Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[Lirik]

Так всё-таки за 15 минут? Ведь маловероятно, что Арни привезли тайно от Риза.

 

Так его не привозили. В бункере находилось помещение, где хранились неактивированные терминаторы. В сценарии была сцена, где показывалось то хранилище, где содержался Т1000.

 

Почему не отправить Доброго истукана в 1984 год? Старина первое - это выжил лы Риз. Нафига посылать человека на верную смерть? Далее при наличии Доброго истукана в 1984 году остатки Злого вряд ли бы попали во всякие лаборатории, ибо Злого было бы випилить проще и тотальнее))))

 

Соответственно никакого Майлза Дэйвиса бы не надо было доводить до цугундера, ибо работал бы он там над какой-нибудь игрушкой, а не имел в доступе подсказки из будущего.

 

Поэтому имело полный смысл запустить команду Риз-Арни - и Папаня цел...и Маманя не в дурдоме...понимаиииишь цельная здоровая семья там пикники, например тащемта...бейсбол в саду у дома и так далее. Корпорация не получает хинтов...и ваааще все в ажуре.

На мой взгляд это глупый вопрос. Самый простой ответ - в таком случае не было бы ни фильма, ни сюжета.

 

И опять же, повторюсь, Коннор, который выиграл в войне, появился на свет именно в ситуации, когда его родители скрывались от несокрушимого Т 800, Сара понимала что Риз ее единственный защитник, он излил ей душу в номере и т.д. Коннор, стал таким как он есть именно в ситуации, когда рос без отца и мама моталась с ним по миру и обучала всему что только можно. Да в конце концов Риз влюбился в нее по фотографии, где она вспоминала его. Это называется временная петля - и Коннор сделал так, чтобы она повторилась.

 

И кстати говоря, Коннор в будущем мог и не знать, что Скайнет произошел именно от первого Терминатора - ведь сказать об этом мог только Дайсон, а встреча с ним состоялась когда наша троица как раз таки и решила поменять будущее, что успешно и проделала.

[Mask]

Ну тогда почему Т-800 с собой оружия современного не взял?

А какой в этом смысл? Он итак без труда добыл достаточно оружия и в фильме не было ни единого момента в которым ему оружия нехватило бы.

[4upaKabra]

И опять же, повторюсь, Коннор, который выиграл в войне, появился на свет именно в ситуации, когда его родители скрывались от несокрушимого Т 800, Сара понимала что Риз ее единственный защитник, он излил ей душу в номере и т.д. Коннор, стал таким как он есть именно в ситуации, когда рос без отца и мама моталась с ним по миру и обучала всему что только можно. Да в конце концов Риз влюбился в нее по фотографии, где она вспоминала его. Это называется временная петля - и Коннор сделал так, чтобы она повторилась.

 

Ну я так понял, что не нужно вообще зацикливаться отдельно на путешествии в прошлое. Есть цельный последовательный процесс, состоящий из причин и следствий и содержащий временную петлю.

Чтобы мозги не заворачивались, нужно абстрагироваться от хронологии и вникать в последовательность взаимосвязанных событий. И всё будет понятно.

[4upaKabra]

А какой в этом смысл? Он итак без труда добыл достаточно оружия и в фильме не было ни единого момента в которым ему оружия нехватило бы.

Смысл был взять энергетическое оружие, на которое терминатору не наплевать в отличие от огнестрела. Но вот взять с собой в прошлое можно было разве что батарейку к плазматрону, да и то засунув себе в ... Но у Т800 наверное некуда было бы и засунуть.

[mastholte rietberg]

Ну тогда почему Т-800 с собой оружия современного не взял?

 

Вроде этот вопрос в Т2 Джон задает Терминатору - и тот отвечает (с детства помню)

 

А мне любопытно - что по мнению создателей должны были делать Оба Гнусных Терминатора после возможного выполнения поставленной задачи? Например в 1984 году Терманя валит Сару Коннор (Риза тоже) ииииии?)))) Дальше что? Сам себя он уничтожить не может, что характЕрно опейсано в Т2. Где бы он нашел добровольца, чтобы тот смыл его в какую-нибудь плавильню по соседству?))))

 

В книге обошли этот щекотливый вопрос - там Терм сам спокойно прыгает в чан и тонет - медленно, успевая поднять, как надо, большой палец.

 

Далее курьезный вопрос вообще - ну с Арни ясно - живая плоть вокруг люлюминия и отправили его голым отбирать прикид у байкера. А вот на кой ляд отправлять ртутного Т-1000 так же в ниглиже, коли ему одежда собсссно не требуется вовсе, ибо он ее имитирует со всеми значками и бейджиками?))))

