Плоть и кровь (Flesh & Blood)

[Oskar777]

Ну не знаю я, можно ли назвать ее выбор удачным, сначала поимев такого мужика, как Мартин, а потом довольствовавшись Стивеном... Неравноценная замена вообще-то.

 

А про менять мужиков - это вряд ли, то, что она выбрала, это будет на всю жизнь, это же счастье никуда не денется, оно ж не гордое.

 

Выбор именно с такой точки зрения, действительно не удачен, но достаточно удобен для дальнейшей жизни. Гораздо удобней бродяжничества.

А на счет поменять, так неизвестно как оно дальше при такой средневековой жизни сложиться. Все может координально измениться, жизнь в те времена длилась не долго, и крепостные стены не спасали. Так что Мартин вполне может опять заменить Стивена.

[Сэди]

Ну не знаю я, можно ли назвать ее выбор удачным, сначала поимев такого мужика, как Мартин, а потом довольствовавшись Стивеном... Неравноценная замена вообще-то.

У девочки отменный инстинкт самосохранения, что тут еще скажешь.

Задача 1. Выжить

Задача 2. Жить по возможности в привычных комфортных условиях.

[Эймс, Дэвид]

У девочки отменный инстинкт самосохранения, что тут еще скажешь.

Задача 1. Выжить

Задача 2. Жить по возможности в привычных комфортных условиях.

 

Ну это означает, что в жизни (и в людях) со времён XVI столетия ничего не изменилось.

[Сэди]

Ну это означает, что в жизни (и в людях) со времён XVI столетия ничего не изменилось.

Конечно, люди вообще не меняются. Кстати, я ее не осуждаю, у нее очень здоровая позиция.

[Severus]

Конечно, люди вообще не меняются. Кстати, я ее не осуждаю, у нее очень здоровая позиция.

 

Что делает ее очень неприятным человеком.

[Сэди]

Что делает ее очень неприятным человеком.

Не знаю... Лично меня пугает назойливый взгляд, но это характерная особенность актрисы, а не персонажа.

[Severus]

Не знаю... Лично меня пугает назойливый взгляд, но это характерная особенность актрисы, а не персонажа.

 

А как себя ведет эта девочка, вас ее пугает? Только как смотрит?

[Сэди]

А как себя ведет эта девочка, вас ее пугает? Только как смотрит?

А как себя вести, чтобы в ужасающей ситуации сохранить разум? Может быть, прикинуться, что тебе внутри этой ситуации очень даже ничего? Убедить себя, что все просто замечательно?

[Severus]

А как себя вести, чтобы в ужасающей ситуации сохранить разум? Может быть, прикинуться, что тебе внутри этой ситуации очень даже ничего?

 

Я не знаю, кто как себя ведет в похожей ситуации, но когда ты направо и налево подставляешь всех подряд, чтобы самому выкрутиться, это как-то даже неприлично...

[Сэди]

Я не знаю, кто как себя ведет в похожей ситуации, но когда ты направо и налево подставляешь всех подряд, чтобы самому выкрутиться, это как-то даже неприлично...

Наверное, у меня склонность прощать людей, которые меня подставляют. Позлилась и простила. Но Ваши слова в любом случае стоит обдумать.

[Severus]

Наверное, у меня склонность прощать людей, которые меня подставляют. Позлилась и простила. Но Ваши слова в любом случае стоит обдумать.

 

Я не настолько добрая девочка - я как раз за предательство не прощаю. А уж если человек так легко предает, причем всех подряд и даже без угрызений совести - ну нет, он мне точно не просто не симпатичен, он мне даже неприятен. Конкретно неприятен.

[Сэди]

Я не настолько добрая девочка - я как раз за предательство не прощаю. А уж если человек так легко предает, причем всех подряд и даже без угрызений совести - ну нет, он мне точно не просто не симпатичен, он мне даже неприятен. Конкретно неприятен.

Я далеко не добрая, просто никогда не обольщалась по поводу окружающих, и поэтому никогда не разочаровывалась. Если будем продолжать дискуссию дальше, то, наверное, инстинкт самосохранения должен направить нас в "Публичные сообщения"?

[Эймс, Дэвид]

Агнес - это, конечно же, сучка. Но мне лично она очень симпатична, в том числе во всей своей нерешительности. Уверен, она сама так и не определилась кого и чего она хочет. Просто хочется ей всего сразу и побольше! Ну и что, что это взаимоисключающие вещи? Сердцу и другим органам этого не объяснишь.

