Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[VitoKorleone]

Режиссёр второй тоже молодец.

в голос просто :cool:

 

...может перерасти в нечто большее, иметь серьезную историю и влияние на умы.

Не знаю, правда, хорошо или это или плохо.

конечно хорошо, ёлки

[Ghenika]

Он именно добрый и на этом акценты по всему фильму сделаны. никого не убивает, шутит и кривляется. Нам продают его как положительного персонажа.

Не видела в нем ничего доброго, даже в детстве. Ну играет с мальчишкой, шутит. Так он же программируемый робот. По сути бездушная машина, имитирующая эмоции для эффективного выполнения поставленной задачи. Его сам взрослый Коннор таким запрограммировал, чтобы мальчишка смог довериться ему практически сразу. Сам же робот как и в принципе должен без сожалений причиняет боль живым, не убивает лишь по приказу Джона.

Терминатора из первого фильма программировал Скайнет. И сразу видна разница.

Т.е. сам робот всего лишь оружие. Положительный - потому что на "нашей" стороне.

[Мьюр]

это Папы Джонсона обзор, бывшего форумчанина.

 

В июне заходил

 

Когда говорили о непревзойдённой классике «Терминатор» всегда думал, что речь идёт о первом фильме. Он мрачный, он атмосферный, в нем есть что-то злодейское и угрожающее. Настоящее кино, каким оно должно быть, пусть во многом и устаревшее. Однако каким было удивление, что большинство людей истекает слюнями по плюшевому и пропитанному духом семейного голливудского кино Т2 и именно его считает непревзойдённо классикой. Никогда не получалось воспринимать второй фильм всерьёз. Только как набор прикольных фраз и забавных моментов, вроде улыбающегося Терминатора. То есть по сути как подростковое кино. И все эти продолжения пытаются отталкиваться именно от второго фильма со всеми его, так сказать, недостатками - неуместный юмор, карикатурная Сара, экшн с упором на аттракционность, нежели на напряжённость, отсутствие мрачной атмосферы. Тогда может не стоит идти по стопам Т2 и обратиться для вдохновения к первому фильму?

 

Вы так докатитесь до того что Т2 не у вас будет проигрывать ещё какому нибудь шлаку 3-6, Оба примерно одинаково гениальны, у каждого свои достоинства, но второй сильно превосходит по экшну потому и лучший

 

Потому что ее образ уверенно движется к тому, чтобы в шестом фильме выйти из машины и непринужденно выстрелить из гранатомета в терминатора.

 

Эта тема рекордсмен по глупостям :lol: Кэм закончил свою историю, ни к чему она не идёт, а из подствольного гранатомёта она и в Т2 стреляла, и она же возможно его и запасла в погребе

[gearswik]

а из подствольного гранатомёта она и в Т2 стреляла

серьезно ???

[Мьюр]

серьезно ???

 

Показалось, а дыры то в т1000 были как от подствольника, если его автомат насквозь не пробивал то и дробаш не должен. Такие соображения меня сбили столку. В любом случае стрельба из гранатомёта не высшая математика

[rossovich]

Не видела в нем ничего доброго, даже в детстве.

А я всегда видел, даже в детстве. Уже когда он не убивает байкеров это очевидно. Про то, что убивать нельзя он узнает много позже от мелкого джона. Вам совершенно правильно человек сказал, что т2 это такой семейный комикс. И если не копротивляться, а взглянуть на вещи объективно вы тоже это поймете.

[ТДВ]

Вон в нынешнем фильме Шварц убил-таки, а потом подобрел, и всем башню рвет. Так что, конечно, реж "Судного дня" прекрасно сек, что коли роботу быть главным героем, а самого Шварценеггера попрут смотреть толпы подростков, даже первоначальную стычку надо делать мягче. На самом деле она дает ощущение такого же грозного беспредельщика, но от убийств Камерон умело ушел.

[Брэнд]

А я всегда видел, даже в детстве. Уже когда он не убивает байкеров это очевидно. Про то, что убивать нельзя он узнает много позже от мелкого джона. Вам совершенно правильно человек сказал, что т2 это такой семейный комикс. И если не копротивляться, а взглянуть на вещи объективно вы тоже это поймете.

 

так он послан Джоном, потому он и более лояльный к простым задевакам, вот если бы они задевали Джона - он бы их убил, как почти стало с негром с заправки.

[rossovich]

почти стало с негром с заправки.

Почти не считается. Он никого не убивает с самого начала и именно потому воспринимается добрым роботом.

[Ghenika]

А я всегда видел, даже в детстве. Уже когда он не убивает байкеров это очевидно. Про то, что убивать нельзя он узнает много позже от мелкого джона.