 

Ну программа такая))) Заданный исходный вид - имитирует человека as is. А одежду и комплекцию и все-все-все имитирует уже далее при контакте.

[Mask]

- Т800 могут быть даны инструкции об оставлении какого-то маяка, который нужно поставить, если задача выполнена успешна. Т1000 знает частоту и пр. характеристики и при появлении в прошлом сразу начинает искать сигнал. Он - робот, ему это быстро. Сигнала нет. Миссия Т800 провалена, Т1000 начинает свои дела. А, если бы сигнал был, смотри вариант б)

Т-800 сам и есть такой маяк - ведь если он выполнит задачу и останется цел, то сам дождётся судного дня и сообщит цента об успехе мисси. Т.е. к моменту оправки 1000 скайнет всяко был-бы в курсах.

[Mask]

Смысл был взять энергетическое оружие, на которое терминатору не наплевать в отличие от огнестрела. Но вот взять с собой в прошлое можно было разве что батарейку к плазматрону, да и то засунув себе в ... Но у Т800 наверное некуда было бы и засунуть.

Не надо вносить в Кемероновские фантазии свои собственные придумки. Если Кемерон сказал, что специфика работы машины времени не позволяла перетащить оружие - значит так оно и есть, не согласные пусть идиут писать свои никому ненужные фанфики.

 

Еще вопросик. Т2. СПЕРВА появляется Арни...ПОТОМ - Жидкостной. Какова хронология засовывания обоих в будущем?)))) Что привели перепрограмированного Шварца в логово дьявола и дьявол позволил из себя сделать полного лоха? И выслал в догонку Жидкостного, за секунды до погибели?

Анналогично пердыдущему. Ты свой вопрос строиш на предположении, что машина времени отправляет всех на один и тот же временной отрезок с минимальным расхождением. Хотя по фильму вовсе не сказано, что тот кто прибыл первым в настоящее был первым и отправлен в будущем - просто он переместился дальше.

[Альфред]

А этот интересный момент - те 15 минут после отправки Риза и перед отправкой Т-800. В книге написано, что Коннор зашел в морозильник, с крюков свисали тела терминаторов, но не только мужских (с разными лицами), но и ЖЕНСКИХ. Коннор пошел по рядам, и стал искать ряд со Шварценеггерами. Выбрал одного из них, затем отправил. Не мужчину, не женщину, а Шварца, которого помнил по встрече в 95-м. Петля времени?

[Vika Ya]

получается опять петля.

повторюсь, очень жаль, что это момент не сняли.

[Lirik]

А этот интересный момент - те 15 минут после отправки Риза и перед отправкой Т-800. В книге написано, что Коннор зашел в морозильник, с крюков свисали тела терминаторов, но не только мужских (с разными лицами), но и ЖЕНСКИХ. Коннор пошел по рядам, и стал искать ряд со Шварценеггерами. Выбрал одного из них, затем отправил. Не мужчину, не женщину, а Шварца, которого помнил по встрече в 95-ми. Петля времени?

 

Ну коли читали новеллизацию, то там так и написано, что помнил.

 

А мне любопытно - что по мнению создателей должны были делать Оба Гнусных Терминатора после возможного выполнения поставленной задачи? Например в 1984 году Терманя валит Сару Коннор (Риза тоже) ииииии?)))) Дальше что? Сам себя он уничтожить не может, что характЕрно опейсано в Т2. Где бы он нашел добровольца, чтобы тот смыл его в какую-нибудь плавильню по соседству?)))) Еще тухлее обстоят дела с Т-1000. Если эта штуковина осталась бы, после устранения Конноров и старого Терма...человечеству пришел бы капец и новый текучий Гитлер ггг...Каэшш можно объяснить, что ртутная сволочь помогала бы проводить диверсии...устранять глав ядерных держав и нажать кнопки во всех ядерных чемоданчиках...но это как-то глуповато.

Пропустил

 

Самый простой и очевидный вариант - залегли бы на дно, и ждали бы войны. Зачем вообще ценной боевой еденице себя то уничтожать?

А вот на кой ляд отправлять ртутного Т-1000 так же в ниглиже, коли ему одежда собсссно не требуется вовсе, ибо он ее имитирует со всеми значками и бейджиками?))))

 

Чтобы имитировать одежду, нужен вначале объект имитации. В бункере скайнета с людьми в одежде из 90-х вероятно было туговато. Да и так как Т 1000 прототип, возможно в него не успели загрузить программу современной моды.

Далее по поводу Кибердайна и Скайнета. Временной парадокс выруливается следующий. Без первого Терминатора не было бы Скайнета и вообще того глобального пипца, что пришел бедным человекам...Итак вопрос - что первично - курица или яйцо? Каким образом злые роботы отправили в прошлое Терминатора первого, если по сути - их в первичной реальности быть не могло априори, ибо они фактически появились в альтернативной реальности, где в ход научных исследований вмешался черрртов "чип" и черрртова клешня первого Арни?

