Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Гвалиор]

Терминатор не был для него глухой стеной, потому что Джон знал, что он подчиняется его приказам.

 

Только вот объяснить Терминатору, что людей убивать нехорошо, было трудновато)

[Negodyaj]

Только вот объяснить Терминатору, что людей убивать нехорошо, было трудновато)

 

Можно было не пыжиться и не объяснять сказал нельзя и он послушался же

[Гвалиор]

Можно было не пыжиться и не объяснять сказал нельзя и он послушался же

 

А он хотел, чтоб тот понял....

[Negodyaj]

На рен-тв день терминаторов)) посмотрел ещё раз с удовольствием первую и вторую часть. И поймал себя на мысли, что если цепляться к неправдоподобности в выживаемости героев, то и в Т2 таких случаев несколько.

Или взять хотя бы, как они спокойно прошли через атаку слезоточивым газом, даже не закашлялся никто. А противогаз всего один был. Рядом балончик-то распылят и то и кашель и слёзы, а тут хоть бы что.

 

А сейчас смотрю Т3 и думаю, что Дани Рамос защитница получше того лоха Джона 100%

[sd.]

На рен-тв день терминаторов)) посмотрел ещё раз с удовольствием первую и вторую часть.

 

Сцена в Технуаре лучшая во всей франшизе, нереальный саспенс и связь жертвы с преступниками.

[Negodyaj]

Гатлий Щуч,

А можно примеры в теме трилогии? Мне интересно. Если действительно так, то у меня нет проблем признать ляп. Как я уже не раз говорил, к более слабой картине всегда будет больше внимание. Ибо: замахнулись на святое, копируют оригинал, но заменили без всякой на то нужды (только дань трендам) героев и в целом картина поставлена, ну гораздо хуже, чего уж стеснятся назвать вещи своими именами.

 

в Т1, если не трогать тему технуара, то одни из самых непонятных моментов:

 

- почему Терм свалил после того, как они врезались в стену? Там Сара бы уже никуда не делась, а он такую возможность упустил,

 

- за время этой погони почему-то не стрелял по колесам, при этом ему это было удобно,

 

- слишком медленно ехал на грузовике, не смог догнать бегущую Сару,

- да и вообще зачем он сел в этот бензовоз? Там идти было 2 шага до валяющихся Сары и Риза. Но нет, он зачем-то полез в эту махину и упустил столько времени.

 

Это вот что навскидку вспомнил из первого.

 

В Т2...

 

- Т-1000 поздно начал стрелять, можно было стрелять сразу, как он увидел Джона (но это как в сцене в технуаре, сначала видимо надо было прицелиться),

 

- при побеге из психушки сзади на машине, когда оказался просто вплотную к своей цели, просто разбил заднее стекло, хотя времени ввалиться самому на заднее сиденье было предостаточно,

 

- на заводе в образе Сары даже не попытался достать Джона, который стоял рядом, хотя в его отчима не думая "выстрелил" своей режущей рукой,

 

- зачем он вообще остался с Сарой, если видел куда делся Джон и мог последовать за ним.

 

Можно наверное и еще что-то вспомнить. Да, я люблю эти 2 фильма, но вот эти моменты всегда вызывали недоумение типа: ну что за тупость и поддавки.

[skaterboy]

Это всё киноусловности, которые бывают почти в каждом фильме и не являются ляпами.

[Гатлий Щуч]

Соглашусь частично.

 

почему Терм свалил после того, как они врезались в стену? Там Сара бы уже никуда не делась, а он такую возможность упустил

 

У терминатора была неисправна рука и что-то с глазом было (возможно ограничен обзор), плюс их окружила полиция. Возможно, что решил не подставляться, рискую провалить миссию. К тому же, после ремонта пришел и разнес весь полицейский участок, что можно трактовать в пользу принятия решения о ремонте. И главное, что он знал - Сара в полицейском участке, выяснить в каком, дело нескольких минут. Может быть с натяжкой, но объяснение.

 

за время этой погони почему-то не стрелял по колесам, при этом ему это было удобно

 

Вот тут, пожалуй, да. Хотя вся погоня поставлена так, что мне, например, в голову это не приходит. А главное, что и без стрельбы по колесам есть постоянная прямая угроза.

