Робокоп (RoboСop)

[rossovich]

Нет, речь с самого начала шла о том, что кинокритики настраивают зрителей против фильма. Я не считаю, что они всегда проплаченные, далеко не всегда. Но в данном случае мне это очевидно.

 

Ты просто не в теме. Например Оливер Харпер в своих обзорах на старые фильмы всегда приводит в пример обзоры того времени. И в каждой Википедии об этом написано. И рейтинг на Томатах в основном строится на обзорах тех лет.

То есть ты хочешь сказать, что посмотрев фильм и зайдя на имдб, американцы, индусы, русские и всякие турки хотят поставить фильму скажем 8, но видят рейтинг критиков и снижают оценку?

А как же тогда объяснить другие фильмы, где рейтинг критиков и зрителей отличается?

[Dioxin]

Если и смотреть сейчас , то в правильной озвучке, то - кассетной еще ,ну и желательно еще шумы добавить на экран телека или монитора как от жеваной плёнки в мафоне, а для большего аутеника смотреть не на 42 ЖК или еще больше, а пузатом кинескопном панасе или айве или т.п и т.д., а то как стал смотреть блюрик с супер качеством , и понял чего-то остро не хватает , а чего - перечислил выше.

[Артем Крайнов]

То есть ты хочешь сказать, что посмотрев фильм и зайдя на имдб, американцы, индусы, русские и всякие турки хотят поставить фильму скажем 8, но видят рейтинг критиков и снижают оценку?

А как же тогда объяснить другие фильмы, где рейтинг критиков и зрителей отличается?

 

Другие фильмы так не хейтили. Фильмы часто получают смешанные отзывы кинокритиков. Поэтому на IMDB по всякому может быть.

 

Кэмерон не дал ни одного аргумента почему он считает Робо-2 куском собачьего дерьма, но только одного его авторитета достаточно чтобы 80% его фанов на это повелись.

 

Даже я при всём своём оптимизме иногда подвергаюсь внушению. А потом кто-то мне говорит, мол что ты несешь, это же отличный фильм. И тут я начинаю прозревать. Так у меня было с Чужим 3, сначала мне фильм нравился, потом начитался всякой ерунды в интернете и стал ему ставить низкие оценки, а потом прозрел. А самое главное стал замечать много нестыковок в рассуждениях тех кто негативно высказывался о фильме. В том числе и у самого Финчера, который судя по всему решил просто отомстить продюсерам и за одно таким образом отмыть свою репутацию.

[rossovich]

Чет я сомневаюсь конечно, что каждый ставящий оценку гуглит, а что там про фильм Кэмерон говорил, но может конечно волну хейта подняли и люди до сих пор продолжают предвзято к фильму относиться.

И тем не менее первая часть являясь хорошим боевиком, все таки не шедевр, а эта часть слабее. А если посмотреть на комикс, написанный Миллером, то видно как фильм урезан.

 

Чужой же 3 мне в детстве понравился, но более поздние пересмотры спровоцировали пересмотр оценки в сторону снижения. И если изначально я считал, что надо режиссерку смотреть, о теперь считаю, что театралка более динамичная и не такая унылая и концовка там лучше.

[Артем Крайнов]

Чет я сомневаюсь конечно, что каждый ставящий оценку гуглит, а что там про фильм Кэмерон говорил, но может конечно волну хейта подняли и люди до сих пор продолжают предвзято к фильму относиться.

И тем не менее первая часть являясь хорошим боевиком, все таки не шедевр, а эта часть слабее. А если посмотреть на комикс, написанный Миллером, то видно как фильм урезан.

 

Чужой же 3 мне в детстве понравился, но более поздние пересмотры спровоцировали пересмотр оценки в сторону снижения. И если изначально я считал, что надо режиссерку смотреть, о теперь считаю, что театралка более динамичная и не такая унылая и концовка там лучше.

 

Так ведь я именно об этом с самого начала и говорил, про волну хейта.

 

В том-то и дело что первый далеко не шедевр. А второй почти гениальное кино, и по мнению специалистов лучший фильм со Stop Motion сценами в истории.

[rossovich]

Да ну прям уж гениальное, не преувеличивай. Первую часть смотреть интереснее. Даже не будь хейта, оценка сиквела не была бы выше оригинала

[Артем Крайнов]

Да ну прям уж гениальное, не преувеличивай. Первую часть смотреть интереснее. Даже не будь хейта, оценка сиквела не была бы выше оригинала

 

Ну тебе может интереснее, а тем кто понимает в жанре нет.

[Артем Крайнов]

Ты в принципе не признаешь выдающиеся фильмы. У тебя и Антониони с Тарковским не заслуживают высоких оценок. О чём тогда мы будем спорить.

