Утомленные солнцем 2: Цитадель

[Денис]

Не дебилы, только живут не разумом, а верой. Русский народ-богоносец, в трактовке Михалкова.

 

Ну так как в реале такого нет, то получается, что мы видим фэнтези о дебилах.

[Дензел]

Это хотелки Михалкова чтоб оно так воспринималось и так выглядело. Но это не значит что получилось именно так. К примеру для такого надо чтоб получилось хоть какое то отождествление в глазах зрителя народ=семейство Михалкова, но семейство тут смотрится слишком особняком, вот мы такие сякие, а тут всякий народишко ползает. Потому фильм не прорусский, а промихалковский

 

 

Так вот, семейство Котова и есть русские, по фильму. А "народишко" (все неприятные персонажи) - это "советские", забывшие о своих православных традициях и корнях.

 

По своему посылу этот фильм противоположен "Панфиловцам" и "Брестской крепости". Там русские = советские (в панфиловцах это подчеркнуто даже в диалоге).

 

А в Михалковской фильме "русские" особняком от "советского". В общем, я все правильно выше написал.

Фильм антисоветский, да, но как раз "прорусский".

 

 

____________________________

 

с симпатиями к просвещенным европейцам в фельдграу.

 

Для "русских православных консерваторов-монархистов" такие симпатии скорее правило, чем исключение.

[Танцор34]

Так вот, семейство Котова и есть русские, по фильму.

А русские только Михалковы разве?

А "народишко" (все неприятные персонажи) - это "советские", забывшие о своих православных традициях и корнях.

Дык а где граница то проходит? Митя советский? Советский. Но он жив. Гармаш священник, но он помре. Деление чисто семейственное а не русский советский.

 

По своему посылу этот фильм противоположен "Панфиловцам" и "Брестской крепости". Там русские = советские (в панфиловцах это подчеркнуто даже в диалоге).

И то и то не верно. Крепость никого не делила на русских и советских. Она показывала людей того времени и или так сказать их кинообразы. И это по своему забавно что ты сейчас их классифицируешь как советских. Прямо наглядно что граница русский-советский проходит только в голове смотрящего.

А в панфиловцах намеренно удаленны все упоминания СССР, как флаги РФ и гимн на ЧМ по легкой атлетике. Какое это вообще отношение имеет к советскому?

 

А в Михалковской фильме "русские" особняком от "советского". В общем, я все правильно выше написал.

Не видно там этого. Как я уже сказал там особняком только одно семейство. А все остальные не важно с какими отношениями с разными ценностями все мусор.

[Дензел]

Митя советский? Советский. Но он жив.

 

В сцене с Митей Котов демонстрирует как раз православное всепрощение.

 

А русские только Михалковы разве?

Ну это только если слишком буквально все понимать, без всяких там метафор и аллюзий. А так то - нет, конечно.

 

Прямо наглядно что граница русский-советский проходит только в голове смотрящего.

 

Возможно и так. Я только пытаюсь показать, что сабж - никак не антирусский фильм, а наоборот.

 

Вот пример антирусского и одновременно антисоветского фильма

[Танцор34]

В сцене с Митей Котов демонстрирует как раз православное всепрощение.

Дык там до этой сцены пилить и пилить. Гармаш раньше утонет.

 

Ну это только если слишком буквально все понимать, без всяких там метафор и аллюзий. А так то - нет, конечно.

Или что даже метафоры надо делать правильно. Ну или они означали совсем другое чем то что озвучил автор.

 

Возможно и так. Я только пытаюсь показать, что сабж - никак не антирусский фильм, а наоборот.

Это именно так и в этом нет ничего плохого. Границы и значения в голове смотрящего. И тот кто делает должен их учитывать, ну или потом не удивляться что его поняли совсем не так как он хотел.

 

Вот пример антирусского и одновременно антисоветского фильма

Да, смотрел я это. Тут намеренное отделение русских от украинцев и что голодор дело рук русских и даже больше, там и украинцы с фамилиями на -енко судя по всему не настоящие и не правильные. Ну так нет в фильме Михалкова такого твердого разделения. Кто та женщина которая пыряет вилами немаков насильников? Советская или русская?

