Робокоп (RoboСop)

[Танцор34]

МК неплохо

[Rimili]

Решила, блин, вспомнить детство и пересмотрела Робокопа, зря. Лучше бы он у меня в памяти оставался как есть. Какой-то неоправданно жестокий фильм, куча мяса, морали ноль. Вообщем обычный боевик 80ых.

[Стальной Детройт]

Решила, блин, вспомнить детство и пересмотрела Робокопа, зря. Лучше бы он у меня в памяти оставался как есть. Какой-то неоправданно жестокий фильм, куча мяса, морали ноль. Вообщем обычный боевик 80ых.

 

Ох уж это современное поколение, не можущее в кино.

[Rimili]

Ох уж это современное поколение, не можущее в кино.

 

Не .... что в кино?

 

Вкусы меняются со временем, в детстве он мне нравился, сейчас для меня сюжет и море крови в кадре не впечатлили, а сама картинка фильма и съемка, нравится

[Inside_view]

Решила, блин, вспомнить детство и пересмотрела Робокопа, зря. Лучше бы он у меня в памяти оставался как есть. Какой-то неоправданно жестокий фильм, куча мяса, морали ноль. Вообщем обычный боевик 80ых.

 

...зато в фильмах Тарантино ПОСЛЕ 90-х никакой крови и много смысла? Обычный всеми любимый (не мною) Тарантино? Первый фильм, наоборот, няшным и безукоризненный по оформлению (музыка, структура). Между сложностью и просто той выбрали простоту — и сделали (кроме падения в конце) безукоризненную сказку. Не хватает мрачности идейности, но этого много где не хватает.

[Танцор34]

Решила, блин, вспомнить детство и пересмотрела Робокопа, зря. Лучше бы он у меня в памяти оставался как есть. Какой-то неоправданно жестокий фильм, куча мяса, морали ноль. Вообщем обычный боевик 80ых.

 

Мораль кстати есть, только у хитрого троля Верховена судя по всему не та что у обычного комикс-муви.

[Inside_view]

Мораль кстати есть, только у хитрого троля Верховена судя по всему не та что у обычного комикс-муви.

 

Мораль франшизы тогда казалась забавной теорией заговора...но 1 января 2020 смех куда-то начал испаряться

[Стальной Детройт]

Не .... что в кино?

 

Вкусы меняются со временем, в детстве он мне нравился, сейчас для меня сюжет и море крови в кадре не впечатлили, а сама картинка фильма и съемка, нравится

 

Так я об этом и говорю, вкусы зрителя и качество фильма это не одно и то же. А раз так, вся проблема в зрител, который не шурупает.

[ilya1809]

Решила, блин, вспомнить детство и пересмотрела Робокопа, зря. Лучше бы он у меня в памяти оставался как есть. Какой-то неоправданно жестокий фильм, куча мяса, морали ноль. Вообщем обычный боевик 80ых.

 

Это ж Верховен))забыли сказать что есть тут троллинг жирный.Собственно из за этого и культовая вещь.

[Артем Крайнов]

 

 

https://theasc.com/magazine/starwars/articles/jedi/lph/index.htm

 

Нашёл интересную статью про съёмки Шестого Эпизода Звёздных Войн, эту статью в 1983 году написал вспомогательный оператор-постановщик натурных съёмок Джеймс Гленнон, позже ставший наиболее известным благодаря тому, что он снял фильм Полёт Навигатора.

 

Статья очень интересная, но о своей работе над Робокопом, Джеймс Гленнон мог бы написать ещё интереснее.

 

Все фанаты фильма уверены в том, что Робокопа снял и продумал в плане освещения выдающийся немецкий оператор Йост Вакано, и только Йост Вакано. Но на самом деле он покинул проект сразу после завершения съёмок в Монессене, но фильм ещё не был закончен, и через два месяца съёмки возобновились в Калифорнии, Полу Верховену предстояло снять все внутренние сцены на заводе и затем снять все рекламные ролики и новостные вставки Media Break. Новым DP для фильма стал Джеймс Гленнон. Именно он ответственен за всеми обожаемую сцену расстрела Мёрфи. И если в сценах на заводе он полностью копировал подход и использовал идеи Йоста Вакано(например снимал на Steadicam сцену в которой Льюис пытается задержать Джо), то новостные вставки и реклама в медиа брейках была полностью его работа. Он придумал интересные и необычные решения, снимать на плёнку 16mm и снимать на видеокамеру, чтобы лучше передать саркастичность и псевдодокументальность происходящего. Пол Верховен из тех режиссёров которые полагаются на DP в своём творчестве, поэтому Йост Вакано и Ян де Бонт всегда активно креативили и периодически сорежисировали на его фильмах. Например Вакано придумал целую последовательность для сцен когда Робокоп уходит от спецназа - он придумал сцены в которых Робокоп прыгает через несколько пролётов в подземном гараже, и приземляется перед машиной Льюис. Поэтому даже в сценах на заводе Джеймс Гленнон был очень важен и проделал отличную работу.

