VitoKorleone Понедельник в 22:49 ID: 13926 Поделиться Понедельник в 22:49 8 минут назад, Кинаиксперд написал: Да режиссерские версии частенько на любителя бывают и не всегда делают лучше фильм. в режиссёрке Т2 есть, как минимум, одна важная сцена, которую вырезать нельзя было, я бы даже сказал - преступно... это сон Сары, когда к ней приходит Риз и говорит о новом Терминаторе. Эта сцена важна с точки зрения логики сюжета, так как она объясняет нам метания и тревогу Сары - ведь в первом фильме Терминатор был уничтожен и, следовательно, до наступления войны она должна была бы успокоиться, а в сиквеле - мы вдруг видим её на взводе и в перманентном стремлении увидеть и защитить сына. Это кажется странным, ведь прямая угроза была уничтожена 10 лет назад... а пришедший ей во сне Риз говорит что скоро придёт второй убийца. И это объясняет мандраж Сары и стремление к побегу... ну и момент с коридором тоже классный Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/558/#findComment-8636327 Поделиться на другие сайты Поделиться
Negodyaj Вторник в 07:16 ID: 13927 Поделиться Вторник в 07:16 8 часов назад, VitoKorleone написал: единственное от чего меня колбасит в Т2 - так это от сцены когда Коннор учит Арни улыбаться Мне прям в этот момент хочется закрыть лицо руками и представить что её никогда не было, это прям плевок в душу для меня, без неё фильм - ШЕДЕВР. Но эта сцена - просто КОШМАР А че не так там?) ну типа ребенок развлекается. Почему такой сцены не может быть?) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/558/#findComment-8636420 Поделиться на другие сайты Поделиться
mi6 Четверг в 15:35 ID: 13928 Поделиться Четверг в 15:35 В 08.04.2025 в 01:49, VitoKorleone написал: я бы даже сказал - преступно... это сон Сары, когда к ней приходит Риз и говорит о новом Терминаторе. Эта сцена важна с точки зрения логики сюжета, так как она объясняет нам метания и тревогу Сары - ведь в первом фильме Терминатор был уничтожен и, следовательно, до наступления войны она должна была бы успокоиться, а в сиквеле - мы вдруг видим её на взводе и в перманентном стремлении увидеть и защитить сына. Спорно с точки зрения именно логики. Получился бы слишком надуманный повод в духе "видения/сны сбываются". Там все прекрасно становится понятно, когда нас знакомят с Сарой в первые моменты. Плюс док прямым текстом несколько раз говорит, что Сара пыталась и пытается бежать. Хотя сцена действительно красивая и по дирекшену оч мастерская. По мне, так сцена с ребутом чипа гораздо важнее. Сложнее было бы изворачиваться будущим создакам, в том числе крайнего Терминатора. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/558/#findComment-8638096 Поделиться на другие сайты Поделиться
VitoKorleone Четверг в 17:09 ID: 13929 Поделиться Четверг в 17:09 1 час назад, mi6 написал: Спорно с точки зрения именно логики. нет, ни капли... Она важна - она развёрнуто и ясно даёт нам понять: - почему Сара боится за сына и стремится на свободу - почему на 100% уверена что придёт новый убийца 1 час назад, mi6 написал: Получился бы слишком надуманный повод в духе "видения/сны сбываются". я согласен что в этом есть некий мистико-фэнтезийный элемент... но его можно воспринимать всерьёз хотя бы, если отталкиваться от того, что в первом фильме Сара увидела достоверное будущее во сне, отталкиваясь только лишь от слов Риза (диалог в тоннеле под мостом). Вывод из этого: во Вселенной Терминатора ко снам нужно относиться серьёзно... 1 час назад, mi6 написал: Там все прекрасно становится понятно, когда нас знакомят с Сарой в первые моменты. нам становится понятно что Сара загремела в дурку: - попытавшись совершить диверсию в Кибердайн - рассказала Зильберману о грядущем, тем самым подставив себя, потому что доверилась ему 1 час назад, mi6 написал: Плюс док прямым текстом несколько раз говорит, что Сара пыталась и пытается бежать. так побег, сам по себе, ни о чём нам не говорит - в том то и дело. Это голый факт, у которого нет первопричины. Тут важен вопрос: почему она рьяно рвётся на свободу??? Ответ: потому что Риз предупредил о новой опасности... 