не осмысляемая, не управляемая и безвекторная, воспринимаемая героем как единственно возможная форма существования, как умение летать, с которым можно лишь родиться.

[Beatrix_Kiddo]

Бойцовая рыбка - отличный пример противостояния индивидуальности и социума, в котором индивид категорически не приемлет общепринятые нормы существования.

 

Сид и Ненси классический пример нонконформизма, которым когда-то являлась панк-культура.

[echnathon]

Мне кажется, проблема таких тем в том, что автор с самыми благими намерениями хочет поговорить о какой-то обширной теме, но не вбрасывает при этом никакого конфликта, никаких конкретных тем для обсуждения. Что приводит к тому, что каждый пишет о своем.

 

Вот отлично делает 25 кадр, он предлагает список вопросов читателям, чтобы направить их в конкретное русло.

 

Из последнего что я видел и что можно отнести к нонконформистскому кино, это все фильмы Годара, а я смотрел "Особую банду", "На последнем дыхании", "Безумный Пьеро" и совершенно фееричный "Уик-энд". Судя по отзывам, его классика 60-ых вся такая.

 

Вообще, почти весь европейский золотой фонд 60-ых, начала 70-ых - "Дневная красавица", "Скромное обаяние буржуазии", "Агирре", "Загадка Гаспара Хаузера", "Конформист", "Последнее танго в Париже", "Вальсирующие" упомянутые в шапки "Бунтарь без причины", "Забриски пойнт" это фильмы так или иначе посвященные нонконформизму.

 

Я бы выделил несколько способов раскрытия темы нонконформизма в кино.

Первый - активная борьба героев за свои права, за независимость в существующем обществе. В этой категории много яппистской шелухи, поскольку лозунг современного капитализма - каждый одиночка способен на все. С ходу даже не могу припомнить шедевров на эту тему. "Бунт самураев" разве что... Кинобиографии еще можно вспомнить. "Народ против Ларри Флинта", к примеру. Был еще фильм про профсоюзы "Кулак".

 

Второй - бегство изначально более слабого чем окружающая действительность героя от этой самой действительности. Последнее, что мне на данную тему понравилось это "Плата за страх".

Бертолуччи в ранних фильмах и Джармуш тоже в ранних фильмах описывали подобные случаи. Причем у них не столько бегство территориальное, сколько бегство в себя, добровольная маргинальность. "Штат Айдахо" тоже походит под эту категорию, Лапша из "Однажды в Америки" тоже история о непростом выборе в пользу свободы. "Бразилия", в конце концов.

 

Третий - бунт героев против действительности. Вот тут всякие "Пустоши", "Бонни и Клайды", "Аптечные ковбои" юнцы с пушками, самубийцы. Недавний призер Канн "Белая лента" затрагивает эту тему. "Агирре, гнев божий", "Строшек" это уже не про юнцов.

 

Четвертый - социалка. То есть, в фильме объясняется что конкретно в мире плохо, критикуется буржуазия, капитализм, одобряемые современным обществом законы и нравы. В Италии 70-ых на эту тему немало выходило картин, там в основном о коррупции и криминализированности итальянского общества. Разновидностью социалки можно считать стеб над упомянутыми нормами и устоями, вот тут настоящая россыпь шедевров Бунюэля, Годара, Феррери, Блие.

 

Пятый - выстраивание в фильме некоего эскапистского царства свободы. К примеру, все европейские вестерны, это на самом деле истории про свободных людей, Дикий Запад в воображении европейцев стал Царством свободы, внутренняя тяга к которому, на мой взгляд сделала Джанго, Человека без Имени, Сабату, Сартану, Странника и Ринго архетипичными героями в глазах неамериканского зрителя.

 

Тоже самое относится к космическим приключениям, постапокалипсису и фэнтези, правда тут к благодарным зрителям присоединяются и американцы.

 

Гангстерское кино также зачастую делает гангстера примером свободного человека в современном мире, но привязка к реальности привносит в этот жанр элементы бунта, бегства, идеологии. То есть ту не совсем эскапизм, и даже иногда совсем не эскапизм. Вспомнить хотя бы трагедию Боба Игрока или Костелло у Мельвилля, или того же Лапшу.

Изменено 12.11.2009 13:56 пользователем echnathon

[LongLogin]

Но все за этим воспоследующее – очень посредственная бодяга, потому что это уже не внутренняя свобода, но симулякр, аляповатая демонстрация того, чего нет, герой остаётся в рамках усвоенного у обчества алгоритма, поэтому и поступки его сродни разборкам на коммунальной кухне, и получаем мы в итоге тоталитарную секту, и даже если в этом что-то еще автором закодировано, то ни говорить об этом, ни думать уже неохота.

 

Риспектую.Жжёшь.