 

Я всегда отмечал операторскую работу в рекламных роликах YAMAHA Heart, 6000 SUX, и NUKEM. Особенно в последнем меня забавляют наезды камеры на лица членов семьи, перед тем как произойдёт атомная война - но это всего лишь настольная игра!)). Вот здесь очень важна тонкость операторской работы, даже если режиссёр заранее всё продумал.

 

Он также снимал крупные планы Робокопа во внешних сценах на заводе, и несколько моментов погони за фургоном(без участия Питера и Нэнси, снимались только дублёры), все кадры возле моста сняты им. Это было снято в Лонг Бич.

 

рабочий материал Джеймса Гленнона

 

Полёт Навигатора стал культовым фильмом, но не имел большого успеха в кинотеатрах. Поэтому Джеймс вскоре стал снимать телевизионные фильмы и сериалы, вернувшись в большое кино лишь незадолго до своей смерти.

 

На Робокопе он проделал более важную и ответственную работу чем на Возвращении Джедая, там он помогал главному оператору на натурных съёмках, здесь же он его полностью заменил, и дополнил фильм своими идеями. Тем не менее остался не указанным в титрах. О его работе над фильмом так никто и не узнал. Похоже, этот пост будет первым упоминанием об этом во всём интернете.

 

 

Изменено 14.09.2021 06:23 пользователем Артем Крайнов
обновление ссылок (теперь статья полностью, а видео в хорошем качестве)

[Крылатый]

Пересмотрел первую часть. Ох уж эти детские впечатления. Тогда всё казалось более масштабно что ли.

Верховен конечно идеально отображает хищническую сущность людей. Особенно расправа над Мерфи в начале показательна. Сцена со сбоем робота в офисе и расстрелом мужика там же в начале слишком уж жёстко воспринимается для того времени и для такого жанра.

Концовка показалась скомканной.

Ещё всегда казалось что момент распиливания Робокопа на стройке именно из первого фильма, а нет.. жёсткая сцена, конечно.

[Артем Крайнов]

Концовка показалась скомканной.

 

А если поподробней. Я не буду с этим спорить, просто интересно каждое индивидуальное мнение. Обычно все хвалят концовку несмотря на сюжетные дыры и недосказанность.

 

Но, что я хотел бы сказать. Мне нравится, что Робокоп сняв шлем в конце второго акта, больше его не одевает до конца фильма. В сценарии и новеллизации он одевает шлем обратно перед тем как отправится наводить порядок в город, и находится в нем до самого конца истории, плюс показана сцена как отремонтированный Робокоп вновь выезжает на патрулирование - это должна была быть последняя сцена фильма. Но, Пол Верховен видимо специально решил сделать так, чтобы Робокоп ходил без шлема до конца фильма, чтобы подчеркнуть его человечность, до момента снятия он был Робокоп, после он как бы вновь становится Мёрфи, поэтому больше его не надевает. Оно конечно очень спорно, но тем не менее мне это всегда нравилось. И вот я задаюсь вопросом, означало ли это, что в сиквелах, по замыслу Верховена, он тоже должен был бы ходить без шлема?

[Крылатый]

А если поподробней. Я не буду с этим спорить, просто интересно каждое индивидуальное мнение. Обычно все хвалят концовку несмотря на сюжетные дыры и недосказанность.

 

 

Имею ввиду самый конец. Когда Робокоп приходит в офис, запускает короткий ролик, потом скидывает злодея из окна, далее босс спрашивает "Как твоё имя?", на что отвечает "Мерфи", и сразу титры. Этот отрезок прям слишком скомканный кажется. Сейчас бы его растянули всякой сентиментальщиной точно.

