Время убивать (A Time To Kill)

[Stalk-74]

Этот фильм - лишний повод вспомнить, что любая судебная система придумана в пользу преступников. Условное наказание (т.е. никакого наказания), адвокатура, многочисленные амнистии... Даже самые строгие приговоры практически никогда несоразмерны с самим преступлением (попробуйте предложить "око за око", юристы просто снисходительно поулыбаются). Причем, чем цивилизованней общество, тем больше это кидается в глаза.

[Chilly Willy]

Исполнение фильма довольно на среднем уровне, ничего особо плохого, но и нечего выдающегося, так на один раз по ТВ. Ситуацию должны спасать актеры и темы поднимаемые в фильме. Ну актеры все на уровне, правдо ничего особо сверхъестественного не показывают (единственное не понравилась Балок)

Идеи довольно скудны и являются лишь притензиями. В скользь упомянули рассизм, не раскрывая данный вопрос лишь указали что черные в америке, ниже по пищевой цепи, белых. Тема провасудия вообще вызывает отвращение. Какое провосудие? Девочка осталась жива как никак, наказание куда суровей чем приступление. Если бы главный герой поступил с насильниками как Иван Федорович из Ворошиловского стрелка (учитывая что точь героя Джексона более не сможет иметь детей), можно было бы его понять и простить, а так эта расправа ставит его на одну меру с отморозками которых он убил.

 

В общем сверху отметили, что лучше ознакомися с картиной Мисисипи в огне, где намного лучше обыгрываются те же проблемы. А Время убивать возможно заслуживает лишь единичного просмотра, если случайно по ТВ наткнешься.

[Velociraptor]

Какое провосудие? Девочка осталась жива как никак, наказание куда суровей чем приступление. Если бы главный герой поступил с насильниками как Иван Федорович из Ворошиловского стрелка (учитывая что точь героя Джексона более не сможет иметь детей), можно было бы его понять и простить, а так эта расправа ставит его на одну меру с отморозками которых он убил.

Не помню я хоть тресни чем дело закончилось в "Ворошиловском стрелке", но вот это ваше "как-никак" по отношению к жертве,.. нет, я все, конечно понимаю это фильм в чем-то отличный, в чем-то так себе, на вкус и цвет, но ёшки, а если бы два puto надругались над вашей дочерью, девушкой, женой вы бы тоже думали, что смерть для них слишком суровое наказание и она "как-никак осталась жива"?

И как же все-таки фальшиво звучат слова о том, что расправа над ублюдками ставит мстящего на один с ними уровень, это прям как фраза из пафосного до мерзости и откровенно врущего голливудского фильма.

[Archie]

Не помню я хоть тресни чем дело закончилось в "Ворошиловском стрелке", но вот это ваше "как-никак" по отношению к жертве,.. нет, я все, конечно понимаю это фильм в чем-то отличный, в чем-то так себе, на вкус и цвет, но ёшки, а если бы два puto надругались над вашей дочерью, девушкой, женой вы бы тоже думали, что смерть для них слишком суровое наказание и она "как-никак осталась жива"?

И как же все-таки фальшиво звучат слова о том, что расправа над ублюдками ставит мстящего на один с ними уровень, это прям как фраза из пафосного до мерзости и откровенно врущего голливудского фильма.

Если каждый начнет вершить самосуд, в соответствии с собственными представлениями о справедливости, то наступит хаос.

 

 

По-вашему, человек, совершивший двойное убийство, пусть даже и оправданное с моральной точки зрения, не должен понести никакого уголовного наказания?

 

[Chilly Willy]

Не помню я хоть тресни чем дело закончилось в "Ворошиловском стрелке", но вот это ваше "как-никак" по отношению к жертве,.. нет, я все, конечно понимаю это фильм в чем-то отличный, в чем-то так себе, на вкус и цвет, но ёшки, а если бы два puto надругались над вашей дочерью, девушкой, женой вы бы тоже думали, что смерть для них слишком суровое наказание и она "как-никак осталась жива"?

И как же все-таки фальшиво звучат слова о том, что расправа над ублюдками ставит мстящего на один с ними уровень, это прям как фраза из пафосного до мерзости и откровенно врущего голливудского фильма.

 

Да я так бы и думал, я всегда стараюсь что бы мозги мною правили а не неконтролируемые чувства. Да самозащита одно дело, пожалуй это исключение из правил, но месть совсем другое.