Со своей стороны хочу порекомендовать фильм "Шут" http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/43777/

где главный герой боролся с единственно реальным злом.

[Ecumene]

Хочется поговорить именно про кино о СВОБОДЕ, (той которая у нас внутри –) ) экзистенциальной, творческой или сексуальной, о стремлении к ней, об отрицании так называемых буржуазных ценностей и менеджер-культуры, т.е. о фильмах с нонконформисткой направленностью.

 

Интересная темка

Сдается мне, это полное определение 60-м. Сексуальная революция, "падение нравов" и иже с ними. То есть теоретически любое кино про 60-е будет показателем нарастающего нонконформизма и ценности свободы.

 

Как пример - Мечтатели (впрочем, уже назывались) - трое подростков в ванной, разговаривающих о Хендриксе и пацифизме. (Сексуальная революция.)

 

Опять же любой биографический фильм о музыкальных группах в 60-х. Например, The Doors Стоуна. Творческая раскрепощенность, удивительно точный образ нонконформиста в лице Джима Моррисона, вокалиста Дорз. (Творческая революция).

 

Народ против Ларри Флинта - категорически против правил, установленных обществом. Полная свобода личности и ее действий в рамках Конституции.

 

Это первое, что пришло. Буду дополнять

[Arson]

Многие, конечно, уже назвали, не буду повторяться.

Андэграунд (только один раз мельком упомянула klem) - Кустурица всегда был не только конформистом, но и великим режиссером, а этот его, можно сказать, первый шедевр предсказал будущее, раскрыл истинную трагедию через веселье. Чем не конформизм?

Дневники мотоциклиста - оставлю без пункта 3,

Амистад - африканцам всем пришлось стать конформистами и переделать существующую страну, которая их поработила. Возможно, пункт 1 не соблюден.

Мулан - пошла против всех моральных устоев Китая, да и не только Китая...

Волшебная страна - Барри был не просто конформистом, он был почти неформалом в литературном контингенте тех времен.

А вообще, человек с богатой фантазией в абсолютно любом фильме найдет нонконформизм.

 

Вот, я удивляюсь, почему до сих пор нет современного Овода? Это великая книга, а никто, кроме советских авантюристов не решился снять... =(

Изменено 12.11.2009 17:10 пользователем Arson

[Movie addict]

Мне кажется, проблема таких тем в том, что автор с самыми благими намерениями хочет поговорить о какой-то обширной теме, но не вбрасывает при этом никакого конфликта, никаких конкретных тем для обсуждения. Что приводит к тому, что каждый пишет о своем.

Да пока что хотелось бы просто список. Просто поговорить – зашел, отписался своим мнением, на кой ляд нам конфликты? Их и так не мало на форуме.=) У меня упомянутый тобой юзер уже давно в игнор-списке со своими конфликтами и конкретикой находится. Тем более, что даже при таком широком задании границ, все равно умудрились заплыть за мои, всего-навсего три буйка на горизонте (!), назвав диснеевский мультик про "Мулана" (п.2,3) или фильм про путешествия молодого команданте Че на мотоцикле(п.1) Не моя вина...

Мне, в принципе, и сейчас есть чего откоментировать и поговорить, но ленив и занят пока топикстартер, что тут будешь делать? На выходных дополню список – я ж даже с 90-ми не закончила, может разговор выйдет, но пока обсуждение по большому счету меня лично вполне устраивает, тебе, кстати, тоже спасибо за мнение по вопросу.

А не хочет Кадиллаки продавать, ну так и что ж, я вот тоже не хочу.

И я не хочу. -) Да никто, кроме дяди героя фильма, не хочет. Тем не менее, продают же. =) И когда речь идет о выборе между продажей кадиллаков и работой на барже, выбирают продажу кадиллаков. А по большому счету я согласна с Вами, с этими фильмами про свободу всегда так спорно.. И грань между нонконформизмом и обратным ему конформизмом или инфантилизмом, иногда так тонка, так малоразличима, что сложно сказать, где заканчивается одно, где начинается другое… Вспомнился еще один фильм на эту тему Молодой Адам – там чувак, главный герой, точно так же в поисках личной свободы, идет на понижение своего социального статуса – идет работать на баржу, правда перевозящую нефть, а не рыбу. К чему эта эпопея его привела, думаю поймут смотревшие…

Амистад - африканцам всем пришлось стать конформистами и переделать существующую страну, которая их поработила. Возможно, пункт 1 не соблюден

Не, не "возможно", а точно...

[x-ile]

О, счастливчик! 1973 года с МакДауэллом для меня одна из любимых картин такого типа. Герой всего помаленьку и бунтарь, и мечтатель, и искатель, и творец.