При всей своей сучности и моральной неоднозначности Агнес для меня - самый интересный персонаж в фильме, в отличие от прямых как двери Мартена и принца. Ну, Верховен вообще умеет женские образы мутить.

Даже не верится, что в первоначальном варианте сценария Агнес вообще была персонажем чуть ли не третьего плана и уж точно не такой спорной личностью.

[Severus]

При всей своей сучности и моральной неоднозначности Агнес для меня - самый интересный персонаж в фильме, в отличие от прямых как двери Мартена и принца.

 

Вы забыли, что она еще и пустая и неглубокая, потому, что вас в ней заинтересовало, не пойму, если честно. Уж лучше прямые как двери мальчики, чем пустая девочка. Нет? Она же и стерва неубедительная, потому как нет в ней главного для того, чтобы быть шикарной стервой. Она глупая, хитрая и предприимчивая, но глупая. И это, как мне кажется, один из самых неинтересных женских образов такого плана у Верховена вообще-то.

[Эймс, Дэвид]

О, я очень несогласен.

Да, она не шикарная стерва (хотя в будущем, не исключаю, что таковой станет. Вспомните, что Агнес показана нам в расцвете юности, как раз в тот момент, когда едет из монастыря). Глупой я бы её не назвал, да и хитрой тоже, а вот не хитрой и недальновидной - однознано. Она не женщина-вамп типа Кэтрин Трэмелл и только учится управлять мужчинами (в фильме это тоже показано). Не может она ещё разучиться чувствовать. Вот и приходится отдаваться яростной страсти с разбойником и страдать по возвышенной любви принца, всего в белом. Хочется человеку страсти и любви.

Если б она ничего не чувствовала к Мартену и принцу, то просто развлекалась бы в своё удовольствие. А так, считай чудом выжила.

Да, Агнес определённо мне симпатична. Но я не навязываю свою точку зрения.

[Severus]

О, я очень несогласен.

Да, она не шикарная стерва (хотя в будущем, не исключаю, что таковой станет. Вспомните, что Агнес показана нам в расцвете юности, как раз в тот момент, когда едет из монастыря). Глупой я бы её не назвал, да и хитрой тоже, а вот не хитрой и недальновидной - однознано. Она не женщина-вамп типа Кэтрин Трэмелл и только учится управлять мужчинами (в фильме это тоже показано). Не может она ещё разучиться чувствовать. Вот и приходится отдаваться яростной страсти с разбойником и страдать по возвышенной любви принца, всего в белом. Хочется человеку страсти и любви.

Если б она ничего не чувствовала к Мартену и принцу, то просто развлекалась бы в своё удовольствие. А так, считай чудом выжила.

Да, Агнес определённо мне симпатична. Но я не навязываю свою точку зрения.

 

Да никто же не против, что она вам симпатична! Просто мне не понятно, в каком месте она умеет чувствовать, она же все просчитывает. Но она и этого делать не умеет хорошо, вот в чем трагизм-то. Она выбрала не свою роль по жизни, потому и выглядит смешновато так. Она, безусловно, сексуальна, раз умеет заинтересовать не последних мужчин, но чтобы она была интересной или яркой такой - я этого не вижу. Впрочем, я-то смотрю как женщина, потому меня ее сексуальность не заставляет считать ее значительнее, чем она есть на самом деле, и она, поскольку там все строится исключительно на сексуальности и смазливой мордашке, по определению не может меня заинтересовать... Но я тоже никому не навязываю свою точку зрения...

[makara]

"Плотт и крофф" Верховена все превозносят до небес. Посмотрела я сей фильм совершенно спокойно. Вместо нервов у меня стальные канаты (а я и не знала), но как иначе объяснить, что все происходящее в кадре, - мордобой, убийства, изнасилования и заражение бубонной чумой, - не лишило меня олимпийского спокойствия? Вполне голливудская картина на мой взгляд (хоть поклонники этой работы Верховена утверждают обратное). Ну и как в большинстве картин, авторы которых пытаются совместить занимательную интригу с историческими красотами, актерская игра отошла как бы на второй план. Глубины тоже особой я не заметила. Средневековье лишили романтического налета в глазах публики (еще один довод любителей данного фильма - это просвещение зрителей по части реалий жизни в -надцатом веке)? Извините меня, но средневековье представляется романтической эпохой только тем, кто с историей не знаком. Хороший брюнет вообще не живой. Плохой блондин, правда, поинтереснее вышел. В общем и целом вывод я для себя сделала следующий - надо смотреть Дрейера "День гнева". А Верховен не в моем вкусе. Изменено 18.05.2010 21:42 пользователем makara
фамилиё режиссера

[Stalk-74]

"Плотт и крофф" Верховена все превозносят до небес.