[rossovich]

Да ну это ты уже хрень какую то несешь. Фильм либо нравится либо нет. По твоему получается так: О, я понимаю жанр, поэтому хоть фильм и говно, но я поставлю 10/10 .

 

И да, тарковский претенциозное говно снимал, какие там еще высокие оценки. Фильм не должен оцениваться исходя из какого то понимания жанра.

1) фильм должен быть увлекательным

2) динамичным

3) с хорошей музыкой

Все. Фильмы торчка только тоску и сон навевают независимо от жанра.

 

И возвращаюсь к робо2: сюжет покромсанный, музыку хорошую вырезали...и вы ждали, что он потягается с оригиналом? я вот нихрена не удивлен результатом.

[Артем Крайнов]

Да ну это ты уже хрень какую то несешь. Фильм либо нравится либо нет. По твоему получается так: О, я понимаю жанр, поэтому хоть фильм и говно, но я поставлю 10/10 .

 

И да, тарковский претенциозное говно снимал, какие там еще высокие оценки. Фильм не должен оцениваться исходя из какого то понимания жанра.

1) фильм должен быть увлекательным

2) динамичным

3) с хорошей музыкой

Все. Фильмы торчка только тоску и сон навевают независимо от жанра.

 

И возвращаюсь к робо2: сюжет покромсанный, музыку хорошую вырезали...и вы ждали, что он потягается с оригиналом? я вот нихрена не удивлен результатом.

 

У тебя совершенно дурацкий принцип, спорить до усрачки.

 

Может Брэнду это и по кайфу, но только не мне.

[rossovich]

Ну по крайней мере у меня дурацкого принципа ходить и говорить людям, что они не понимают в кино если не смотрят высеры тарковского, потому что все это на очень большого любителя.

[Брэнд]

У тебя совершенно дурацкий принцип, спорить до усрачки.

 

Может Брэнду это и по кайфу, но только не мне.

 

ты чё завелся?

 

зачем тогда форум, что б не спорить о кино.

[Артем Крайнов]

ты чё завелся?

 

зачем тогда форум, что б не спорить о кино.

 

Вот ты и уехал на недельку. В Комарово.

[Артем Крайнов]

Мистер Кинни в рекламе восьмидесятых

 

Подборка сделана самим актёром. Он так и живёт в Далласе, и всегда снимался только в Техасе.

[Гвалиор]

Робокоп 4 на IMDB)

[Пухтырь-богатырь]

Любопытно, что создатель робота тут показан довольно противным типом, а главгад - жертвой его интриг. Некоторая неоднозначность появляется. К сожалению, отказались идти по этому пути дальше и решили показывать злодея просто как злодея.

[Артем Крайнов]

Робокоп 4 на IMDB)

 

Так оно и было, пилот сериала в европе выпустили на VHS как Робокоп 4, у моего одноклассника была такая кассета, с женским одноголосым переводом поверх французского дубляжа, ещё в 1995 году, до того как сериал показали по Ren TV.

 

Любопытно, что создатель робота тут показан довольно противным типом, а главгад - жертвой его интриг. Некоторая неоднозначность появляется. К сожалению, отказались идти по этому пути дальше и решили показывать злодея просто как злодея.

 

В самом первом варианте сценария Робокоп сам убивает Боба Мортона в здании OCP, после того как осознает что они с ним сделали. А Кларенс и Джонс в этой версии не связаны.

 

Самого сценария пока нет, но есть отдельная информация о некоторых отличиях от фильма:

 

Eastwood: As for archives, I have copies of all of the original production documents from the first movie, so being able to dive into the very earliest treatments from 1984-1986 has been incredible. I still speak to Michael Miner (Co-Creator and Writer) and Jon Davision (Producer) and I'm fortunate to be able to pick their brain as I edit. The original treatment for Robo was quite different, Michael and Ed (Neumeier - Co-Creator and writer) originally wanted RoboCop to have these 'stimulant cartridges' he could inject into his armor to give him a burst of ferocious speed to chase criminals "Like a hound from hell" this was in the very first drafts from 1984. Can you imagine how terrifyingly cool that would have been if it made it to picture!? They did feature RoboCop murdering his creator Bob Morton in the OCP tower once remembering who he really is. The lead character is a lot more sinister in those first drafts, and once Verhoeven and Weller were involved the tone shifted. Weller had some unique input as well which you'll get to hear about in the doc. We have trivia on the first RoboCop that nobody will have heard before. The majority of what we cover is new information. We're well aware of what's already out there (and huge fans of it ourselves) but we're adamant to give the fans something new. There's so much more interesting things to learn about that first film and I think people will be surprised.