 

Настоящий манифест. Отношение к жизни классно переворачивает

[favorite mistake]

Private Parts. Байопик на непрекращающую быть актуальной тему длины носов, которой, как известно, свободу принято лимитировать. Так вот, создатели кино во главе с неунывающим глав. г. Говардом Стерном честно и без ненужных вежливых расшаркиваний предлагают всем возмущающимся свой нос взять и подкоротить. Ну, т.е. не совать его куда попало. Благо, средств для этого предостаточно, и кнопки "выкл-перекл" телевизора-радио-что-там-еще по-прежнему остаются в числе самых действенных и доступных.

[striker001]

Мне кажется Сити-Айленд подходит. Там герой Энди Гарсиа хотел именно творческой свободы, мечтал и стремился к ней.

[Stalk-74]

Мечтатели (Бернардо Бертоллучи)- 60-е, Париж в преддверии революции. Эдит Пиаф сменяется Хендриксом. Не то чтобы бунт, скорее стремление к свободе, граничащие с инфантилизмом, но время такое… Кинематограф, любовь, любовь к кинематографу как способ отрицания традиционных ценностей.

 

Там не столько стремление к внутренней или внешней свободе, сколько неумение жить в мире проблем, одна только сценка с газом чего стоит. Если эти мечтатели -нонконформисты, то любой великовозрастных лоботрясов-обломовых - тоже нонконформист. Кстати, герой Феди Дунаевского из "Курьера" примерно из этой оперы - жить как большинство - в лом, а что делать - не знаю. Вряд ли это пример стремления к личной свободе.

[Movie addict]

Там не столько стремление к внутренней или внешней свободе, сколько неумение жить в мире проблем, одна только сценка с газом чего стоит. Если эти мечтатели -нонконформисты, то любой великовозрастных лоботрясов-обломовых - тоже нонконформист.

Про какого-нить товарища Макмерфи из "Кукушки" тоже самое можно сказать, как впрочем и обо всех вышеперечесленных. =) Об чем и речь и ведется - о противоречиях естественного человеческого стремления к свободе.

[Der Neid]

По идее, довольно много фильмов рассматриваемой тематики вертятся в военной/околовоенной/поствоенной тематике. Правда, довольно часто там возникает проблема разграничения свободы и детерменизма и поэтому их направленность неочевидна. Опять же есть примеры, когда типичные представители совершают нетипичные поступки (тут первое, что вспоминается - херцоговский "Войцек"). Как в этом случае быть? Это попытка сделать шаг навстречу свободе или же "побочное действие" системы, усугубление несвободы? Так или иначе, тема интересная. Ну, и несколько фильмов, думается, соответствующих теме нонконформизма:

 

Если... Линдсэя Андерсона, пожалуй, один из наиболее ярких примеров бунтарского кино. Хаос и анархия, реальность и вымысел, непривычное видение привычного консервативного британского общества - все это здесь.

Жестяной барабан Фолькера Шлёндорфа. Главный герой - калека, решивший, что единственное, ради чего стоит жить - это детский жестяной барабан, в который он бьет, чтобы напомнить окружающим об уродливой действительности. Но никто не слышит.

Птаха Алана Паркера - странноватое переплетение темы эскапизма и послевоенного синдрома.

Отпуск без конца Джима Джармуша - тут отрицание постулатов вэлферного государства, ценностей общества белых воротничков на бессюжетном полотне повествования в самом сердце индустриального мира.

Жизнь богемы Аки Каурисмяки. Герои фильма в трех шагах от гениальности и в целой вечности от успеха. Непризнанные "гении", мечтатели и дилетанты в поисках идеального выражения себя в искусстве.

[Movie addict]

Правда, довольно часто там возникает проблема разграничения свободы и детерменизма и поэтому их направленность неочевидна. Опять же есть примеры, когда типичные представители совершают нетипичные поступки (тут первое, что вспоминается - херцоговский "Войцек"). Как в этом случае быть? Это попытка сделать шаг навстречу свободе или же "побочное действие" системы, усугубление несвободы? Так или иначе, тема интересная.

А по моему с фильмами околовоенной тематики, как раз все понятней – с одной стороны индивид, с другой – безликая, бесчеловечная система. И в том же Войцеге ИМХО получается так, что не типичный, и, кстати, говоря – жуткий, бесчеловечный поступок, становится единственным ходом на свободу для маленького человека. С одной стороны, конечно, парадоксально, с другой совершенно закономерно – чтобы переиграть любую систему, нужно действовать по ее правилам. Но сам механизм то прост – убегу/убью/напьюсь, но винтиком не буду и фиг вы меня остановите.