1 час назад, mi6 написал: По мне, так сцена с ребутом чипа гораздо важнее. я это не оспариваю. Просто улыбки исключить... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/558/#findComment-8638314 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr. Damage Четверг в 17:10 ID: 13930 Поделиться Четверг в 17:10 Сара Конар 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/558/#findComment-8638321 Поделиться на другие сайты Поделиться
mi6 Четверг в 17:28 ID: 13931 Поделиться Четверг в 17:28 5 минут назад, VitoKorleone написал: нет, ни капли... Она важна - она развёрнуто и ясно даёт нам понять: - почему Сара боится за сына и стремится на свободу - почему на 100% уверена что придёт новый убийца Но ведь и без того понятно, чего она боится за сына. -Сын - мессия -Сын еще мальчик -Она в дурке Плюс были вводные данные по Саре с самого начала. 7 минут назад, VitoKorleone написал: в первом фильме Сара увидела достоверное будущее во сне, отталкиваясь только лишь от слов Риза (диалог в тоннеле под мостом). Вывод из этого: во Вселенной Терминатора ко снам нужно относиться серьёзно... Это режиссерский ход, в некотором роде метафоричный и слегка мистический. Вот когда Кайл спал в машине и видел сон - это больше завязано на реальности. 17 минут назад, VitoKorleone написал: так побег, сам по себе, ни о чём нам не говорит - в том то и дело. Это голый факт, у которого нет первопричины. Тут важен вопрос: В смысле не говорит? Она в дурке. Грядет конец света. Сын - мессия. Сын на свободе. Она - нет. Цель - обеспечить сыну безопасность. Тут все на ладони. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/558/#findComment-8638411 Поделиться на другие сайты Поделиться
VitoKorleone Четверг в 18:19 ID: 13932 Поделиться Четверг в 18:19 58 минут назад, mi6 написал: Но ведь и без того понятно, чего она боится за сына. -Сын - мессия -Сын еще мальчик -Она в дурке но это не причина неистово рваться на свободу и калечить персонал больницы, тем самым окончательно "перекрывая себе" кислород - даже лишая себя свиданий по телефону... ситуация: парень у опекунов, одет, обут, накормлен, крыша над головой есть, в школу ходит - образование получает. Это повод для тревоги, но не для бешенства и разборок с персоналом больницы с причинением тяжких телесных... А вот сон, в котором ей чётко говорится что придёт новый враг - это уже стимул, реально оправдывающий её бешенство и агрессию... 58 минут назад, mi6 написал: Плюс были вводные данные по Саре с самого начала. нууу... диверсия Кибердайна - это только уголовка. Не дурка. В дурке она оказалась потому что язык за зубами не смогла держать и рассказала всё Зильберману... изначально же она считалось психически здоровой, психом считали только Риза... 58 минут назад, mi6 написал: Это режиссерский ход, в некотором роде метафоричный и слегка мистический. ну да... но её сон, увиденный с рассказа Риза, стал зеркальным отображением реального будущего. Следовательно: сон с предостережением Риза - уже не вызывает скепсиса и не выглядит надуманным... и он ВАЖЕН, и как информативность для Сары, и для зрителя... 58 минут назад, mi6 написал: В смысле не говорит? Она в дурке. Грядет конец света. Сын - мессия. Сын на свободе. так вся фиша в том, что до войны роль Сары уже пассивна - будущее же не изменить... она должна обучить сына и по возможности - охранять. То есть - она уже покорный наблюдатель, не властный над будущим. От социума же его всё-равно не оградить, кругом полно механизмов и людей, как источников потенциальной опасности, вплоть до обычного кирпича, упавшего с крыши или злой собаки, сорвавшейся с повадка... и только после диалога с Бобом в машине (после заправки) мы понимаем, что будущее можно поменять, а значит - и всю ситуацию в целом... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/558/#findComment-8638555 Поделиться на другие сайты Поделиться