 

слишком медленно ехал на грузовике, не смог догнать бегущую Сару,

- да и вообще зачем он сел в этот бензовоз? Там идти было 2 шага до валяющихся Сары и Риза. Но нет, он зачем-то полез в эту махину и упустил столько времени.

Ну, опять-таки, повреждение ноги, быстро догнать он их не мог и если бы не состояние Риза ( о котором он не мог знать наверняка), то они убежали бы от него. По крайней мере Сара бы смогла, если оставила бы Риза. Но глянул сцену, там и правда момент очень спорный, идти до них было всего ничего. Ехал, вроде, нормально, но из-за из петляний на фуре сложно было резко поворачивать. Хотя, на некоторых кадрах он действительно ехал медленно, а на других норм.

 

при побеге из психушки сзади на машине, когда оказался просто вплотную к своей цели, просто разбил заднее стекло, хотя времени ввалиться самому на заднее сиденье было предостаточно,

Согласен.

 

на заводе в образе Сары даже не попытался достать Джона, который стоял рядом, хотя в его отчима не думая "выстрелил" своей режущей рукой,

На заводе он сбоил, поэтому с натяжкой можно списать на это.

зачем он вообще остался с Сарой, если видел куда делся Джон и мог последовать за ним.

 

Так в том и дело, что он конкретно не знал куда Джон убежал. А из-за лаггов не был уверен, что сможет найти его позже. Не зря же он просил позвать Джона, хотя мог скопировать Сару и сам позвать. В расширенной версии лаггов побольше показано, поэтому там этот момент более очевиден.

 

Опять же, к хорошему фильму не хочется цепляться, да и какие-то огрехи замечаешь только посмотрев какой-нить видос на трубе со всеми огрехами фильма. Что мне сразу бросалось в глаза, так это то, что в сцене драки терминаторов в галерее они не могли проломить гипсокартоновую стену. Ну и "Ван Дамм" в моменте пересаживания Джона на мотоцикл к т800.

[VitoKorleone]

- почему Терм свалил после того, как они врезались в стену? Там Сара бы уже никуда не делась, а он такую возможность упустил,

рука повреждена, из-за этого возник риск невыполнения задания в том конкретном эпизоде, плюс вероятность "раскрыть" себя при копах-свидетелях. Единственный выход - уйти, починиться и завершить миссию.

 

- слишком медленно ехал на грузовике, не смог догнать бегущую Сару

меня эта сцена тоже всегда "коробила". Там прям видна монтажная склейка "сглаживающая" степень опасности для героев. Вроде они бегут по открытой дороге, строго прямой, казалось бы - всё капут, а тут БАЦ и неожиданный поворот и грузовику нужно замедляться чтобы повернуть... Герои получают шанс ускользнуть...

 

- да и вообще зачем он сел в этот бензовоз? Там идти было 2 шага до валяющихся Сары и Риза. Но нет, он зачем-то полез в эту махину и упустил столько времени.

ну тут всё просто - он же ногу повредил, быстро перемещаться не мог, это даже на заводе позже видно, если б Риз не был ранен и Сара не тащила бы его на себе, они бы реально могли своим ходом смыться.

 

Плюс подобного рода сцены (терминатор оглядывается на жертву у бензовоза - Сара смотрит на него - тот идёт хромая к кабине - садится - разворачивается поперёк дороги) призваны обострить саспенс. Это классическая жанровая схема, Бранд

[Гатлий Щуч]

ну тут всё просто - он же ногу повредил, быстро перемещаться не мог, это даже на заводе позже видно, если б Риз не был ранен и Сара не тащила бы его на себе, они бы реально могли своим ходом смыться.

 

Но тут соглашусь с Negodyaj. Терминатор реально был в метрах 30, а учитывая, что из машины они вылезли в последний момент, спокойно бы дошел. Но самый прикол, что я это узнал только посмотрев сцену сегодня. До это вообще внимания не обращал. Мне даже казалось, что они далеко впереди от терминатора или вообще, перевалились а другую полосу.

[VitoKorleone]

Но тут соглашусь с Negodyaj. Терминатор реально был в метрах 30, а учитывая, что из машины они вылезли в последний момент, спокойно бы дошел.