Как то неочевидно становится, когда система не бесчеловечная, а так сказать человечная, состоящая из других индивидов. Как там Сартр говорил? Ад – это другие. В смысле, когда там к примеру, у человека семья, близкие, то чем в данном случае будут его мечты о свободе и эскапизм? Тоже усугублением несвободы отдает.

Или как в "Пляже" Денни Бойла - эскапизм оборачивает тем еще тоталитаризмом. =)

 

В репрессивных то системах выхода другого нет – свобода или не свобода, а тут все более неоднозначней получается.

 

ЗЫ Удивляюсь, почему никто еще не вспомнил Страх и ненависть в Лас-Вегасе по роману одного из самого нонконформистских из всех нонконформистких писателей Хантера С. Томпсона (байопик недавний о нем, кстати), как и творчество Терри Гилиамма вообще.

[Der Neid]

А по моему с фильмами околовоенной тематики, как раз все понятней – с одной стороны индивид, с другой – безликая, бесчеловечная система. И в том же Войцеге ИМХО получается так, что не типичный, и, кстати, говоря – жуткий, бесчеловечный поступок, становится единственным ходом на свободу для маленького человека. С одной стороны, конечно, парадоксально, с другой совершенно закономерно – чтобы переиграть любую систему, нужно действовать по ее правилам. Но сам механизм то прост – убегу/убью/напьюсь, но винтиком не буду и фиг вы меня остановите.

 

В репрессивных то системах выхода другого нет – свобода или не свобода, а тут все более неоднозначней получается.

 

Так тут ведь в том и проблема, что непонятно, свободны ли такие люди [действовать нетипично] или их поступки определяются внешними обстоятельствами (детерминированы), теми же правилами системы. Вроде как регрессивным системам с их пре-(до-)индивидуализированным состоянием разного рода архаические импульсы (в т.ч. "убью/напьюсь") присущи, своего рода сродни естественному браку. И поэтому говорить о свободе (выбора) можно тогда, когда человек в вышеописанных условиях совершает какой-то прогрессивный поступок, не заложенный самой системой. Что опять-таки неочевидно.

 

А к каким противоречивым последствиям может привести стремление к свободе, эскапизм - это да, и про "Пляж" верно замечено.

Изменено 17.11.2009 07:50 пользователем Der Neid

[Movie addict]

Так тут ведь в том и проблема, что непонятно, свободны ли такие люди [действовать нетипично] или их поступки определяются внешними обстоятельствами (детерминированы), теми же правилами системы. Вроде как регрессивным системам с их пре-(до-)индивидуализированным состоянием разного рода архаические импульсы (в т.ч. "убью/напьюсь") присущи, своего рода сродни естественному браку. И поэтому говорить о свободе (выбора) можно тогда, когда человек в вышеописанных условиях совершает какой-то прогрессивный поступок, не заложенный самой системой..

Задумал пост, спасибо... Да-да, я ж и говорю - сложно с этими фильмами про свободу.

Но вспомнилось - в "Докторе Хаусе" была такая серия, когда к Хаусу приходит чувак устраиватся на работу. Тот смотрит на сережку в ухе и спрашивает, а эт че мол, такое? Тот ему начинает пространно рассказывать про нонконформизм, типа не мне вам, доктору, который забивает на правила и принципиально ходит без халата, объяснять что это такое. И тут ему Грегори и говорит, знаешь, а съездил бы ты в Китай - там твои ровесники из мединститутов занимаются по 24 часа в сутки - им голову от учебника поднять некогда, не то что уши прокалывать. Вот это нонконформизм, а не все эти твои инфантильные рассуждения. (Хаус, конечно, лучше сказал - я просто дословно не помню)

 

Так вот, это я к чему собственно - все таки основная проблема героев фильмов про свободу - это часто превращается в только "хочу быть не как все", а ведь вообще то все в глубине души считают себя исключительными и уникальными, отсюда и все вытекающее - приходят к той же несвободе, цепляются друг за друга, приходят в итоге к пустоте. А нужно наверное, наличие цели, связанной не только отрицанием, т.е после того как осознаешь, что не хочешь быть как все, нужно наверное понять, а кем ты хочешь быть? Тогда очевидно имхо получается - "кво вадис"...

[CAULFIELD]

Фильм "Бойцовая рыбка" и Микки Рурк как символ "умиротворенного непослушания".

[CarniesNotSad]

Баария - потрясающий фильм, антиутопия о человеке, стремящемся к утопии. Борьба глуповатая, случайная, несящая на себе волнами и хитросплетениями, а по сути чистейшими стечениями обстоятельств.

 

 

На мой взгляд идеально вписыватся в тему прелестные Прирожденные убийцы - безбашенная парочка маньяков, которые плевать хотели на правила и законы. Они не то чтобы стремились к свободе, они в общем-то сразу в нее и окунулись. Свобода здесь, конечно, своеобразно выражена.