[Аркин]

Ок, давай я поясню. Я видел много фантасмогоричной чернухи на политические и военные темы. Нежный возраст, Красивые деревни красиво горят, Раны, Груз 200, можно даже Андерграунд добавить. Но тонкость йумора в том что они все равно кино, там есть много такого что цепляет внимание, временами заставляет ржать или же радует эстетические чувства. Даже если по итогу впечатление будет отвратительным. Но вот Нестояк всего этого лишен. В нем нет смачных персонажей, нет впечатляющих сцен, нет крышесносных диалогов, юмор ужасен, игра актеров за парой тройкой исключений несносна. Я могу поверить что человек может балдеть от кино подобного стиля, но я не верю в то что даже такому поклоннику это понравится. Здесь все те вещи которые им нравятся отсутствуют. Для того чтоб он сказал что ему оно нравится у него должны быть какие то другие мотивы о которых он умалчивает.

 

У меня не горит от фильмов, тем более от УС2. Попробуй посмотреть не как кино про совок и фаршиков, может поймёшь.

[Танцор34]

У меня не горит от фильмов, тем более от УС2. Попробуй посмотреть не как кино про совок и фаршиков, может поймёшь.

Так ведь я его и сравнивал с фильмами не про СССР и фашиков. В том то и дело что фильм дно по любой системе координат.

[Аркин]

Так ведь я его и сравнивал с фильмами не про СССР и фашиков. В том то и дело что фильм дно по любой системе координат.

 

Он дно как фильм ветеранам к Дню Победы. Как треш-сиквел утомленных солнцем вполне се норм. И ты ж досмотрел, дно не досматривают.

 

Так вот, семейство Котова и есть русские, по фильму. А "народишко" (все неприятные персонажи) - это "советские", забывшие о своих православных традициях и корнях.

 

Такой русский, что расстреливал белых в гражданскую?

Изменено 27.08.2017 10:12 пользователем Аркин

[Дензел]

Такой русский, что расстреливал белых в гражданскую?

 

В гражданскую много интересного было. Некоторые успевали и за белых, и за красных повоевать. А кто-то оказывался в той или иной армии по чистой случайности. Да и "красная идея" изначально антирусской не была, наоборот - они, например, землю крестьянам пообещали, свободу и равенство и т.д., обманщики. И машина репрессий постепенно раскручивалась.

[Танцор34]

Он дно как фильм ветеранам к Дню Победы. Как треш-сиквел утомленных солнцем вполне се норм.

Я ведь написал что я сравнивал его с такими же фильмами. Ты как то это не замечаешь. там выше список у меня. Та же фантасмагория. Можно назвать "треш", можно "военная антиутопия", это так ты здесь называл УГ-2, он в сравнении с ними дно. В своей жанровой нише.

 

И ты ж досмотрел, дно не досматривают.

Я его смотрел как патологоанатомом. Не нравится но надо до конца составить анамнез.

 

Такой русский, что расстреливал белых в гражданскую?

Нет проблем, если ты красный русский. Это ведь вроде бы гражданская война.

[Аркин]

Я ведь написал что я сравнивал его с такими же фильмами. Ты как то это не замечаешь. там выше список у меня. Та же фантасмагория. Можно назвать "треш", можно "военная антиутопия", это так ты здесь называл УГ-2, он в сравнении с ними дно. В своей жанровой нише.

 

Мне не нравится груз 200, значит я "просоветчик".

 

В гражданскую много интересного было. Некоторые успевали и за белых, и за красных повоевать. А кто-то оказывался в той или иной армии по чистой случайности. Да и "красная идея" изначально антирусской не была, наоборот - они, например, землю крестьянам пообещали, свободу и равенство и т.д., обманщики. И машина репрессий постепенно раскручивалась.

 

Ну что-т он не выглядит случайным. В первом фильме с удовольствием тыкал антагонисту как гонял белых в гражданскую.

Изменено 27.08.2017 16:41 пользователем Аркин

[ruspigeon]

Сцена родов в машине это что-то.

- Наш? - Эта дурища мотает головой. - Немец? - Дурища кивает головой.

- Сама дала? И тут я был очень сильно удвилен, что она не сказала, - Да, да, сама служивые, сама. - Это же просто идельно бы вписалось в происходящий бред в фильме.

 

Война, это вообще бред, кровавый. Были и реальные эпизоды пострашнее.

[kellyy]

Нет ничего лучше отечественного кино, а когда оно еще и в таком исполнении с набором очень грамотных актеров, то вообще не оторваться. Можно долго просматривать с открытым ртом. От такого фильма с глубоким смыслом ждешь чего то особенного, а в итоге ничего, игра актеров подвела. Конец тоже не понравился, кульминация оооочень долго развивалась, в общем 3 в натяжечку!