Наверно потому это и называется онтологический парадокс, когда путешествие во времени уже является частью истории. Идея хронопортации как бы сама по себе парадоксальна - и наверно поэтому и пользуется такой популярностью.

 

Еще вопросик. Т2. СПЕРВА появляется Арни...ПОТОМ - Жидкостной. Какова хронология засовывания обоих в будущем?)))) Что привели перепрограмированного Шварца в логово дьявола и дьявол позволил из себя сделать полного лоха? И выслал в догонку Жидкостного, за секунды до погибели?

 

Плохой Т 800, Т 1000, Риз, хороший Т 800 из лучших цейлонских плантаций складов поверженного Скайнета. Тут же уже говорилось про это.

[Альфред]

Ну коли читали новеллизацию, то там так и написано, что помнил.

Выскажу свое предположение, а вы решайте, бред это или нет.

 

Отправляя Риза и Шварца в прошлое, Коннор обеспечил свое существование в настоящем, на данную минуту. Риз стал его отцом, Шварц победил Т-1000 и защитил юного Джона. Война в будущем выиграна, машина времени уничтожена (предположительно). Никто не пройдет сквозь время, никто не вмешается в судьбу Конноров. Дальше - неизвестность. А именно. Коннор начинает жить нормальной жизнью, строить новый мир на обломках старого.

[Vika Ya]

Выскажу свое предположение, а вы решайте, бред это или нет.

 

Отправляя Риза и Шварца в прошлое, Коннор обеспечил свое существование в настоящем, на данную минуту. Риз стал его отцом, Шварц победил Т-1000 и защитил юного Джона. Война в будущем выиграна, машина времени уничтожена (предположительно). Никто не пройдет сквозь время, никто не вмешается в судьбу Конноров. Дальше - неизвестность. А именно. Коннор начинает жить нормальной жизнью, строить новый мир на обломках старого.

 

Если не снимут Т3

[CursorXP]

Мда, а как же хороший конец т2?

[4upaKabra]

Не надо вносить в Кемероновские фантазии свои собственные придумки. Если Кемерон сказал, что специфика работы машины времени не позволяла перетащить оружие - значит так оно и есть, не согласные пусть идиут писать свои никому ненужные фанфики.

 

Не надо вносить свои фантазии в кэмероновские придумки. В фильме чётко прозвучало:

- А как терминатор может попасть в прошлое, он же машина?

- Он окружён живой плотью.

Никаких разговоров о том, что именно оружие нельзя пронести, НЕ БЫЛО.

Следовательно, если засунуть в зад батарейку, то можно её и в прошлое пронести. Учите матчасть.

[Vika Ya]

Мда, а как же хороший конец т2?

 

Раньше не задумывалась. Но ведь Джон (из войны) не может не знать, что они с мамой войну предотвратили ....

[CursorXP]

Раньше не задумывалась. Но ведь Джон (из войны) не может не знать, что они с мамой войну предотвратили ....

Как? Тогда бы Т800 и Т1000 были бы в будущем, ведь битвы на сталелитейном заводе не было.

[Mask]

Не надо вносить свои фантазии в кэмероновские придумки. В фильме чётко прозвучало:

- А как терминатор может попасть в прошлое, он же машина?

- Он окружён живой плотью.

Никаких разговоров о том, что именно оружие нельзя пронести, НЕ БЫЛО.

Следовательно, если засунуть в зад батарейку, то можно её и в прошлое пронести. Учите матчасть.

Это слова Кайла Риса, который как он сам сказал "эту ёб%%ую штуку не строил" и представления не имеет о том как она работает. Соответствено не имеет он понятия и о том как и почему всёже переместился титановый Т-800 и тем более нанороботный Т-1000 - потому ли что он завёрнут в мясо, оттого что фактически составляет единое целое с этим мясом или ещё каких не известных ему нюансов работы аппарата. Но возможности у него пронести оружие - небыло, иначе бы пронёс, такова озвученная через Кайла позиция Кемерона.

 

Так что ненадо сейчас придумывать способы эту машину обмануть заворачиваем чего-то там в куски мяса и пр., да писать "какие они там глупые, до таких очевидный вещей не додумались". До такой наивности и они по любому додумались бы, но значит не сработало.

[Lirik]

Следовательно, если засунуть в зад батарейку, то можно её и в прошлое пронести. Учите матчасть.

 

Ждем пояснений как Риз и Терминатор отправились бы в прошлое, всунув себе в зад или куда еще такие девайсы (ибо мельче плазмодевайсов в фильмах Кэмерона не показывали). Желательно с картинками и наглядными схемами.