Человеку свойственно одушевлять предметы, испытывать эмоциональную связь. Но объект этой связи душу не приобретет. Т2 это большая игрушка, что-то наподобие Атома из "Живой стали". Он выглядит добряком, потому что он за "наших". Но является ли он по сути таковым? Нет. Это машина. В нем нет души, а следовательно метаний между добром и злом, хорошим или плохим поведением, осознанием последствий.

Почему он не убивает байкеров? Этому можно найти оправдания: от "добряка" Джона, заложившего в него определенную схему поведения, до бесмысленности такого деяния, чреватого уже на начальном этапе кучей проблем, способных повлечь провал миссии. Думаете, убив их терминатор будет испытывать какие-то душевные чувства? Сожаления, раскаяния или упоение от своей силы и возможностей? Разумеется нет. Сумей Жидкий сплав перепрограммировать своего противника, то получил бы помощника и стал бы он Т1. Такой же страшный и неумолимый. И как в третьей части он без колебаний убьет Джона, переступить через его труп и пойдёт дальше.

 

Вам совершенно правильно человек сказал, что т2 это такой семейный комикс. И если не копротивляться, а взглянуть на вещи объективно вы тоже это поймете.

Я не совсем понимаю, что вы хотите этим сказать. Чему я сопротивляюсь? Что я не вижу?

Любое произведение это история о борьбе чего-то с чем-то.

Комикс это один из подвидов произведения, сочетание литературы и картинки. Причём произведение должно изначально задумываться в этом формате, чтобы им быть. Разве Терминаторы были так задуманы? По большому счёту любое произведение можно подогнать под это определение. Но нужно ли это делать? Верным ли будет сие действие? Если Войну и мир переложить в картинки с текстом, разве станет он от этого комиксом?

 

И что значит "семейность"? Семья это папа, мама и дитя плюс деда, баба. Чтобы фильм относился к такой категории, он должен быть смотрибелен всеми членами этой ячейки без возрастных ограничений. Разве эту трилогию можно показывать шестилетнему малышу? Конечно же нет. Это же не Пираты Карибского моря или Трансформеры.

Потому нет. Терминаторы это всё-таки триллер.

[mastholte rietberg]

Терминатор не злой и не добрый*. Он крутой.

 

*(с) MaDCool

 

Я видела второй фильм, не зная о первом, и было круто, что Арнольд "не убивает". Да, это ожидалось, и опасность всегда ощущалась (в конце, например, когда он кладет полицейских и взрывает машины вокруг здания).

[VitoKorleone]

Почему он не убивает байкеров? Этому можно найти оправдания: от "добряка" Джона, заложившего в него определенную схему поведения, до бесмысленности такого деяния, чреватого уже на начальном этапе кучей проблем, способных повлечь провал миссии.

да нет, дело совсем не в этом - просто мы имеем дело с художественной условностью и авторским допущением: Кэм ведь изначально задумал Арнольда в сиквеле протагонистом, поэтому сразу решил обозначить его модель поведения и поставить определенные рамки, не позволяющие ему "творить беспредел" иначе это пойдет в разрез с моралью, а зритель не должен симпатизировать киборгу, убивающему людей направо и налево - это опять же аморально.

 

Если бы Терминатор вёл себя естественно своей изначальной природе (программе) - он бы без раздумий прикончил всех в баре (как сделал это в Т1, разобравшись с панками) - до встречи с Джоном (подростком и дальнейшей клятвой) Терминатор это чистая бездушная машина, созданная для убийства и ни для чего другого. Поэтому он должен был всех убить в забегаловке. Для него абсолютная норма идти напролом к своей цели, без колебаний и моральных установок. А Джон "сбил" ему эту установку...

 

...до бесмысленности такого деяния, чреватого уже на начальном этапе кучей проблем, способных повлечь провал миссии.

провал миссии, как раз могут обеспечить свидетели - поэтому их надо убрать

[Гвалиор]

да нет, дело совсем не в этом - просто мы имеем дело с художественной условностью и авторским допущением: Кэм ведь изначально задумал Арнольда в сиквеле протагонистом, поэтому сразу решил обозначить его модель поведения и поставить определенные рамки, не позволяющие ему "творить беспредел" иначе это пойдет в разрез с моралью, а зритель не должен симпатизировать киборгу, убивающему людей направо и налево - это опять же аморально.