ты одного факта не учитываешь - Терминатор ведь машина, перед тем как действовать он анализирует ситуацию, прогнозирует, принимает решение на его (анализа) основе и исполняет. Мне кажется в той ситуации он решил что нога не позволит ему быстро настигнуть жертв, так как он не знал что Кайл ранен и отталкивался от этого. Если б знал - в грузовик бы не сел, а сам дошёл... А может посчитал что вариант с грузовиком принесёт стопроцентный результат, тогда как пешим ходом - есть вероятность провала...

 

Да я ж и книгу помню, там примерно такой ход мыслей был у него. Помню что на расплющенную ногу был сделан акцент. Хотя это, конечно, не истинный ориентир для трактовки сцены и её смысла - ибо все эти книги сомнительны в своей подноготной... Но логика прослеживается всё-равно...

 

p.s. забавно, будем делать вид что Негодяй это не Бранд? :)

[Negodyaj]

У терминатора была неисправна рука и что-то с глазом было (возможно ограничен обзор), плюс их окружила полиция. Возможно, что решил не подставляться, рискую провалить миссию. К тому же, после ремонта пришел и разнес весь полицейский участок, что можно трактовать в пользу принятия решения о ремонте. И главное, что он знал - Сара в полицейском участке, выяснить в каком, дело нескольких минут. Может быть с натяжкой, но объяснение.

 

Ну полиции ему чего бояться? Что его арестуют? По идее ему вообще на это должно быть наплевать, а подойти убить простого человека дело полуминуты.

Ну с натяжкой конечно можно всё объяснить, когда фильм нравится.

 

Что мне сразу бросалось в глаза, так это то, что в сцене драки терминаторов в галерее они не могли проломить гипсокартоновую стену. Ну и "Ван Дамм" в моменте пересаживания Джона на мотоцикл к т800.

 

А я наоборот к таким деталям был более спокоен всегда, потому что это издержки производства) А когда "злодеи" тупят и играют в поддавки с жертвой бесило всегда даже в самых любимых фильмах. В том числе и в Т1,Т2.

 

Так в том и дело, что он конкретно не знал куда Джон убежал. А из-за лаггов не был уверен, что сможет найти его позже. Не зря же он просил позвать Джона, хотя мог скопировать Сару и сам позвать. В расширенной версии лаггов побольше показано, поэтому там этот момент более очевиден.

 

В том-то и дело, что он видел, куда делся Джон, он еще подошел и посмотрел вниз. Но почему-то остался.

 

VitoKorleone,

ну тут всё просто - он же ногу повредил, быстро перемещаться не мог, это даже на заводе позже видно, если б Риз не был ранен и Сара не тащила бы его на себе, они бы реально могли своим ходом смыться.

Плюс подобного рода сцены (терминатор оглядывается на жертву у бензовоза - Сара смотрит на него - тот идёт хромая к кабине - садится - разворачивается поперёк дороги) призваны обострить саспенс. Это классическая жанровая схема, Бранд

 

Вот именно, что Риз тоже был ранен и не мог быстро перемещаться, а он всё равно не мог их догнать. Также и во втором на заводе они еле ползли и Т-1000 не стал их догонять почему-то.

 

Я не Бранд. А что, все кому понравились Темные судьбы, это автоматически Бранд?)

[skaterboy]

Блин, посоны, ну это же фильм. Почему Т-800 сразу не убил Сару во время прибытия полицейских? Почему не пошел пешком до Сары и Риза вместо грузовика? Потому что это фильм. Такие условности бывают почти везде, как я уже говорил выше. Всё это делается для того, чтобы фильм продолжался хотя бы 1,5 или 2 часа, в противном случае его можно было бы завершить в течение 20 минут. Кому это надо? верно, никому.

 

К примеру, Т-1 можно было бы завершить уже в технуаре, когда терминатор выстрелил в Сару в упор (а он выстрелил, в замедленном повторе это видно).

[Definus]

Блин, ну тогда получается, что из Джона сделали неестественно развитого мальчика, который разумней своей матери и Дайсона.

Именно, хотели показать что тут растет лидер с задатками и умениями, своего рода гений, поэтому его Скайнет и боится. А если был бы обычный инфантильный тюфяк - кто же тогда поверит, что он вырастет и станет лидером сопротивления и нагнет Скайнет, а не сгинет в первый же днь, потому что размазня?