Изменено 22.06.2020 09:56 пользователем Крылатый

[Alf Capone]

Удивительно, что здесь ещё не было:

 

[Артем Крайнов]

Надо теперь сделать с Рутгером Хауэром))

[Roma-Fast furious]

Жаль, что не сняли более ''жесткую'' версию showdown-многие зрители были бы в шоке...(От выстрелов из Авто-9 Джо Кокса насаживало на кусок трубы, после чего его бы еще полуживого стали терзать голодные бродячие собаки, на заводском отсеке Робокоп схватил Боддикера и засунул головой под работающий пресс)

[Артем Крайнов]

Жаль, что не сняли более ''жесткую'' версию showdown-многие зрители были бы в шоке...(От выстрелов из Авто-9 Джо Кокса насаживало на кусок трубы, после чего его бы еще полуживого стали терзать голодные бродячие собаки, на заводском отсеке Робокоп схватил Боддикера и засунул головой под работающий пресс)

 

Но Робокоп не просто раздавил голову Кларенса, а он таким образом своей волей подавил директиву запрещающую ему убивать безоружного преступника.

 

Там ещё было много жести. Но зрители с самого начала могли ознакомится с этой версией истории благодаря новеллизации Эда Нахи, причём он использовал ещё более ранний вариант сценария, и там были сцены семейной жизни Мерфи, и гораздо лучше раскрыт сеттинг Старого Детройта. А ещё там Робокоп стрелял из револьвера и у него не было открывающегося бедра, у него была обычная кобура.

 

Верховен просто технически слабый режиссер. Они первоначально даже не стали снимать сцену в которой ED-209 продолжает расстреливать тело Кинни на столе. А потом Марка Голдблатта сменил Монте Хеллман, и через месяц ему доверили доснять это.

 

 

Потому что дело не только в спецэффектах, нужна грамотная режиссура. Чтобы актер дергался как труп. Лежа на макете города это очень сложно изобразить. И чтобы правильно выстроить кадры. А Хеллман всё-таки последователь и друг Сэма Пекинпа, а также монтировал его фильм Элита Убийц(правда его монтаж был сильно упрощен продюсерами и другим монтажером для рейтинга PG). Он также снимал крупные планы как кровь растекается по улицам макета(тоже как в сценарии), но это не вошло в фильм.

 

Стоит видеть каким необычным образом он это снимал и как были установлены камеры:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Первоначально Верховен снял только крупный план Кинни со спины и общий план как он падает на макет. И это было снято там же где и все остальные сцены в конференц зале. Представляете какой был бы отстой если бы вся последовательность состояла только из этих двух кадров?

 

Так что надо было им взять second unit Хеллмана в Пенсильванию, он бы также доснял всё это ультра насилие на заводе из сценария, и помог бы с выбором локаций, пока Верховен спокойно снимал бы Медиа Брейки. Но только в том-то и дело, что у Пола сильно подгорало ЧСВ, и продюсер видимо просто боялся что он уйдёт, а поскольку все эти американские кинокритики в то время дрочили на Верховена, он очень сильно ухватился за это. Точнее это был не продюсер, а директор Orion Pictures Майк Медавой, который проворачивал очень хитрые стратегические комбинации с выпуском фильма. Он в частности позвал их всех на один из первых предворительных показов. И это сработало.

[Roma-Fast furious]

Deepfake с Арнольдом прикольный получился, только австрийский акцент немного портит впечатление! We can fixed...

[Артем Крайнов]

Универсальный пистолет Робокопа был создан прямо на съёмках. Первоначально они планировали использовать пистолет Desert Eagle как индивидуальное оружие киборга. А все полицейские должны были быть вооружены револьверами.

 

 

 

На этих кадрах Питер всё ещё использует Desert Eagle, и можно оценить насколько он маленький в могучих руках Робокопа.