 

Если бы Терминатор вёл себя естественно своей изначальной природе (программе) - он бы без раздумий прикончил всех в баре (как сделал это в Т1, разобравшись с панками) - до встречи с Джоном (подростком и дальнейшей клятвой) Терминатор это чистая бездушная машина, созданная для убийства и ни для чего другого. Поэтому он должен был всех убить в забегаловке. Для него абсолютная норма идти напролом к своей цели, без колебаний и моральных установок. А Джон "сбил" ему эту установку...

 

Справедливости ради, в Т-800 уже покопались повстанцы, которые могли задать более миролюбивую модель поведения (ну или отключить директиву Скайнета "убить всех человеков").

[VitoKorleone]

Справедливости ради, в Т-800 уже покопались повстанцы, которые могли задать более миролюбивую модель поведения (ну или отключить директиву Скайнета "убить всех человеков").

 

нууу да, это может сойти за "отмазку" и звучит логично. Но идет в разрез со сценой когда он чуть не пристрелил чернокожего на автостоянке..

[Гвалиор]

нууу да, это может сойти за "отмазку" и звучит логично. Но идет в разрез со сценой когда он чуть не пристрелил чернокожего на автостоянке..

 

Так тут в ходу директива "защищать Джона Коннора", которая приоритетнее и в рамках которой можно отстреливать даже людей, угрожающих его существованию. Потом уже Джон подкорректировал, мол, бить можно, но аккуратно, до полусмерти.

[VitoKorleone]

Так тут в ходу директива "защищать Джона Коннора", которая приоритетнее и в рамках которой можно отстреливать даже людей, угрожающих его существованию.

я знал что вы это скажите - но ситуация в корне была другая, каприз ребенка, а угрозы самой не было. Если бы Джон сказал конкретно, призвал точнее - "помоги мне...", это можно было бы трактовать как угрозу жизни и стимул к спасению. Но здесь этого нет, Терминатор это трактовал скорее как "убрать неугодного по приказу хозяина"

[Гвалиор]

я знал что вы это скажите - но ситуация в корне была другая, каприз ребенка, а угрозы самой не было. Если бы Джон сказал конкретно, призвал точнее - "помоги мне...", это можно было бы трактовать как угрозу жизни и стимул к спасению. Но здесь этого нет, Терминатор это трактовал скорее как "убрать неугодного по приказу хозяина"

 

Или так (с) я сам момент практически не помню уже.

[VitoKorleone]

Или так (с) я сам момент практически не помню уже.

там со словесной перепалки всё началось, Джон кричал о помощи когда Арни его держал, это услышали двое (белый амбал и его чернокожий корешь), когда они подошли, Терм уже отпустил пацана и тот "просёк" фишку с приказами. Подоспевшие спросили "ты в порядке, парень?" (из благих побуждений, естественно), а Джон им нахамил - "иди гуляй". Ну амбал взбесился "ты дерьмо малолетнее!". Джон возмутился "Ты...назвал меня дерьмом?)))" и отдал Терму приказ разобраться с ним. Арни схватил амбала за волосы, поднял, чернокожий схватил его сзади за шею, чтоб тот отпустил белого, а Арни перехватил его за запястье и оттолкнув на капот машины, схватился за пистолет и спустил курок, но Джон в последнюю секунду отпихнул руку и спас Сникерса...

[rossovich]

Почему он не убивает байкеров? Этому можно найти оправдания

Зачем искать оправдания, если камерунчик так и задумывал, что этот робот будет добрым и никого не будет убивать? Это просто факт, что у нас там добрый робот дерется со злым.

 

Разве Терминаторы были так задуманы? По большому счёту любое произведение можно подогнать под это определение.

Зато драки добрых и злых роботов были придуманы гораздо раньше. У марвел уже в 60х были и добрый робот вижен и злой скайнет-альтрон. И вот эти все драчки т1000 против т800 абсолютно вторичны с этой точки зрения. Это комикс в чистом виде.

 

что значит "семейность"? Семья это папа, мама и дитя плюс деда, баба.

Верно. и хэппи энд в конце.

Да, терминатор именно семейный комикс.

[mastholte rietberg]

Тут в рассуждениях есть слабое звено, которое рушит смысл дальнейшего обсуждения:

Настоящее кино, каким оно должно быть

Кому должно? Чисто вкусовщина.

[Blackm0re]

 

Вот откуда Скайнет заполучил Арнольда.

Хех, не знал о этой сцене.

[MOPO888]

С голосом хорошо обыграли.

[Blackm0re]

В комментах говорят (или шутят) что голос Сэмюэла Л. Джексона)

[VitoKorleone]

Вот откуда Скайнет заполучил Арнольда.

Хех, не знал о этой сцене.

хех... ну ты даешь Старьё...

[Гвалиор]

Жаль, что Арни так и не задействовали в роли прототипа.