 

https://movieweb.com/robodoc-robocop-documentary-preview/

 

Я ещё читал что в этом самом первом тритменте Робокоп бухал и его сексуально влекло к Льюис. Они вернули эту концепцию в третий вариант сценария, специально для Пола Верховена, но ему это не понравилось.

[Дормидонт Евлампиевич]

РобоКоп наследие - https://deadline.com/2021/04/robocop-robodoc-documentary-peter-weller-movie-paul-verhoeven-1234747420/

[Гвалиор]

Томаты.

Рейтинги.

[LUCIFER]

РобоКоп наследие - https://deadline.com/2021/04/robocop-robodoc-documentary-peter-weller-movie-paul-verhoeven-1234747420/

Сколько лет они уже эту документалку готовят? Еще 3 года назад треилер был

[Брэнд]

конешно 5.8 части 2 та еще диччь

[Артем Крайнов]

конешно 5.8 части 2 та еще диччь

 

30% на томатах ещё больше дичь.

 

Хотя с другой стороны вся американская кинокритика это та ещё дичь.

[Артем Крайнов]

новый комментарий Марка Голдблатта по Робокопу. Здесь он рассказывает о своей работе более подробно. Марк гениальный монтажёр, чего стоит только один Терминатор. Многие экшн сцены Робокопа были доработаны им в раскадровке. Не знаю снимал ли он что-то из перестелки на фабрике наркотиков, думаю да, по времени как раз совпадает с его пресутствием. Там очень много кадров, много разных ракурсов. Первое что он снимал была вторая часть эпизода со спецназом в подземном гараже. Сперва Пол Верховен дал ему неотснятые раскадровки, и пообещал полную творческую свободу в следующих сценах, если он справится. Пол был поклонником Марка как монтажера. Сцены с Робокопом в тире почти все сняты им. В этом видео также показано несколько фото на которых Марк режиссирует Нэнси Аллен и Мигеля Феррера.

 

Естественно это всё из-за того, что фильм был полностью независимым производством. DGA хрен бы позволили такие выкрутасы режиссеру второй съёмочной группы. Хотя второй режиссёр у Марка был членом DGA, и платили всем по шкале DGA, об этом рассказывал Монте Хеллман. Все кто указаны в титрах с Марком, в итоге работали с ним, но Хеллман настоятельно просил не указывать его даже в документации, поскольку он уже получил по башке от DGA, после фильма Бойцовский Петух, причём он не был виноват, поскольку Корман не сообщил ему о том, что не подписал соглашение с DGA. И Хэллмана оштрафовали. Хэллман снял в два раза больше Голдблатта, но в титрах его всё равно нет. Для него это была просто работа, так как на тот момент он сильно нуждался в деньгах. Для Марка же это была аттестация. Так как он готовил себя к серьёзной карьере режиссера.

 

Ещё Марк придумал и снял сцену в которой Эмиль врезался в автомобиль. В сценарии он просто падает с мотоцикла на ходу. Этот момент был доснят им позже. Даже видно, что когда Робокоп хватает Эмиля, рядом никакой машины-то нет. Многие моменты взрыва автозаправочной станции тоже снимал он. Он также снимал Робокопа стреляющего на фоне огня(то есть снимал Уэллера, не дублёра). Суть была такова - Верховен должен был снять первый взрыв, сосредаточившись на крупных планах Робокопа, затем быстро снять сцену с Эмилем на фоне огня, а Марк должен был снять второй взрыв сосредаточевшись на мотоциклисте и общем плане взрыва, и затем снять стреляющего Робокопа.

 

Он ушёл из-за того что его вызвал Джоэл Сильвер, они готовили совместный проект для режиссерского дебюта Марка, что это был за проект неизвестно, но думаю это не был масштабный боевик, иначе зачем Марку было уходить от такого мощного продюсера на New World Pictures. Я думаю что как раз благодаря своей работе над Робокопом он и получил возможность снять Мертвого Полицейского, тем более на этой студии все были его друзьями, и Джон Дэвисон там начинал, поэтому все знали, что он снимал далеко не только каскадёров и крупные планы стреляющих спецназовцев, он был режиссёром Робокопа.

 

Это была вторая часть интервью. Вот первая

[euro-banan]

первый робо как был объективно лучше второго, так и остался несмотря на артемкин крестовый поход

[Брэнд]

первый робо как был объективно лучше второго, так и остался несмотря на артемкин крестовый поход

обьективно сиквелы в глазах масс всегда хуже оригиналов. Не будь в серой массе насчет кино, хватит с тебя кратера.