 

Идея необычного пистолета принадлежит продюсеру Арне Шмидту, который взял в качестве образца фильм Майкла Крайтона Охотники за Роботами (Runaway), на котором он был помощником Крайтона. Можно увидеть много общего в визуальном плане, полицейские машины например. Недалекое будущее в этом фильме показано также как недалёкое будущее в Робокопе. И точно также плохо сделанные роботы убивают людей, и циничные телеоператоры снимают это на камеру, рискуя своей жизнью. Так вот Арне помогал Майклу Крайтону снимать этот фильм. Интересно что он никогда прежде не был продюсером. Я думаю Дэвисон назначил его продюсером Робокопа потому что он хорошо разбирался в фантастике. И он должен был восполнить этот пробел для Верховена. Плюс Шмидт уже тогда планировал стать сценаристом, и он мог помочь режиссеру определится с элементами НФ, а также помочь с выбором дизайна для роботов. Как я уже объяснил сценарий от фильма довольно сильно отличается, у Робокопа даже нет открывающегося бедра, а USB коннектор выдвигается не из кулака в виде шипа, а из пальца в виде обычного коннектора, никого при этом не пугая. При этом в сценарии всё это оставалось без изменений даже во время съёмок, когда уже все эти штуки были созданы. Было добавлено только описание Auto-9, потому что это было необходимо для постановки экшн сцен, но Робокоп по-прежнему убирал свой огромный пистолет в обычную кобуру.

 

 

 

Этот пистолет стал прототипом для Auto-9.

 

 

 

Арне Шмидт также придумал Кобру, в сценарии это орудие описывалось совершенно по другому. И вообще он похоже очень хорошо разбирался в оружии. Роберт Вебб сделал это фото в феврале 1986 года, на самом раннем этапе производства, и он прокомментировал его как фото на котором Шмидт выбирает прототип для "злого оружия", и что он был дальновидным мыслителем. Похоже, он решал вопросы со всем оружием в фильме. Кстати, есть очень хорошая статья об этом на русском https://vk.com/wall-115223268_1811

 

Но сама идея использовать в качестве основы автоматический пистолет Beretta 93R принадлежит оружейному мастеру Рэнди Муру, у которого во время съёмок этот пистолет лежал в машине. Они с Эдом Ноймайером нарисовали несколько скетчей и человек из команды Роба Боттина создал этот пистолет для фильма. Верховен первоначально тоже пытался нарисовать свой вариант, но у него получилась какая-то непонятная хрень с прицелом. Рэнди Мур объяснил ему, что Робокопу не нужен прицел, поскольку у него и так система точного прицеливания в глазах. То есть оружейный мастер понимал сценарий фильма лучше режиссера.

 

То что показано в привью Robodoc, это на самом деле никакие не скетчи, это они сами нарисовали на компьютере для документального фильма, у них там ещё много подобного фотошопа. В реале всё было нарисовано гораздо грубее. И естественно Боттин эти чертежи в значительной степени доработал, прежде чем создавать по ним пистолет.

 

 

 

 

 

С другой стороны, Фред Деккер действительно сам разработал дизайн нового оружия для Робокопа в третьем фильме. Но оно и видно, что это настоящие скетчи 1990 года, нарисованные вручную, а не какой-то современный фотошоп.

[Артем Крайнов]

Сейчас читаю книгу Алекса Кокса X Films: True Confessions of a Radical Filmmaker в google books, это конечно только привью, но как раз те главы которые меня интересуют выложены полностью, вновь узнал интересные подробности. Как я уже рассказывал Алекс и Майкл Майнер учились в UCLA, и делали вместе студенческие фильмы, как режиссер и оператор-постановщик. Несмотря на то что Майкл был оператором, он также сделал много курсовых работ как режиссер и сценарист, но также считался лучшим оператором из того курса, поэтому все хотели его заполучить для съёмок своего студенческого фильма. Перед тем как начать снимать для Алекса Edge City, Майкл сделал собственный 45-минутный фильм Лабиринты, который Кокс описывает как студенческий аналог таких фильмов как 2001: Космическая Одиссея. Так вот самое интересное заключается в том, что дизайнером спецэффектов этого фильма, является Рокко Джоффри, человек который делал Matte дизайн для Робокопа, а также для его сиквелов. Впрочем для поклонников фильм он не нуждается в представлении.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Рокко также работал над Блэйд Раннером - вот уж действительно мир тесен))

 

Конечно этот фильм вряд ли когда-нибудь удастся посмотреть, но было здорово узнать об этом. Кстати, сразу после этого Майкл написал сценарий Paycheck 2000, по рассказу Филипа Дика, он был написан в 1980 году, ещё при жизни писателя, и по словам Майнера ему почти удалось запустить фильм в производство. Это и был его первый полнометражный сценарий. То есть ещё до Блэйд Раннера. В отличии от Эда, который больше любил боевики, вестерны и кинофантастику вроде Звездных Войн, Майкл всегда был настоящим поклонником фантастики.