Пусть "ставит на одну планку" по твоему звучит пафосно, ну и черт с ним, значит я пафосен, но я правдо в это верю, не имеет человек право вершить самосуд только потому что ему кажется "Что так правильно".

 

ДЕВОЧКА ОСТАЛАСЬ ЖИВА. ТЕ ДВОЕ НЕТ. СПРАВЕДЛИВО?

[Velociraptor]

Если каждый начнет вершить самосуд, в соответствии с собственными представлениями о справедливости, то наступит хаос.

 

 

По-вашему, человек, совершивший двойное убийство, пусть даже и оправданное с моральной точки зрения, не должен понести никакого уголовного наказания?

 

а) Вопрос задан не вам;

б) В некоторых странах за изнасилование предусмотрена законом ск и это я считаю справедливым.

в) Если закон не может защитить человека или он не справедлив, да, самосуд единственный выход, самый яркий пример с несправедливостью переходящей в глупость самозащита по отечественному УК.

[steffania]

ДЕВОЧКА ОСТАЛАСЬ ЖИВА. ТЕ ДВОЕ НЕТ. СПРАВЕДЛИВО?

 

В этом случае да, потому что такие ублюдки должны исчезать с лица Земли любыми способами. Тем более после совершения таких поступков. И тем более, когда верховный суд оказывается на стороне аморальных дегенератов, губящих чужие жизни ради забавы.

[Velociraptor]

ДЕВОЧКА ОСТАЛАСЬ ЖИВА. ТЕ ДВОЕ НЕТ. СПРАВЕДЛИВО?

Да. (и у меня со зрением все в порядке)

[Денис]

б) В некоторых странах за изнасилование предусмотрена законом ск и это я считаю справедливым.

Нельзя. Изнасилования бывают очень разными. Очень. Например в нашей стране будут только кучи денег вонючие судьи и прочие поднимать на том, к какому изнасилованию, какое отнести.

ДЕВОЧКА ОСТАЛАСЬ ЖИВА. ТЕ ДВОЕ НЕТ. СПРАВЕДЛИВО?

 

Если бы девочке было 18, сказал бы нет. А так все справедливо. Я бы ещё и родителей расстрелял. Ну то есть, не помню, но если родители богатеи и т.д. то только в путь. За то, что такое вырастили.

[Velociraptor]

Нельзя. Изнасилования бывают очень разными. Очень. Например в нашей стране будут только кучи денег вонючие судьи и прочие поднимать на том, к какому изнасилованию, какое отнести.

 

Согласна разными, если уж не приплетать действительность и ограничиваться одними фильмами то "Дикость" самый яркий пример, поэтому проблема ск вообще, а не только применительно к изнасилованию до сих пор стоит так остро. Но никто не сможет меня убедить в том, что человек изнасиловавший ребенка достоин жизни, пусть даже и в тюрьме.

[Archie]

а) Вопрос задан не вам;

б) В некоторых странах за изнасилование предусмотрена законом ск и это я считаю справедливым.

в) Если закон не может защитить человека или он не справедлив, да, самосуд единственный выход, самый яркий пример с несправедливостью переходящей в глупость самозащита по отечественному УК.

а) Ну это ведь не запрещает мне прокомментировать ваш пост, правда? Вы же не ЛС обмениваетесь.

б) А кто-то может считать иначе.

в) Отлично, завтра вам нахамят в автобусе, вы поймете что нет такого закона, который бы позволил привлечь хама к ответственности и порежете обидчика ножиком, считая, что это справедливо. То есть, вы сами решаете что есть справедливость, а что нет.

Люди с психическими отклонениями могут реально зарезать из-за того, что им на ногу наступили. Искренне веря, что это справедливо.

 

И кстати на мой вопрос вы так и не ответили.

[Денис]

в) Отлично, завтра вам нахамят в автобусе, вы поймете что нет такого закона, который бы позволил привлечь хама к ответственности и порежете обидчика ножиком, считая, что это справедливо. То есть, вы сами решаете что есть справедливость, а что нет.

 

То есть по твоему изнасилование и оскорбление в автобусе одно и тоже? Думаю даже тупой как пробка поймет, что это разные вещи и самооборона тоже должна быть разной.