mi6 Четверг в 21:55 ID: 13933 Поделиться Четверг в 21:55 3 часа назад, VitoKorleone написал: но это не причина неистово рваться на свободу и калечить персонал больницы, тем самым окончательно "перекрывая себе" кислород - даже лишая себя свиданий по телефону... ситуация: парень у опекунов, одет, обут, накормлен, крыша над головой есть, в школу ходит - образование получает. Это повод для тревоги, но не для бешенства и разборок с персоналом больницы с причинением тяжких телесных... А вот сон, в котором ей чётко говорится что придёт новый враг - это уже стимул, реально оправдывающий её бешенство и агрессию... нууу... диверсия Кибердайна - это только уголовка. Не дурка. В дурке она оказалась потому что язык за зубами не смогла держать и рассказала всё Зильберману... изначально же она считалось психически здоровой, психом считали только Риза... ну да... но её сон, увиденный с рассказа Риза, стал зеркальным отображением реального будущего. Следовательно: сон с предостережением Риза - уже не вызывает скепсиса и не выглядит надуманным... и он ВАЖЕН, и как информативность для Сары, и для зрителя... так вся фиша в том, что до войны роль Сары уже пассивна - будущее же не изменить... она должна обучить сына и по возможности - охранять. То есть - она уже покорный наблюдатель, не властный над будущим. От социума же его всё-равно не оградить, кругом полно механизмов и людей, как источников потенциальной опасности, вплоть до обычного кирпича, упавшего с крыши или злой собаки, сорвавшейся с повадка... и только после диалога с Бобом в машине (после заправки) мы понимаем, что будущее можно поменять, а значит - и всю ситуацию в целом... Ты прав в том, что с точки зрения "здравого смысла" её поведение может показаться чрезмерным, но тут важно учитывать контекст её психоэмоционального состояния. Сара - не просто тревожная мать. Это человек, который пережил нечто, что весь мир считает бредом: она знает, что грядёт апокалипсис, и знает точно. А когда ты уверен в катастрофе, но все вокруг - от психиатров до полицейских - убеждают тебя в обратном, это разрушает психику. Сцена побега - не просто "бешенство". Это акт отчаяния. Она не просто хочет выбраться, чтобы "погулять" - ей нужно быть рядом с сыном, которого она считает ключом к спасению человечества. Для неё это не просто инстинкт матери, это почти религиозная миссия. А методы... ну, Терминатор — фильм о войне, и Сара действует как солдат, не как цивильный человек. Больничный персонал для неё — охранники концлагеря, мешающие ей спасти мир. Это не оправдывает насилие, но делает его понятным в рамках её логики. Ты точно подметил, что сон с Кайлом стал триггером. Но тут важно, что этот "сон" - это не просто воспоминание. Это почти трансформация: она принимает на себя миссию Риза. Он передаёт ей не только информацию, но и веру в эту информацию. С этого момента её реальность перестаёт совпадать с окружающим её миром, и она живёт в логике грядущей войны. Насчёт "роль пассивна"- не совсем соглашусь. Как раз наоборот: вторая часть делает её активным участником. Она не просто обучает Джона, а сама берёт инициативу-идёт убивать Майлза, рискует, действует. Именно через неё раскрывается тема того, что "будущее не написано", и именно её путь от отчаяния до надежды формирует эмоциональный стержень фильма. Так что да, диалог с Т-800 в машине - это переломный момент, но он становится возможен именно благодаря тому, какой путь Сара уже прошла до этого. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/558/#findComment-8638680 Поделиться на другие сайты Поделиться