 

Кокс и Майнер очень похожи, они были лучшими друзьями в киношколе и оказывали влияния друг на друга. Алексу предлагали снимать Робокопа, но он отказался так как у него уже было запланировано два проекта подряд и ему нужно было время чтобы закончить работу над фильмом Сид и Нэнси. Позже ему предлагали снимать Робокоп 2.

 

 

Высокий парень в белой майке это молодой Майк. Алекс в шортах. Съёмки Edge City, 1979 год.

 

 

Их дружба прекратилась в 1984 году, когда Алекс, по словам Майкла, сплагиатил его неотснятый сценарий для своего фильма Конфискатор, который собственно и сделал его известным режиссером. И в это верится, хотябы потому что Алекс в дальнейшем редко сам писал сценарии и того стиля который был в Кофискаторе в других его фильмах уже не было, а вот в Робокопе он есть. Несмотря на это Алекс очень умный человек, его интервью всегда интересные и содержательные, и он часто вспоминает Майка добрым словом

[Артем Крайнов]

Интересно. По мне и так очевидно, что сиквел слабее оригинала очень. И я даже не вижу повода изза которого американцы могли бы занижать робо оценку. Что там за история?

 

Как минимум три стороны были заинтересованы чтобы потопить франшизу, Уорнеры(с Бэтменом), Дисней(с Диком Трейси), и пожалуй самый главный подозреваемый Carolco, и вот здесь ещё надо уточнить, что Кэмерон, на съёмках T2, просто самым паскудным образом обгадил фильм. Вот почему я уверен.

 

И вот мы с тобой возвращаемся к нашей любимой теме.

 

Кто же был круче? Терминатор или Робокоп?

 

До выхода T2, Терминатор был совершенно другим персонажем, чтобы там не говорили про ранние сценарии, Кэмерон не собирался делать Терминатора добрым. Всё построилось само собой благодаря дальнейшей карьере Арнольда. Робокоп же сразу стал большой франшизой, комиксы Марвел(тираж минимум 100 тысяч экземпляров), видео игры, игрушки, книги, мультсериалы и всё это без всяких звёзд в самом фильме. Так продолжалось до второй половины 1991 года. Естественно у Кэмерона пердак подгорал, особенно после провала Бездны. А Арнольд к тому времени напрочь отказывался играть злодеев. Даже Хищник сразу стал франшизой, хотя и не был в этом ровней Робокопу. А на Терминатора к тому времени уже всем было по большому счёту насрать. В то время Терминатора ценили в основном любители триллеров и фильмов ужасов. Про Терминатора уже стали забывать.

 

Ну и тут Кэмерон опустился до того, что сделал из Терминатора защитника. Это блин всё равно что сделать положительного героя из Фредди Крюгера. Неговоря уже про разные другие нестыковки, о которых мы неоднократно говорили. Плюс Кэмерон всегда любил подмахивать толерасам, развивая в своих фильмах феминизм и прочие толерасные темы.

 

Так что я больше всего склоняюсь к тому что это были Carolco или сам Кэмерон. В любом случае Кэмерон подлец. Так что я никого не оскорбляю.

[rossovich]

Так это опять про критиков и травлю фильма тогда. Рейтинги ИМДБ формировались много позже.

[Брэнд]

вы не в той теме пишете, где Робокоп 2 Киршнера?

[Артем Крайнов]

Так это опять про критиков и травлю фильма тогда. Рейтинги ИМДБ формировались много позже.

 

Нет, речь с самого начала шла о том, что кинокритики настраивают зрителей против фильма. Я не считаю, что они всегда проплаченные, далеко не всегда. Но в данном случае мне это очевидно.

 

Ты просто не в теме. Например Оливер Харпер в своих обзорах на старые фильмы всегда приводит в пример обзоры того времени. И в каждой Википедии об этом написано. И рейтинг на Томатах в основном строится на обзорах тех лет.

[MaximumCoool]

Второй Робокоп норм, лучше чем его репутация, хоть и проигрывает оригиналу во всем.