[Archie]

То есть по твоему изнасилование и оскорбление в автобусе одно и тоже? Думаю даже тупой как пробка поймет, что это разные вещи и самооборона тоже должна быть разной.

А я разве сказал, что это одно и то же?:dgi:

[Денис]

А я разве сказал, что это одно и то же?:dgi:

 

Я думаю, что под самосудом, тебе имели ввиду, не убийство из-за отдавленной ноги. А относили к изнасилованию.

[Velociraptor]

а) Ну это ведь не запрещает мне прокомментировать ваш пост, правда? Вы же не ЛС обмениваетесь.

Таки да, но я задала конкретный вопрос конкретному человеку, а не просто пост.

б) А кто-то может считать иначе.

Гм, собственно это и был ответ на

ЗЫ И да может, "как-никак" яркое тому подтверждение.

 

И кстати на мой вопрос вы так и не ответили.

 

в) Отлично, завтра вам нахамят в автобусе, вы поймете что нет такого закона, который бы позволил привлечь хама к ответственности и порежете обидчика ножиком, считая, что это справедливо. То есть, вы сами решаете что есть справедливость, а что нет.

Люди с психическими отклонениями могут реально зарезать из-за того, что им на ногу наступили. Искренне веря, что это справедливо.

Ну, во-первых, закон позволяющий привлечь хама таки есть. Во-вторых, не стоит сравнивать два в принципе не сравнимых преступления. В третьих, да, вот представляете могу определить и решаю каждый день, что справедливо, а что нет, а вы разве не так?

Ну и возвращаясь к нашим баранам, то бишь к самосуду, я не зря вспомнила конретно самозащиту по отеч. УК, ведь это только в фильмах все красочно и ярко, на тебя напали, ты убил, и все океюшки самооборона, гуляй Вася, но Россия - щедрая душа, у нас в лучшем случае, если отец семейства убьет отморозков, которые пришли в его дом вовсе не для того чтобы чайку попить ему в лучшем случае пришьют убийство в состоянии аффекта. Так что, да, я за самосуд, но подчеркиваю в исключительных случаях, изнасилование ребенка и издевательство над ним как раз тот случай, поэтому, да, Карл Ли невиновен.

[Archie]

Я думаю, что под самосудом, тебе имели ввиду, не убийство из-за отдавленной ноги. А относили к изнасилованию.

Во-первых, перечитай цитату.

 

в) Если закон не может защитить человека или он не справедлив, да, самосуд единственный выход, самый яркий пример с несправедливостью переходящей в глупость самозащита по отечественному УК.

 

Во-вторых, ты видишь, что по-поводу справедливости самосуда, в контексте сюжета фильма, мнения уже разделились?

В более спорной ситуации мнения еще сильнее разделятся.

 

А пример с отдавленной ногой - это утрированная аналогия. Думаю даже тупой как пробка поймет это.

[Lessful]

Archie, а знаете,что самое интересное? тот самый суд,который представляет закон

 

 

не только не карает насильников, но и выносит оправдательный приговор убийце,совершившему самосуд!

 

 

фактически тем самым говоря "разбирайтесь сами". и

[Генозавр]

Пожалуй, самый лучший фильм Шуммахера. Очень динамичный, с логичным сюжетом, и в общем- то для своего времени чертовски оригинальный.

[Velociraptor]

А пример с отдавленной ногой - это утрированная аналогия. Думаю даже тупой как пробка поймет это.

Однако есть некоторые вещи, по отношению к которым этот прием будет неуместен.

 

 

 

Во-вторых, ты видишь, что по-поводу справедливости самосуда, в контексте сюжета фильма, мнения уже разделились?

В более спорной ситуации мнения еще сильнее разделятся.

Ну вот, а еще говорят глупый, неглубокий фильм, никаких идей не содержит и смотреть его не зачем...

[Денис]

А пример с отдавленной ногой - это утрированная аналогия. Думаю даже тупой как пробка поймет это.

 

Думаю даже тупой как пробка, не будет "утрировать", когда ему пытаются обосновать самосуд на примере изнасилования. Но нет, раз за изнасилование можно самосуд устраивать, то тогда давайте и за нехороший взгляд казнить, ведь логично, даже тупой поймет.

[Archie]

1) Таки да, но я задала конкретный вопрос конкретному человеку, а не просто пост.