VitoKorleone Четверг в 22:32 ID: 13934 Поделиться Четверг в 22:32 43 минуты назад, mi6 написал: тут важно учитывать контекст её психоэмоционального состояния. Сара - не просто тревожная мать. Это человек, который пережил нечто, что весь мир считает бредом: она знает, что грядёт апокалипсис, и знает точно. А когда ты уверен в катастрофе, но все вокруг - от психиатров до полицейских - убеждают тебя в обратном, это разрушает психику. так она сама загнала себя в подобную ситуацию, сама дел натворила, ещё ДО дурки - то есть психика её поначалу была здорова, а ломать её начало уже в дурке. Сама акция против Кибердайна была ошибкой... ну ладно, совершила она её, по вполне понятным причинам и мотивам, однако там скорее всего был мелкий саботаж - получила бы уголовку... но она пошла дальше - рассказала о своих мотивах, следователи покрутили пальцами у виска, вызвали Зильбермана, тот её упёк и уже в дурке - скотским отношением, избиениями и пичканьем препаратов, её психика дала сбой. Я это к тому пишу - что рот ей на замке нужно было держать и отделалась бы лёгкой уголовкой, так как вряд ли там ущерб был значительный... 43 минуты назад, mi6 написал: Сцена побега - не просто "бешенство". Это акт отчаяния. да я обобщил, там же и до побега есть сцены где она кидается на Зильбермана ("...образцовый гражданин") и сам Зильберман говорил что попытки побега были и ранее, в отсеках с менее жёстким режимом и ручка в колено. То есть она буйной была - перманентно, ВСЕГДА... 43 минуты назад, mi6 написал: Ты точно подметил, что сон с Кайлом стал триггером. ну она лично МЕНЯ информирует о страстном желании Сары сбежать... она же открытым текстом говорит Зильберману что тот стал мишенью, что он один и ему нужна помощь. Я такой в недоумении "...но ведь Терминатор был уничтожен на её глазах и Риз сказал что никто больше не придёт" и любой зритель, мне кажется, должен был задать этот вопрос, мол "Чего она трясётся???". Просто я его в своё время не задал, так как заранее был осведомлён о сюжете фильма, у меня козырь - я зритель и осведомлён лучше, я нахожусь "не внутри фильма". А Сара почему-то беснуется, но она же не знает о новом убийце, в отличие от меня... а потом ХОП, оказывается, есть сцена со сном в котором Риз её предупреждает и она получается ЗНАЕТ, поэтому беснуется. Всё становится на свои места. Просто эта сцена была вырезана... я её увидел много позже, когда dvd появился. Хотя у меня был друг-одноклассник, у него была кассета с полной версией и он мне рассказывал об этой сцене... да и наклейка была, из жвачки, где Сара и Риз вместе, сидят на кровати как раз... 43 минуты назад, mi6 написал: Насчёт "роль пассивна"- не совсем соглашусь. Как раз наоборот: вторая часть делает её активным участником. Она не просто обучает Джона, а сама берёт инициативу-идёт убивать Майлза, рискует, действует. так и есть... я же написал: СНАЧАЛА смиренна и покорна, готовить сына к войне и оберегать его, ждать страшных времён... а потом ХОП, неожиданно появляется Боб, который даёт ей информацию, благодаря которой та пытается запустить маховик альтернативной, благополучной для людей, истории. После диалога в машине... Я же это написал, после заправки сцена - последняя строчка моего предыдущего поста... 43 минуты назад, mi6 написал: Так что да, диалог с Т-800 в машине - это переломный момент... именно так. Сара понимает что судьбу можно изменить... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/558/#findComment-8638692 Поделиться на другие сайты Поделиться