 

Да ладно, все... Фильм посмотрело не так уж и много зрителей, которые сильно и не "паттисонили". Хотя фильм на порядок круче основной массы исторических фильмов вроде "Истории рыцаря" или "Александра". Конечно, он провокационен натурой, но подана она достаточно художественно, а не трэшево.

[makara]

Да ладно, все... Фильм посмотрело не так уж и много зрителей, которые сильно и не "паттисонили". Хотя фильм на порядок круче основной массы исторических фильмов вроде "Истории рыцаря" или "Александра". Конечно, он провокационен натурой, но подана она достаточно художественно, а не трэшево.

"Паттисонили" новое для меня слово. Вы бы давали перевод в скобочках. "Александр" - клюква развесистая, псевдогреческая. С ним что ни сравни - все будет лучше. Провокация, насколько я понимаю, раздевания, изнасилования и т. д. и т. п. По всей видимости часть зрителей, воспитанных не иначе как в традициях викторианской морали, полагают, что рыцари размножались почкованием. Но я не из их числа.

[Stalk-74]

Ну, конечно, рыцари размножались поцелуями. Много ли Вы знаете фильмов про Средневековье или там Эпоху Возрождения, где была проблема гнилых зубов, которые лечили в основном щипцами. Но в фильмах у всех голливудская улыбка. Или туалетов типа сортир, ведь даже короли на горшок ходили, была даже соответствующая должность придворная, а д' Артаньяны поменьше посещали выгребные ямы. И главной достопримечательностью Парижа летом была вселенская вонь, поэтому и сваливала знать в Версали разные. Могу ещё проблем средневековья подбросить. В лубочных исторических фильмах их нет. Там балы да платья, парики да турниры.

В "Плоти и крови" уже по касательной упоминаются. Вызывая внутреннее сопротивление.

[makara]

Послушайте, нельзя же все сводить к так сказать местному колориту. Гнилые зубы и "траур" под ногтями это, конечно, хорошо, но искусство этим не ограничивается. Есть картины исторические отнюдь не лубочные и хорошие. Хотя авторы не демонстрируют во весь экран кариесные улыбки и лишаи героев без необходимости. А у Верховена если убрать проблемы гигиены, то что остается? Вот то, что остается, на меня впечатления не произвело.

[Stalk-74]

А у Верховена если убрать проблемы гигиены, то что остается? Вот то, что остается, на меня впечатления не произвело.

 

Странно, что на Вас произвели впечатление только проблемы гигиены. Фильм достаточно живой и художественный. Да и гнилые улыбки Пауль не педалировал, только обозначил их, как все режиссеры обозначают Париж силуэтом Эйфелевой башни. Вероятно, фильм Вас зацепил ещё чем-нибудь. Про скучный фильм много постов не оставляют.

[makara]

Странно, что на Вас произвели впечатление только проблемы гигиены... Вероятно, фильм Вас зацепил ещё чем-нибудь. Про скучный фильм много постов не оставляют.

Проблемы гигиены на меня тоже не произвели ровным счетом никакого впечатления. Я читала о повседневной жизни Европы в средние века и Верховен мне Америки не открыл. Количество постов -результат моей с вами беседы, а не следствие интереса к картине, который я якобы скрываю. Просто охота поболтать. До этого я долго и безрезультатно спорила о талантах актера Гибсона. Но это же не значит, что я его люблю.

[Movie addict]

А у Верховена если убрать проблемы гигиены, то что остается? Вот то, что остается, на меня впечатления не произвело.

Хороший фильм о смене двух исторических формаций (Средневековья и Возрождения) и борьбе двух мущин за сердце, тело и все остальное, одной женщины останется, а достоверность не столько в гнилых зубах и грязных ногтях, а в вопросах и диллемах, перед которыми поставлены персонажи, среди которых нет черных и белых, идеал Прекрасных Дам, Принцев на белом коне и Благородных разбойников.

 

Но вообще времена были действительно грязными, с гигиеной остро вопрос стоял, а разбойники во все времена наверное все-таки были существами неблагородными

. Хороший брюнет вообще не живой.

Во-во - не такой уж он зараза и хороший.=)

[akv666]

Как "исторический" эпос негодна история, а так смотрибельно на один раз... "прынц" правда идеалистичен до невозможности... в те далекие времена большая часть людей называющих себя героцогами и князьми не слишком отличались от главного отриц. персонажа сего фильма