[ruspigeon]

Нет ничего лучше отечественного кино, а когда оно еще и в таком исполнении с набором очень грамотных актеров, то вообще не оторваться. Можно долго просматривать с открытым ртом. От такого фильма с глубоким смыслом ждешь чего то особенного, а в итоге ничего, игра актеров подвела. Конец тоже не понравился, кульминация оооочень долго развивалась, в общем 3 в натяжечку!

 

Это Инна Чурикова, по вашему плохо сыграла?

[Гвалиор]

Это Инна Чурикова, по вашему плохо сыграла?

 

Да. Неумело материлась и переигрывала. Как и многие другие в этом фильме.

Прямо-таки паноптикум, перекошенные рожи, выпученные глаза и торчащие зубы.

[ruspigeon]

Да. Неумело материлась и переигрывала. Как и многие другие в этом фильме.

Прямо-таки паноптикум, перекошенные рожи, выпученные глаза и торчащие зубы.

 

А мне очень понравилось, не мог оторваться. Показаны живые люди, они такие и есть.

[Гвалиор]

А мне очень понравилось, не мог оторваться. Показаны живые люди, они такие и есть.

 

А, ну раз вы в жизни такой же как немец-сожитель Чуриковой, то вопросов нет.

[ruspigeon]

А, ну раз вы в жизни такой же как немец-сожитель Чуриковой, то вопросов нет.

К тем, кто по своей глупости переходит на личности, у меня тоже вопросов нет.

[Гвалиор]

К тем, кто по своей глупости переходит на личности, у меня тоже вопросов нет.

 

Что, немец не "живой человек, как он есть", уже не хочется сравнить себя с персонажами УС-2?)))

[Spooky8]

Мое личное мнение-фильм просто ужасен,игра актеров на нуле,все очень банально,извините за мое мнение,но это худший фильм,который я когда-либо просматривал

[Betty Boo]

Ветку читать не буду, фильм смотрела во время выхода, отнеслась спокойно. пересмотрела недавно, в рамках ретроспективы Михалкова, открытой дома для сына. Удивлена днищенским оценкам на кп, поставила 7.

Самое удивительное, про финал, что Тарантино со своей Шэрон Тейт вообще ничего нового не придумал, Михалков ещё когда в УС-2 этот финт замутил.

У меня не горит от фильмов, тем более от УС2. Попробуй посмотреть не как кино про совок и фаршиков, может поймёшь.

+

В сцене с Митей Котов демонстрирует как раз православное всепрощение.

Ну это только если слишком буквально все понимать, без всяких там метафор и аллюзий. А так то - нет, конечно.

Возможно и так. Я только пытаюсь показать, что сабж - никак не антирусский фильм, а наоборот.

+

максимально метафорический фильм, само собой.

Довольно хороший.

 

Всё думалось после него - что первее, курица или яйцо)).. Кто первым облажался, и.. всё-таки Митя.

Котов ещё в оригинальном УС был тыщу раз прав, что Выбор есть всегда.

 

Ради повторения не стоило бы снимать продолжения, те. они явно о другом.

[Stalk-74]

После двоечки УС-2 Михалков окончательно потерял авторитет как режиссёр. Прямо как немец в конце фильма. Поначалу был бравым завоевателем, а в итоге стал дурачком с палкой-мигалкой.

[_MANIAC_]

. Удивлена днищенским оценкам на кп, поставила 7.

Самое удивительное, про финал, что Тарантино со своей Шэрон Тейт вообще ничего нового не придумал, Михалков ещё когда в УС-2 этот финт замутил.++

 

Какой жЫр...

[Special Agent 13]

Пора шедевр сделать в 3д с 8к, и запустить в прокат повторно.

Жаль к 9 мая не успеют.

[Виктор Сорокин]

После двоечки УС-2 Михалков окончательно потерял авторитет как режиссёр. Прямо как немец в конце фильма. Поначалу был бравым завоевателем, а в итоге стал дурачком с палкой-мигалкой.

 

Собственно, и самые первые "Утомлённые", если посмотреть без заранее настроенных "оценочных очков" - так себе фильм. О да, в нём есть некоторые хорошие места. Но михалковские и тяга к безудержной саморекламе, и погружение в этакий вымышленный мир (что светилось ещё в "Рабе любви") - так и прут.