mi6 Четверг в 23:04 ID: 13935 Поделиться Четверг в 23:04 VitoKorleone Формально ты прав - акция против Кибердайна - её инициатива, рассказ Зильберману - её выбор, и даже побег - её собственное решение. Но тут важен контекст: психика человека - это не просто набор реакций, это то, как мы переживаем реальность, а у Сары эта реальность, мягко говоря, радикально отличается от обыденной. Сара - не просто "озлобленная женщина с оружием", а человек, переживший жесткую травму: она знает о грядущем конце света. Не верит, не подозревает, не боится - а точно знает. Она была свидетелем битвы с сайборгом из будущего. А ее единственный защитник, Кайл погиб у неё на глазах. Она не просто "пережила страшную ночь", а пережила доказательство того, что всё человечество обречено, и никто, кроме неё и её будущего сына, не способен это остановить. Теперь поставь себя на её место. Ты знаешь, что в течение 10 лет погибнут миллиарды. Ты знаешь, кто виноват. Ты знаешь, где это начнётся - в Кибердайне. И ты один. Люди тебя не слушают, психиатры ставят диагноз, даже попытки логично объяснить ситуацию вызывают только усмешки. С этой точки зрения её "ошибка" - это не саботаж, а отчаянная попытка остановить апокалипсис. Она просто не может сидеть сложа руки. Можно, конечно сказать: "надо было молчать, получить уголовку и выйти через пару лет". Но для неё это всё равно, что сказать: "сиди спокойно, пока запускается адская жопорубка, а потом - поздно будет". Это не вопрос правовой тактики, а вопрос внутреннего императива, если можно так сказать. И она действует, потому что иначе не может. А когда её действия не понимают и не воспринимают - у неё естественно, случается срыв. Любой нормальный человек, оказавшись в ситуации, где знание не только не принимается, но и считается признаком безумия, начнёт терять контроль. Психоз у неё начинается не от буйства, а от абсолютной изоляции в своем знании. Насчёт "буйства" - сцена с Зильберманом, бросающаяся в глаза, действительно говорит о накопившейся ярости. Но смотри шире - её агрессия всегда реактивна. Она не нападает просто так. Борется за свободу, за сына, за то, чтобы выжить. Ключевой момент в её логике - это не побег от правосудия, это контратака. Это не "террорист", а партизан в тылу врага, и этим сабж тоже интересен - тем, как показывает, что герои бывают "неудобные", непричесанные и на грани. А так, да, ведь до диалога с Бобом (в машине, после заправки) она скорее действует из отчаяния, из миссии. Но именно эта сцена даёт ей искру надежды. Там впервые звучит мысль "no fate". Это разворот - не только для сюжета, но и для её личности. Из "солдата обречённой войны" она становится человеком, который может что-то изменить. Поэтому она не просто "открывает дверь к другой реальности", она меняет вектор - от отчаянного сопротивления к попытке изменить саму природу событий. Так что да, её путь - это не путь безумной амазонки, а путь человека, который оказался один против системы, несущего знание, которое никому не нужно - пока не станет слишком поздно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/558/#findComment-8638699 Поделиться на другие сайты Поделиться
VitoKorleone Четверг в 23:45 ID: 13936 Поделиться Четверг в 23:45 41 минуту назад, mi6 написал: Теперь поставь себя на её место. Ты знаешь, что в течение 10 лет погибнут миллиарды. Ты знаешь, кто виноват. Ты знаешь, где это начнётся - в Кибердайне. И ты один. Люди тебя не слушают, психиатры ставят диагноз, даже попытки логично объяснить ситуацию вызывают только усмешки. С этой точки зрения её "ошибка" - это не саботаж, а отчаянная попытка остановить апокалипсис. Она просто не может сидеть сложа руки. так и есть и сложно упрекнуть её в этом, любой на её месте поступил бы так же... ошибка заключалась, скорее всего в том, что у неё с ресурсами труба была. Мелкая диверсия, не более. Она не профессиональный террорист - тот факт что её поймали и у неё ничего не получилось, говорит о том что на момент саботажа она была любителем (хотя с мексиканцами, с кучей оружия, она умудрилась познакомиться как-то)... Но для успеха ей нужны были связи, именно внутри организации, а их, ясен пончик - не было. Она никто. И её задача при этом - оказаться внутри здания, куда гражданских