[Negodyaj]

Блин, посоны, ну это же фильм. Почему Т-800 сразу не убил Сару во время прибытия полицейских? Почему не пошел пешком до Сары и Риза вместо грузовика? Потому что это фильм. Такие условности бывают почти везде, как я уже говорил выше. Всё это делается для того, чтобы фильм продолжался хотя бы 1,5 или 2 часа, в противном случае его можно было бы завершить в течение 20 минут. Кому это надо? верно, никому.

 

К примеру, Т-1 можно было бы завершить уже в технуаре, когда терминатор выстрелил в Сару в упор (а он выстрелил, в замедленном повторе это видно).

 

Так это понятно. Мы обсуждали это к тому, что Рев в сабже действовал тупо и тормозил. А я сказал, что роботы тормозили и в классике. Нету ничего идеального)

[Definus]

Так это понятно. Мы обсуждали это к тому, что Рев в сабже действовал тупо и тормозил. А я сказал, что роботы тормозили и в классике. Нету ничего идеального)

Только в классике было три ляпа на фильм, а в рев три раза за одну сцену. И большинство перечисленных тут ляпов Т1 и Т2 я, например, вообще не заметил при просмотре, потому что сюжет, игра актеров, музыка, операторская работа и все прочее затмевали их. В а Судьбах - они прям вываливаются пачками и глаз режут, потому что все остальное слишком уныло и не отвлекает.

[Negodyaj]

Только в классике было три ляпа на фильм, а в рев три раза за одну сцену. И большинство перечисленных тут ляпов Т1 и Т2 я, например, вообще не заметил при просмотре, потому что сюжет, игра актеров, музыка, операторская работа и все прочее затмевали их. В а Судьбах - они прям вываливаются пачками и глаз режут, потому что все остальное слишком уныло и не отвлекает.

 

А я заметил и эти ляпы и другие, несмотря на то, что получал удовольствие от фильма. Тоже самое и с темными судьбами.

 

Именно, хотели показать что тут растет лидер с задатками и умениями, своего рода гений, поэтому его Скайнет и боится. А если был бы обычный инфантильный тюфяк - кто же тогда поверит, что он вырастет и станет лидером сопротивления и нагнет Скайнет, а не сгинет в первый же днь, потому что размазня?

 

Гений - это гений, с рождения. А умения все от мамы, которая научила.

[VitoKorleone]

Ну полиции ему чего бояться? Что его арестуют? По идее ему вообще на это должно быть наплевать, а подойти убить простого человека дело полуминуты.

Ну с натяжкой конечно можно всё объяснить, когда фильм нравится.

не полиции бояться - тут боязнь раскрыть себя (с оглядкой на будущее появление в социуме). Ведь Терминатору как диверсанту (по сути) это не выгодно. Плюс ещё - видно он просчитал ту ситуацию, сделал вывод что Сару стопроцентно он устранить не может (так как копы могли бы открыть огонь, их много, огневая мощь препятствует выполнению прямой задачи и отвлекает на устранение косвенных целей - полицейских. К тому же в арсенале ограничен), поэтому тот факт что он предпочел скрыться - закономерен и логичен...

 

Вот именно, что Риз тоже был ранен и не мог быстро перемещаться, а он всё равно не мог их догнать.

нога была повреждена сильно...

 

Я не Бранд. А что, все кому понравились Темные судьбы, это автоматически Бранд?)

надеюсь что ты не Бранд. Лично у меня всегда вызывает подозрение любой новичок, который регится на Форуме и сразу ломится с хвалебными одами в ветку Т6... Но, конечно, хочется чтоб новые люди появлялись на Форуме, ибо загибается...

[Negodyaj]

не полиции бояться - тут боязнь раскрыть себя (с оглядкой на будущее появление в социуме). Ведь Терминатору как диверсанту (по сути) это не выгодно. Плюс ещё - видно он просчитал ту ситуацию, сделал вывод что Сару стопроцентно он устранить не может (так как копы могли бы открыть огонь, их много, огневая мощь препятствует выполнению прямой задачи и отвлекает на устранение косвенных целей - полицейских. К тому же в арсенале ограничен), поэтому тот факт что он предпочел скрыться

Если такие объяснения притянуть, то в целом можно принять. Но при просмотре я его решение не понял. И всегда на него обращаю внимание, как и на другие такие условности в угоду выживаемости гг. В этом плане Рев даже в некоторых местах действовал логичней.