 

2) Ну, во-первых, закон позволяющий привлечь хама таки есть.

 

3) Во-вторых, не стоит сравнивать два в принципе не сравнимых преступления.

 

4) В третьих, да, вот представляете могу определить и решаю каждый день, что справедливо, а что нет, а вы разве не так?

 

5) Ну и возвращаясь к нашим баранам, то бишь к самосуду, я не зря вспомнила конретно самозащиту по отеч. УК, ведь это только в фильмах все красочно и ярко, на тебя напали, ты убил, и все океюшки самооборона, гуляй Вася, но Россия - щедрая душа, у нас в лучшем случае, если отец семейства убьет отморозков, которые пришли в его дом вовсе не для того чтобы чайку попить ему в лучшем случае пришьют убийство в состоянии аффекта. Так что, да, я за самосуд, но подчеркиваю в исключительных случаях, изнасилование ребенка и издевательство над ним как раз тот случай, поэтому, да, Карл Ли невиновен.

1) Ну извините, что вклинился

2) Я понимаю.

3) Это просто для наглядности, "крайний" пример.

4) Вот именно, что в какой-то ситуации я решу что справедливо а что нет НЕ ТАК как вы. Об этом то и речь.

5) Я не помню сюжет досконально, но я например не припоминаю, чтобы оба насильника были изобличены целиком и полностью. Может насиловал и издевался только один из них? Может один из них был в меньшей степени виноват, а другой в большей? А убили то обоих. Решение о их виновности принималось в неадекватном состоянии. А в неадекватном состоянии человек не будет разбираться в деталях. Был бы с ними еще третий, который сидел бы просто за рулем и пошел бы паровозом - его бы тоже убили. Без суда и следствия.

Тоже справедливо?

 

А семья убитых, по вашей логике, имеет полное моральное право убить теперь Карла Ли, правда же? (: Закон ведь не смог защитить членов их семей. Стало быть - самосуд имеет право быть осуществленным.

 

Ну и что в итоге получится - кровавая резня и вендетта, под покровительством законодательства?

[Archie]

Думаю даже тупой как пробка, не будет "утрировать", когда ему пытаются обосновать самосуд на примере изнасилования. Но нет, раз за изнасилование можно самосуд устраивать, то тогда давайте и за нехороший взгляд казнить, ведь логично, даже тупой поймет.

А я думаю, что только тупой как пробка, начнет с оскорблений и перекручивания чьих то слов, совершенно не понимая при это сути этих слов и даже не попытавшись понять.

[Archie]

Archie, а знаете,что самое интересное? тот самый суд,который представляет закон

 

 

не только не карает насильников, но и выносит оправдательный приговор убийце,совершившему самосуд!

 

 

фактически тем самым говоря "разбирайтесь сами". и

В этом то и цимес. Позиция "разбирайтесь сами" - очень чревата.

И если уж получается в итоге, что суд признал, что изнасилование несовершеннолетних = смертная казнь, то это следует прописать в законодательстве, а не подталкивать людей на то, чтобы они сами выносили приговор.

[Chilly Willy]

В этом случае да, потому что такие ублюдки должны исчезать с лица Земли любыми способами. Тем более после совершения таких поступков. И тем более, когда верховный суд оказывается на стороне аморальных дегенератов, губящих чужие жизни ради забавы.

 

Да. (и у меня со зрением все в порядке)

 

Все же я тупой, зря я влез в разговор, извиняюсь, в жизни постоянно со всеми об этом спорю, надоело. Да и что вам докажешь? Извините, но я считаю вас убийцами, потенциальными.

 

Сегодня вы говорите что убивший за износилования прав. Завтра что убивший за воровство прав, послезавтра вас самих убьют, просто так. И я не утрирую, начинается все со смутного разрушения моральных, нет, человеческих норм и катется по наклонной.

 

Валяйте, растите клыки, когти, грызите жрите друг друга за то что не так одет, не так посмотрел, не на ту землю зашел, создавайте общество зверюг, лично я постараюсь в этот ваш зоопарк не попасть.

Точка.

[Денис]

А я думаю, что только тупой как пробка, начнет с оскорблений и перекручивания чьих то слов, совершенно не понимая при это сути этих слов и даже не попытавшись понять.

 

Есть мнение, что ты это написал совершенно не думая. Tipical