не пропускают. А нужно ещё и взрывчатку пронести... а раз диверсия состоялась - значит что-то на "уровне хлопушки" было. Будь взрывчатка более внушительной - она сама бы погибла и возможно добилась бы своего... но ценой собственной жизни. Другой, альтернативный вариант - украсть. Но всё-равно ничего бы не вышло. Датчики никто не отменял. Да и проникнуть внутрь как-то надо... Плюс Коннор другану говорит именно о взрыве. Но, повторюсь, несмотря на чувство изоляции и внутренней беспомощности - это не могло послужить катализатором того что психика дала сбой, возникновения заболевания. Психика не может сломаться мгновенно или в короткий срок, для этого нужно длительное время. Поэтому я считаю что "фляга у неё свистеть стала" именно из-за Пескадеро и тамошних скотских "спасительных" методов, а не ДО НЕЁ... 41 минуту назад, mi6 написал: Но для неё это всё равно, что сказать: "сиди спокойно, пока запускается адская жопорубка, а потом - поздно будет". 41 минуту назад, mi6 написал: Любой нормальный человек, оказавшись в ситуации, где знание не только не принимается, но и считается признаком безумия, начнёт терять контроль. Психоз у неё начинается не от буйства, а от абсолютной изоляции в своем знании. да, да, да... а вот так и надо было сделать - сидеть на жопе ровно. Пока не появился Боб она должна была быть покорна и натаскивать сына. А чтоб крыша не поехала от изоляции и нависшей тяжести мрачного будущего, нужно было избрать один простой вариант: общаться с другими на эту тему, выговориться, не копить в себе - это очень хорошая штука. Многие суицидники уходят из жизни только потому что им не с кем было поговорить... У неё же был сын, она могла общаться с ним, мужики были, с которыми она общалась... со случайными знакомыми, которых на следующий день уже не встретишь - никого из властей или области медицины, в общем. Чистая социальная спонтанность и ей бы стало легче... А так - она затеяла игру в которой у неё изначально не было козырей, ресурсов не было и нужных знакомств. Поэтому она была обречена изначально, а значит - должна была быть смиренной и покорной, нужно было выговариваться время от времени... И ей просто повезло что появился Боб, с помощью которого и с помощью знаний, которые он дал, она стала действовать, не вхолостую, а именно - продуктивно и разрешила ситуацию, благополучно для всех. А диверсией против Кибердайна она только всё усложнила и нанесла вред собственной психике... хотя дурка её, возможно, и закалила, перед грядущим финальным сражением. p.s. но повторюсь: сцену со сном нельзя было вырезать, она ВАЖНА, она даёт важную информацию и зрителю, и Саре. И последующая пробежка по коридору эстетично и атмосферно смотрится... по сути эта сцена даже важнее чем та, где Сара подходит к детской площадке и видит волну и последствия ядерного удара - потому что это чистое наблюдение, наблюдение того что мы и так знаем, а Риз во сне говорит о том, чего ни мы, ни Сара - НЕ ЗНАЕМ. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/558/#findComment-8638702 Поделиться на другие сайты Поделиться
mi6 Пятница в 18:05 ID: 13937 Поделиться Пятница в 18:05 18 часов назад, VitoKorleone написал: так и есть и сложно упрекнуть её в этом, любой на её месте поступил бы так же В её ситуации, когда ты знаешь о судном дне и каждый день отсчитываешь время до гибели человечества - сложно ожидать рациональности уровня шахматной партии. Она действует из отчаяния, интуитивно, без команды и без поддержки. Это скорее не план, а судорожная попытка хоть что-то изменить. 18 часов назад, VitoKorleone написал: Она не профессиональный террорист Да, но и не должна была быть. Это и делает её образ сильным - она не мексиканка из блокбастера, убивающая арбузы. У неё нет ни спецподготовки, ни команды, ни доступа к технологиям. По сути ее диверсия - это трагедия самодельного масштаба. Она мать, а не диверсант. Она идёт на отчаянный шаг не потому что знает, как победить, а потому что не может не бороться. 