 

надеюсь что ты не Бранд. Лично у меня всегда вызывает подозрение любой новичок, который регится на Форуме и сразу ломится с хвалебными одами в ветку Т6... Но, конечно, хочется чтоб новые люди появлялись на Форуме, ибо загибается...

 

Кажется я не сразу в Т6 пошёл, не помню уже точно. Т1 и Т2 одни из любимых фильмов, поэтому ветки с терминаторами для меня самые интересные. А выход Т6 совпал со сменой работы и теперь есть много времени сидеть в интернете.

[VitoKorleone]

Если такие объяснения притянуть, то в целом можно принять.

что значит "притянуть"??? Всё что я описал - вполне логично... Хотя, конечно, может на меня и книга влияет...

 

Кажется я не сразу в Т6 пошёл, не помню уже точно. Т1 и Т2 одни из любимых фильмов, поэтому ветки с терминаторами для меня самые интересные. А выход Т6 совпал со сменой работы и теперь есть много времени сидеть в интернете.

для того чтобы вычислить тебя - Бранд ты или не Бранд, надо, конечно, посты твои почитать/поизучать... Обычно письменная манера изложения мыслей выдаёт человека...

[Negodyaj]

что значит "притянуть"??? Всё что я описал - вполне логично... Хотя, конечно, может на меня и книга влияет...

 

Не очень логично. Потом он пришёл расхреначил весь участок, а тут испугался где-то там подъезжающих копов. Да он бы быстрей до Сары дошёл, чем они подъехали.

А притянуть можно тем, что он как ЭВМ сидел просчитывал ходы, где у него больше шансов. В участке, где куча копов (а ещё найти надо этот участок), либо вот сейчас подойти и закончить свою миссии, а дальше будь что будет.

[Гатлий Щуч]

И вот он вычислил, что лучше починиться и нагнуть участок, вычислить который - дело 5 минут.

[VitoKorleone]

Не очень логично. Потом он пришёл расхреначил весь участок, а тут испугался где-то там подъезжающих копов. Да он бы быстрей до Сары дошёл, чем они подъехали.

А притянуть можно тем, что он как ЭВМ сидел просчитывал ходы, где у него больше шансов. В участке, где куча копов (а ещё найти надо этот участок), либо вот сейчас подойти и закончить свою миссии, а дальше будь что будет.

всё логично

Атака на участок - спланированная акция, рука починена, глаз "залатан", арсенал пополнен, цель известна.

На дороге - арсенал израсходован, рука повреждена, окружен вооруженными копами (превосходство и числом и вооружением), есть риск провала миссии (не дойдет до Сары в следствии атаки палящей кодлы копов), а так же риск "раскрыть" себя как имитации человека что при последующих попытках поставит под угрозу операцию...

[Komrev]

Во-первых, арсенал не то чтобы ограничен - его нет. Ствол при огромной скорости вылетел в стену.

 

Во-вторых, там и без копов проблема - это Риз. Мы помним, что сделал Риз с "итакой 37" в ночном клубе против Т-800.

 

Ну и претензии в стиле "почему он пешком не пошёл" или "шёл медленно на заводе" уже юзались много раз. Даже не смешно уже.

 

 

Как-то странно: почему-то именно поклонники Дарк Фате поливают дилогию. С той наивной уверенностью,

что поливая классику они каким-то чудесным образом оправдывают ТС. Однако на деле всегда выходит противоположное.

[Negodyaj]

Как-то странно: почему-то именно поклонники Дарк Фате поливают дилогию. С той наивной уверенностью,

что поливая классику они каким-то чудесным образом оправдывают ТС. Однако на деле всегда выходит противоположное.

 

Что значит «поливая»? Никто же здесь не пишет, что вот дилогия г, а ДФ вообще канон и идеал. А что, если бы ДФ вообще не было, то нельзя обсудить очевидные и не очень ляпы в виде поддавков жертве?

 

VitoKorleone,

окружен вооруженными копами (превосходство и числом и вооружением), есть риск провала миссии (не дойдет до Сары в следствии атаки палящей кодлы копов), а так же риск "раскрыть" себя как имитации человека что при последующих попытках поставит под угрозу операцию...

 

В участке такой же риск был и операция также была поставлена под угрозу и копы там были. Ну и закончилось это всё неудачей по итогу.