 

 

[CursorXP]

Оружие разбирается - это раз.

Два - сделать живой кожух для запчастей (Скайнет мог, Сопротивление нет).

[_MANIAC_]

 

На мой взгляд это глупый вопрос. Самый простой ответ - в таком случае не было бы ни фильма, ни сюжета.

 

И опять же, повторюсь, Коннор, который выиграл в войне, появился на свет именно в ситуации, когда его родители скрывались от несокрушимого Т 800, Сара понимала что Риз ее единственный защитник, он излил ей душу в номере и т.д. Коннор, стал таким как он есть именно в ситуации, когда рос без отца и мама моталась с ним по миру и обучала всему что только можно. Да в конце концов Риз влюбился в нее по фотографии, где она вспоминала его. Это называется временная петля - и Коннор сделал так, чтобы она повторилась.

 

Кривоватость концепции пересылки Риза и Доброго Ти - имеет место быть. И какие-то там 15 минут...эээээ...несерьезно. Либо можно было обойти ограниченностью диапазона временных перемещений машины...Либо можно было обойти энергетической проблемой...да чем угодно. А сохранение петли...эээээ отдает рукой-лицом.

 

Петля - петлей, но обойтись было необходимо более изящно)))

 

И кстати говоря, Коннор в будущем мог и не знать, что Скайнет произошел именно от первого Терминатора - ведь сказать об этом мог только Дайсон, а встреча с ним состоялась когда наша троица как раз таки и решила поменять будущее, что успешно и проделала.

 

Информация о Дайсоне - была получена от доброго терминатора, которого программировал Коннор)))) Добрый Ти сам предоставил полное досье о Дайсоне. Это тождественно тому, что Коннору была полностью известна вся история...

[Mask]

Информация о Дайсоне - была получена от доброго терминатора, которого программировал Коннор)))) Добрый Ти сам предоставил полное досье о Дайсоне. Это тождественно тому, что Коннору была полностью известна вся история...

Одно дело "программировал", что может означаль лишь постановку задачи, и совсем другое - базы данных в мозгах робота. Подробная история создания Скайнет вполне может быть в базах знаний всех роботов, как и человеческая анатомия, техника и пр. х.з. как глубоко Коннор в них копался, по идее он должен был это делать, но он то всяко выискивал там прежде всего информацию, которая могла помочь в текущей войне.

[_MANIAC_]

Одно дело "программировал", что может означаль лишь постановку задачи, и совсем другое - базы данных в мозгах робота. Подробная история создания Скайнет вполне может быть в базах знаний всех роботов, как и человеческая анатомия, техника и пр. х.з. как глубоко Коннор в них копался, по идее он должен был это делать, но он то всяко выискивал там прежде всего информацию, которая могла помочь в текущей войне.

 

Не катит.

 

Информация о Скайнете - оснополагающа.

[Алан Дин Фостер]

Оружие разбирается - это раз.

Два - сделать живой кожух для запчастей (Скайнет мог, Сопротивление нет).

 

Да тоже самое сопротивление могло например оружие в трупы засунуть.И вообще,давно известно,что Т2 снимался исключительно ради Т-1000.Как разказывал Кэм,ему в бреду приснилось существо,которое меняло свою форму.Денег и технологий в 1984г не было,и поэтому ему пришлось ограничиться терминатором-гопником,и специффектами из "палок и веревок".Как появились технологии и деньги-появился и Т-1000,Кэм даже глаза закрыл на то,что Т-1000 из металла,и как говорится в первом фильме-металл не перемещается во времени

[Vika Ya]

Как? Тогда бы Т800 и Т1000 были бы в будущем, ведь битвы на сталелитейном заводе не было.

 

Но Джон из Т2 это детство Джона из войны. Когда он перестает себя помнить? Крыша едет с этим терминаторами. Он помнит, что хороший Т800 его защищал, значит должен помнить и все остальное. Или он сразу попадает в альтернативную реальность

[_MANIAC_]

 

 

Чтобы имитировать одежду, нужен вначале объект имитации. В бункере скайнета с людьми в одежде из 90-х вероятно было туговато. Да и так как Т 1000 прототип, возможно в него не успели загрузить программу современной моды.

 

Старина...там в будущем времен Т1 - люди ходили в обычном рванье, аки бомжи, коими они и являлись)))) Уж имитировать тряпьё:lol::lol: без проблем и мода не нужна)))

 

Наверно потому это и называется онтологический парадокс, когда путешествие во времени уже является частью истории. Идея хронопортации как бы сама по себе парадоксальна - и наверно поэтому и пользуется такой популярностью.

.

 

Идея хронопортации изначально НЕ является парадоксальной))) Курица или яйцо, старина?