18 часов назад, VitoKorleone написал: хотя с мексиканцами, с кучей оружия, она умудрилась познакомиться как-то Это кстати показывает, что она не сидела сложа руки. Она строила вокруг себя сеть насколько могла. Пусть это и не уровень условного Борна, но она готовилась. Просто её реальность это не супершпионский боевик, а одиночная борьба человека, которого не слышат. 18 часов назад, VitoKorleone написал: Но для успеха ей нужны были связи, именно внутри организации, а их, ясен пончик - не было Ну она была изначально лишена доступа к системным инструментам. Ни у кого из нас не получится просто так попасть внутрь Кибердайна. И то, что она попыталась, это не столько глупость, сколько акт воли. И если бы не вмешались обстоятельства, кто знает, может, и успела бы что-то важное сделать, даже ценой себя. 18 часов назад, VitoKorleone написал: Психика не может сломаться мгновенно или в короткий срок, для этого нужно длительное время. Поэтому я считаю что "фляга у неё свистеть стала" именно из-за Пескадеро Не уверен. Сара ломалась на протяжении всего пути. То, что мы видим в Т2 - это уже финальная стадия. Не забывай, что за её плечами гибель мужика, которого она полюбила, бой с машиной, годы жизни с мыслью о конце света, постоянная тревога, отчуждение от общества и борьба за сына. Это не "психоз с нуля", это накопленный посттравматический стресс, доведённый до предела. Пескадеро это скорее последняя капля, чем причина. 18 часов назад, VitoKorleone написал: Пока не появился Боб она должна была быть покорна и натаскивать сына. Проблема в том, что покорность в её случае = бездействие. А бездействие, когда ты уверен в катастрофе, то это пытка. Она не может просто натаскивать сына, потому что для неё важна каждая минута. Это не гипотетика, это объективная реальность в её голове. И не забывай, она живёт под постоянной угрозой быть пойманной или убитой, либо системой, либо новым терминатором (а она не знает, придёт ли он или нет). 18 часов назад, VitoKorleone написал: общаться с другими на эту тему, выговориться, не копить в себе - это очень хорошая штука. Многие суицидники уходят из жизни только потому что им не с кем было поговорить... У неё же был сын, она могла общаться с ним, мужики были, с которыми она общалась... со случайными знакомыми, которых на следующий день уже не встретишь В её мире нельзя доверять никому. Кто скажет, что этот случайный знакомый не сдаст её в полицию? А сын? Как говорить о судном дне с мелким? Она уже вынуждена воспитывать его как будущего полевого командира, а не как просто мальчика. Это уже не семья, это маленькая революционная ячейка. 18 часов назад, VitoKorleone написал: она затеяла игру в которой у неё изначально не было козырей, ресурсов не было и нужных знакомств. Поэтому она была обречена изначально, а значит - должна была быть смиренной и покорной Смирение - роскошь тех, кто чувствует хоть какую-то безопасность. Сара - изгнанник. Она не играет, она выживает. И тут важно, что её "провал" с Кибердайном всё же дал импульс Джону и привёл к событиям, в результате которых система была остановлена. Так что даже её ошибки - это часть пути к победе. 18 часов назад, VitoKorleone написал: И ей просто повезло что появился Боб Это вроде бы "повезло", но вспомни, что к моменту появления Т800 она уже прошла через ад. По сути она заслужила это "везение". А дальше уже её выбор - снова подняться, снова бороться, снова взять в руки оружие, но уже не из отчаяния, а с пониманием: будущее можно изменить. И в этом её путь становится не трагедией, а катарсисом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/215-terminator-trilogiya-the-terminator-trilogy/page/558/#findComment-8639316 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.